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Flanker

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Flanker, a cultura judaica e com isso seu deus e sua religião, foram moldados pelos povos que eles conviveram.

"Gilgamesh - Noach", foi apenas um dos vários exemplos, cito isso por foi citado por você.
Yeshua (Jesus), tem um mito muito semelhante na cultura grega, muito mais antiga...

Não existiam demonio ou lado ruim, na cultura judaica, até eles conviverem com os persas e a adoração de vários deuses, daí veio o Baal que na cultura persa é um 'cara' bonzinho, mas foi demonizado para evitar que os judeus começassem a adora-lo como faziam os persas.

Por falar em sumérios e babilonicos , achei este artigo bem bacana

Origens babilônicas do mito de Adão e Eva

Grande parte da Bíblia, principalmente o Gênesis, se baseia em uma mistura de mitos babilônicos. Em lugar de começar do zero, os hebreus os adotaram como se fossem um fato da vida, mas, em repúdio ao politeísmo dos mitos originais, eles os reinterpretaram e, em muitos casos, inverteram o contexto e o significado das narrativas.

No mito sumeriano original, por exemplo, os deuses maiores (Anunnaki) escravizaram os deuses menores (Igigi) e os forçaram a trabalhar a terra para produzir comida para eles. Um deles (We-ila) se revoltou e foi morto.

Sua energia vital foi aplicada ao barro e dele foi criado o homem, que passou a cultivar a terra no lugar dos Igigi, e estes tiveram então direito à ociosidade junto aos Anunnaki.

Desta forma, os sumerianos explicavam a rebeldia, a desonestidade e a luxúria do homem: eram características herdadas dos deuses, que o haviam criado, e não culpa dele, criado à imagem divina.
Os hebreus adotaram este mito, mas inverteram as coisas: Deus era um ser perfeito e criou o homem perfeito, mas este, por iniciativa própria, se rebelou, mentiu, pecou. A culpa seria então do homem, não de Deus.
Para os sumerianos, o homem era vítima dos deuses e não perdeu a inocência porque nunca a teve. Para os hebreus, o homem, criado inocente, torna-se o vilão e a vítima é Deus.

Para os sumerianos, os deuses viviam em cidades como Uruk, cercada de terras cultivadas que produziam os alimentos. As terras selvagens que ficavam além eram denominadas eden ou edin e eram habitadas por animais selvagens, sem língua e sem cultura. Para a cultura sumeriana, a vida nas cidades era o ideal, não a selvageria do eden. Em outras versões, eden/edin era o local onde a humanidade trabalhava sem parar para alimentar os deuses. Para os antigos, o atual desejo dos cristãos e mussulmanos de voltar para o Eden pareceria loucura.

O épico de Gilgamesh mostra uma das visões do eden/edin: Enkidu, criado por uma deusa, vivia como um animal, comendo capim e bebendo água do rio junto com os animais. Um caçador queixou-se aos deuses que Enkidu destruía suas armadilhas e então Shamhat, uma prostituta do templo, foi enviada para seduzí-lo. Enkidu nunca tinha visto uma mulher e se apaixonou por ela, esquecendo-se dos animais. No caminho para Uruk, Shamhat lhe deu pão e vinho (ou cerveja) para beber. Acostumado a comer capim e beber água, ele a princípio recusou, mas acabou convencido. Depois de comer, tornou-se humano e então aceitou as roupas que Shamhat lhe deu. Enkidu foi viver em Uruk e, com o tempo, tornou-se como um irmão para Gilgamesh.

Ao inverter este mito, os judeus transformaram o eden num lugar ideal, onde o homem foi posto por Deus para cuidar de seus jardins, vivendo em paz com os animais. Após o pecado, ou seja, após comer da fruta proibida, percebeu que estava nu, foi expulso e teve que cultivar a terra.

Numa outra versão, Anu, o deus principal, proíbe que os Anunnak, deuses secundários, ensinem segredos aos homens, que devem ser mantidos ignorantes e trabalhando na lavoura. Os Anunnak, entretanto, concluem que os homens serão mais úteis se aprenderem os segredos do pão, do vinho, da cerveja e das roupas. Com este conhecimento, os homens passam a produzí-los para si e para os deuses. Inicialmente, os homens não consomem o pão e as bebidas, pois Ea, o deus que criou o homem, lhes disse que morreriam se o fizessem, mas outro deus - Enki, apelidado "ushumgal" ("A Grande Serpente", embora ele tivesse forma de homem) - lhes explica que não haveria problema. O curioso é que Enki parece ser uma outra versão de Ea, o que significa que Javé e o Diabo/Serpente são, na verdade, Ea/Enki, mas os hebreus recusaram a idéia de terem sido enganados por seu próprio deus e transformaram Ea/Enki num simples animal.

