Você acredita em DEUS? -=Topico Infinito=-

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mas o ar a gente toca =P

Sim, e daí??

Eu não falei que ele é como o ar, mas sim que, pra mim (e muita gente), ele é tão real quanto o ar que respiramos.

Está havendo um probleminha de interpretação aí, hein!! (aliás, como em tudo nesse tópico....)
 
Gostaria de saber qual é a sua visão sobre isso.

Bem , muitos nao gostam da ideia que uma pessoa possa ser feliz com uma visao de mundo diferente, à sua maneira , sem ter obrigatoriamente "fé" em alguma coisa

Todos tem que pensar de forma igual , porque de alguma maneira isso os atinge , ou seja , acho que é puro medo

Muitos acreditam que deus/deuses fez com que os seres humanos temessem a falta de fé , até mesmo a dos outros e a punição de seus pecados.

Portanto é o medo que cria deus (na verdade, criou inicialmente "espíritos zangados" ou "espíritos do mal"; divindade é um conceito mais recente e mais sofisticado que evoluiu a partir do de espírito).

Por outro lado, o temor de deus é útil para controlar o comportamento de certos grupos. Portanto deus cria o medo também, ou melhor , o medo é a causa de deus

Quando eu disse que nao condeno, eu quis dizer que entendo , é até compreensivel, o que é diferente de eu dizer que eu gosto disto.

O problema é quando tentam impor isto as pessoas que conseguem viver numa boa sem precisar de muletas psicologicas

Quem dera os fanaticos religiosos fossem que nem os ufologos, que nao fazem mal pra ninguem, nao condenam ninguem, nao matam ninguem , nao pentelham ninguem :lol:
 
Todos tem que pensar de forma igual , porque de alguma maneira isso os atinge , ou seja , acho que é puro medo

Muitos acreditam que deus/deuses fez com que os seres humanos temessem a falta de fé , até mesmo a dos outros e a punição de seus pecados

Hum.......... mas isso é muito "velho testamento", véio.

No "Novo", teve um carinha que falou que tudo aquilo que se dizia sobre o "barbado" tava errado e que o lance, a partir de então, não era mais "temer", mas sim "amar".

Tipo, "temer" tava meio fora de moda, saca?? A moda agora era "ama ao teu próximo como a ti mesmo", ou algo que o valesse..........

Ou é tão difícil isso??

Bom, mas quanto à pergunta do tópico, eu já respondi!! :yes:
 
O conhecimento humano é incompleto - logo, inventamos deus para explicar essas lacunas no conhecimento. Se ainda não sabemos como o Universo pode ter surgido - e mesmo com outras mitologias que não apelam para a existência de um criador; sem contar as hipóteses científicas - dizer que "foi Deus" não realmente explica nada.

Ele simplesmente nao tem a nescessidade de existir

Mas não condeno quem se sinta desconfortável com a noção de um Universo não-criado ou de que nescessariamente precisamos de um "por que?"

Tambem nao condeno aqueles que se incomondam com o fato de que cada um pode ter/criar o seu "sentido da vida" ou que a vida se resume a nascer, viver e morrer

Para alguns, deus é uma especie de muleta psicologica ou como dizem, o papai noel dos adultos

Ta aí uma coisa que eu não concordo, achar que aqueles que crêem quererm explicar algo com a existência de deus, a crença (pelo menos a minha) é baseada em um sentimento, não é uma coisa que possa ser explicada, você sente ou não sente, e sinceramente, é um complemento, e não um fator essencial na minha vida. Na verdade nossa grande divergência fica na questão do onde viemos e no pra onde vamos, questões que simplesmente não vão ser explicadas tão cedo, mas o fato de acreditar ou não em um deus não é baseado nisso, e sim em sentir a presença de algo mais na tua vida.
 
Com este seu argumento o mesmo vale para as fadas , dragoes invisiveis com estampa de bolinhas senhores do universo e todo o resto

Voce usou um termo interessante , Deus como conceito existe

É apenas um conceito

Tudo bem é apenas um conceito, mesmo assim é um conceito mais que perfeito.
E para a mente nunca passará de ser um conceito. Ainda que é o mais próximo que a mente pode chegar de Deus.

Sobre fadas e dragões invisiveis e senhores do universo, acho muita prepotencia minha afirmar que uma coisa existe ou não existe, mesmo porque desconheço o real significado de existir. Por exemplo, nesse momento eu existo, daqui a cem anos, não existo mais, daqui a mil anos não se tem certeza sobre a minha existencia.

E se fôssemos cegos a tudo que existe realmente? Afinal tudo o que enxergamos é passageiro, tudo deteriora-se com o tempo até as estrelas.
 
Hum.......... mas isso é muito "velho testamento", véio.

No "Novo", teve um carinha que falou que tudo aquilo que se dizia sobre o "barbado" tava errado e que o lance, a partir de então, não era mais "temer", mas sim "amar".