Há também uma versão em que o homem vivia no reino celestial e o deus principal, Anu, lhe oferece o alimento que lhe daria vida eterna, mas ele o recusa porque Ea/Enki lhe dissera que o alimento o mataria. O homem é então expulso do reino. Mais uma inversão, portanto, já que aqui é Deus que quer lhe dar vida eterna e é a serpente que o engana.

A Árvore do Conhecimento hebraica tem origem no pinheiro, cuja pinha a deusa Inanna (a "Senhora do Éden") comeu para adquirir conhecimento e a Árvore da Vida se origina do "pão da vida" que Anu oferece ao homem.

Querubins guardam a Árvore da Vida no Gênesis assim como querubins a guardavam na mitologia assíria. E a Arca da Aliança é guardada por estátuas de querubins.

Os deuses babilônicos eram mortais e precisavam comer 2 vezes ao dia e, para isto, exigiam sacrifícios de alimentos nos templos.
Javé também exige sacrifícios 2 vezes por dia no monte Sinai e, mais tarde, no templo de Jerusalém, o que é estranho, já que não é mortal nem material e não precisa de alimentos.

A criação de Eva a partir de uma costela de Adão deve ter vindo do mito sobre a deusa Nin-Ti, criada para curar a costela de Enki.

Se o texto acima parece confuso, é porque ele realmente é. Os mitos babilônicos tinham muitas versões, onde os deuses trocavam de nomes e de papéis, se fundiam em um só deus ou se dividiam em dois, onde cada "fato" era narrado de formas diferentes em contextos diferentes. E foi desta confusão que nasceu a Bíblia...

Mais sobre o assunto aqui:
http://www.bibleorigins.net/
Meio confuso porque o autor despejou fatos sem muita organização.

Um texto em português:
http://www.pauloliveira.com/MySiteOLD/Zigurate/Zigurates.htm

Este aqui é mais organizado e bem documentado, com muitas fotos:
http://www.dhushara.com/book/orsin/origsin.htm
O defeito é que o cara acredita na Deusa Mãe e o objetivo do site é detonar as religiões patriarcais, mas vale pela quantidade de material pesquisado.
 

Red Rabbit

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o que é desfarça?
não entendi.

De todo modo não há necessidade alguma de racionalidade, para que interações naturais existam.

Se há a nacessidade na sua cabeça, na sua cabeça também deveria haver essa necessidade para aceitar que se precisa de deus para criar o mundo, precisa de mundo para criar deus, ou mais ainda que ser intelignete criou o ser inteligiente que criou isso tudo?

Enfim, não precisa de nada disso.
Desfarça? desfazer uhé!.. tira a gravidade do univerto e tudo se desfaz :D

É uma nescessidade logica meu amigo.

Antes de crer em Deus essas perguntas nem passavam pela minha cabeça, depois que conheci e agora vejo que tudo faz sentido, e a grandeza de sua perfeição, essas perguntas ficam me instigando o tempo todo, são consequencias lógicas da minha fé.

De que valia eu crer e Deus e não tentar entender sua perfeição.
 

Pingo.

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Desfarça? desfazer uhé!.. tira a gravidade do univerto e tudo se desfaz :D

É uma nescessidade logica meu amigo.

Antes de crer em Deus essas perguntas nem passavam pela minha cabeça, depois que conheci e agora vejo que tudo faz sentido, e a grandeza de sua perfeição, essas perguntas ficam me instigando o tempo todo, são consequencias lógicas da minha fé.

De que valia eu crer e Deus e não tentar entender sua perfeição.
ahhhhh!!!
na hora eu não entnedi, fiquei: "será que ele tentou dizer "disfarça"? "Mas... não faz sentido:huh:"
haurahruahruahr


O que é a necessidade lógica?
existir um ente criador?
isso é uma necessidade pessoal.
Por você vir da tua mãe, e você ver animais vindo de figuras paternas, necessita também de dar uma figura paterna pro universo.

"Mãe, eu sou seu filho, você é filho da vovo, mas e a vó, da vó, da vó da... vó da vovo? quem era?"

Enfim, é uma coisa muito mais infantil que lógica.
É psicológico.

Consequencias lógicas de tua fé?
Mas a fé não é lógica.

Eu não creio na gravidade.
Me jogo do prédio e morro, por culpa da gravidade.

Você diz que só vence a tudo e todos, inclusive a gravidade quem tiver fé.
Você diz ter fé, mas não se joga, pois isso seria testar a tua fé e isso é errado.
 

guicn

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Olha, é meio arriscado ter fé contra a gravidade e tentar provar. É melhor ficar só na fé mesmo.
 

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Olha, é meio arriscado ter fé contra a gravidade e tentar provar. É melhor ficar só na fé mesmo.

hehehehehehehe :w00t:
provavelmente porque a gravidade seja mais implacavel que deus :p
 

Savino

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Red Rabbit

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Quando não tem nenhuma utilidade e que é apenas para satisfazer o ego ou por prepotência, claro, lógico, evidentemente que não funciona

Todavia, quando é sincera, com humildade, respeito, amor, pensando no bem do próximo, essa com certeza tem utilidade e funciona.


"Fé inabalável só o é a que pode encarar frente a frente a razão, em todas as épocas da Humanidade."
Allan Kardec
 

Savino

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Quando não tem nenhuma utilidade e que é apenas para satisfazer o ego ou por prepotência, claro, lógico, evidentemente que não funciona

Todavia, quando é sincera, com humildade, respeito, amor, pensando no bem do próximo, essa com certeza tem utilidade e funciona.


"Fé inabalável só o é a que pode encarar frente a frente a razão, em todas as épocas da Humanidade."
Allan Kardec

Claro, claro... eu também tenho um protótipo de um carro a água. Faz 10.000km com uma gota... mas a pessoa tem que ser sincera de coração para dirigi-lo....


Acho que vou vender o projeto pra GM!!!
 

Pingo.

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Denovo utilizando do mito do dragão.
"Eu tenho um dragão em casa, invisivel, sem cheio, sem calor, não poder ser percebido por sensor algum"...
 

Desmond.Doss

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Não sei se já foi postado! Mas é bem interessante! O começo fala de Deus e Jesus Cristo! Vejam!!! Se quizerem começar direto no que interessa! Comecem a ver apartir dos 4 minutos e 48 seg.


Zeitgeist - Official Release (Portuguese)
 

Pingo.

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Zeitgeist já é "antigo" :p
Mas é muito bom, embora tenha muitas falhas já estudadas também em vários sites (inclusive céticos) por aí
 
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Flanker

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Sim, ja foi refutado, os caras fizeram um balaio de gato exagerando nas semelhanças e reunindo elas em um unico deus

Quando na verdade deveriam frisar as inumeras influencias culturais e religiosas entre aquelas culturas citadas

Digamos que cada uma delas ajudou um pouco
 

Beto apologista

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Muito bom este pensamento:

"Por que será que Deus/Jesus não se preocupou com as mais fabulosas dúvidas humanas?

Ele não explica a origem do mal, não se interessa em criar respostas para o problema da dor, não se preocupa em explicar sentidos em calamidades ou tragédias naturais, não diz da anomalia nada além de que ela acontece para que se veja a glória de Deus, não desenvolve uma teologia do “acidente” [como a queda da Torre de Siloé], não discute sobre a maldade do homem poderoso, não cede aos desejos dos que pedem sinais, não favorece explicações nem ao Sinedrio da Religião, e nem tampouco a um de seus mais nobres membros: Nicodemos; não se impressiona com os poderes humanos, políticos, militares ou de qualquer outra ordem; não diz por que o diabo existe, não explica quem são os espíritos imundos nos homens, não define nada sobre a queda dos anjos, não diz de que natureza seriam os “sinais nos céus” que encheriam a terra perto do fim; não diz quando o mundo vai acabar; não deixa códigos a serem decifrados; não tem uma instrução para um grupo de iluminados; não dá a mínima às questões filosóficas dos seus dias; não diz quem é joio e nem quem é trigo; não diz por que Moisés e Elias apareceram a Ele; não se preocupa com as interpretações que disso poderiam advir..., para o bem e para o mal; não entra no assunto sobre quem eram os filhos de Deus que possuíram as filhas dos homens e geraram Gigantes; não fala da existência da Terra antes do homem; não satisfaz curiosidades; não atende a caprichos; e, o pior de tudo: não defende Deus de nada!...

Além disso, não se ajudou marqueteiramente em nada!...

Conforme eu disse em outro texto:
Por isto, Ele nunca precisou de provas, nem de muitas testemunhas, nem de uma sobrevoada triunfal sobre a Fortaleza Antônia a fim de humilhar Pilatos, ou nem mesmo de uma descida dos céus sobre o Santo dos Santos de Jerusalém para esmagar a descrença do Sinédrio; nem tampouco precisava Ele dar uma parada na Ascensão sobre o edifício do Senado de Roma, a fim de evidenciar algo fantástico ao mundo.
Por quê?...

Porque o homem tem que crer exclusivamente pelo testemunho do Espírito; e mais: porque não há explicações a serem dadas aos homens!... Sim, infelizmente para muitos, mas creia: Deus jamais se explicará!...

Afinal, se Ele conseguisse e eu entendesse, a implicação seria a implosão de Deus e o fim de todas as existências, as quais existem em harmonia impossível de que qualquer mente, que não seja a de Deus, possa jamais compreender.

Se Jesus explicasse, assim, como os homens explicam, creia: meu interesse por Ele acabaria na hora...

Para mim, nesse caso, Ele seria no máximo aquele Jesus do livro “A Cabana” — bonitinho, fofo, legal, conhecedor de Física Quântica, cheio de respostas do Jaques Elull e do Soren Kierkegaard...

É o Jesus que não explica, justamente o Jesus que me diz tudo!...

Mas vai ver que o doente sou eu... Entretanto, na pior das hipóteses, seria uma doença contraída em razão do descaso Dele com a dor como debate ou como filosofia.

Nele, que apenas amava, curava, fazia o bem, e tornava o mais sem significado de todos os homens uma cachoeira de sentido em Deus,

Caio
26 de maio de 2009
Lago Norte
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DF"
 

Pingo.

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O texto aí emcima prova a minha teoria que a Fé religiosa (cristã) não é passivel de explicação, se for, não é a fé cristã, por definição.

Logo mesmo que se prove por A+B que deus nada mais é que uma necessidade psicológica humana, a fé ainda lá estará firme e forte.
 

Yowia

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"Fé (do grego: pistia e do latim: Fides[1]) é a firme convicção de que algo seja verdade, sem nenhuma prova de que este algo seja verdade,
pela absoluta confiança que depositamos neste algo ou alguém."
 

Red Rabbit

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O texto aí emcima prova a minha teoria que a Fé religiosa (cristã) não é passivel de explicação, se for, não é a fé cristã, por definição.

Logo mesmo que se prove por A+B que deus nada mais é que uma necessidade psicológica humana, a fé ainda lá estará firme e forte.
Olha a minha teoria pingo :p

"O Homem sem fé é um ovo sem casca"
 

Yowia

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???????????????????????????????? oO


Para de usar drogas Red Rabbit.
 

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Olha a minha teoria pingo :p

"O Homem sem fé é um ovo sem casca"

um homem que aceita falsas verdades por serem mais fáceis de digerir é um homem sem culhões pra aguentar o peso da realidade de que não se tem resposta para todas as coisas.
 

Soro

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"Você não pode provar uma definição. O que você pode fazer é mostrar que ela faz sentido." [ Albert Einstein ]
 

Savino

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"Você não pode provar uma definição. O que você pode fazer é mostrar que ela faz sentido." [ Albert Einstein ]

Fonte?

Mas enfim, o cara tinha que falar isso mesmo uai, afinal, a relatividade não foi provada na epoca, exceto por calculos matematicos.

Aliás, Einstein, ao contrário do que muita gente pensa, era muito egoísta em relação a sua teoria. Tanto é que ele nunca aceitou a quantica...
 

Pingo.

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"Você não pode provar uma definição. O que você pode fazer é mostrar que ela faz sentido." [ Albert Einstein ]
O problema de frases soltas é quando as joga fora do contexto.
No caso, a resposta é: "não faz sentido" logo a definição não pode ser provada.

Ainda assim Einstein provou tudo que disse, tanto que viajou ao Brasil pra provar que suas contas estavam corretas (num observatório nordestino)...
Fonte?

Mas enfim, o cara tinha que falar isso mesmo uai, afinal, a relatividade não foi provada na epoca, exceto por calculos matematicos.

Aliás, Einstein, ao contrário do que muita gente pensa, era muito egoísta em relação a sua teoria. Tanto é que ele nunca aceitou a quantica...

Einstein sempre teve problemas com a quantica, não por egoísmo propriamente dito.
Ele fez muitos ajustes no Caos Quantico.

mas sim porque ele tinha dificuldade em entender mesmo o mundo impreciso/incerto dos pequenos e muita facilidade em entender o mundo deterministico dos grandes.
 

falconz3

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"A natureza não se contrista."
"Por isso que, se é constante que o indivíduo perece unicamente como
fenômeno; e como coisa em si, é independente do tempo, a saber, eterno, por outro lado, é sempre como fenômeno que é distinto dos outros objetos; como coisa em si é a vontade que se manifesta por toda parte; a morte apenas vem dissipar a ilusão que separa a sua consciência da consciência universal: eis aqui, portanto, a perpetuidade."Arthur Schopenhauer
 
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