Tipo, "temer" tava meio fora de moda, saca?? A moda agora era "ama ao teu próximo como a ti mesmo", ou algo que o valesse..........

Ou é tão difícil isso??

Bom, mas quanto à pergunta do tópico, eu já respondi!! :yes:

Bonitinho, mas nao precisa de um personagem de mitologia, criado, editado e sem evidencias historicas para fazer com que as pessoas sejam boas nao acha?

Mitra e Krishna tem estorinhas parecidas , entre outros troçentos messias
 
Bonitinho, mas nao precisa de um personagem de mitologia, criado, editado e sem evidencias historicas para fazer com que as pessoas sejam boas nao acha?

Mitra e Krishna tem estorinhas parecidas , entre outros troçentos messias

Ué, e daí??

Não entendi onde cê quer chegar!!

Bonitinho ou não, é melhor isso do que acreditar naquele cara que só quer vingança e morte e arrancar os olhos dos inimigos com os dentes!!!

Ou não concorda??
 
Quem dera os fanaticos religiosos fossem que nem os ufologos, que nao fazem mal pra ninguem, nao condenam ninguem, nao matam ninguem , nao pentelham ninguem :lol:

acredite, seria tão mais fácil...

Hum.......... mas isso é muito "velho testamento", véio.

No "Novo", teve um carinha que falou que tudo aquilo que se dizia sobre o "barbado" tava errado e que o lance, a partir de então, não era mais "temer", mas sim "amar".

Tipo, "temer" tava meio fora de moda, saca?? A moda agora era "ama ao teu próximo como a ti mesmo", ou algo que o valesse..........

Ou é tão difícil isso??

ah, acredite, para muitas pessoas é muito difícil... veja só quantas guerras foram iniciadas por motivos religiosos, e quantas ainda existem.
 
Ratificando seus dizeres

Acho que vc já sentiu sim mas nunca soube. Qndo vc anda na rua e ve uma pessoa carente e sente vontade de ajuda-lo. Essa vontade é Deus que está te fazendo sentir. Qndo vc perdoa um amigo. Esse amor é Deus que faz vc sentir. Qndo vc da um abraço em alguem qndo esta pessoa está desabafando. Esse carinho é Deus que está fazendo vc sentir. Qndo vc separa uma briga é Deus que está fazendo vc agir daquela maneira. Todo sentimento bom e justo. O desejo de fazer bondade, justiça para com os outros que vc já teve. Tudo isso foi Deus que estava em vc. Respondendo sua pergunta. Não precisa necessariamente acreditar para senti-Lo. Mas precisa acreditar para senti-Lo melhor.


Existem livros da maçonaria, que descrevem estes atos como sendo as energias emanadas do universo e transformadas em nossos pensamentos como receptor delas.
A escala devalores numericos por exemplo de 1 ate 10 nela voce encontra os varios dons que recebemos do universo como receptores antenados evoluindo no dia-a-dia.
Abraços
albino migueis picado

ps fonte
bibliografia
a ciencia dos espiritos Eliphas Levi
a ciencia cabalistica Lenain
a cabala papus
 
cinseramente!

pode existir ou nao isso nao mudará minha vida!
nao dou menor importancia pra igreja ela eh como um nada pra mim!
 
Ué, e daí??

Não entendi onde cê quer chegar!!

Bonitinho ou não, é melhor isso do que acreditar naquele cara que só quer vingança e morte e arrancar os olhos dos inimigos com os dentes!!!

Ou não concorda??

Sim, mas acontece que eu estou tentando separar deus das religioes e valores morais como algo exclusivo das religioes

Ou para ser bonziho tem que ser religioso ou acreditar em deus?
 
Existem livros da maçonaria, que descrevem estes atos como sendo as energias emanadas do universo e transformadas em nossos pensamentos como receptor delas.
A escala devalores numericos por exemplo de 1 ate 10 nela voce encontra os varios dons que recebemos do universo como receptores antenados evoluindo no dia-a-dia.
Abraços
albino migueis picado

ps fonte
bibliografia
a ciencia dos espiritos Eliphas Levi
a ciencia cabalistica Lenain
a cabala papus

Maçonaria?

Acho que manjo um pouco

Eles adoram o grande arquiteto do universo - os símbolos da maçonaria são o esquadro e o compasso, ferramentas de pedreiro.
Eles possuem uma interessante teoria sobre a alma: existe apenas uma única alma, a alma do mundo, que se manifesta de maneira diferente em diferentes seres.

Há uma comparação clássica: a alma é a energia elétrica que acende uma lâmpada. Cada lâmpada é o ser individual e o brilho que a lâmpada irradia denota a evolução do homem.

A evolução se dá por sucessivas reencarnações. Existe outros planos ou dimensões onde é possível entrar em contato com os seres a elas pertencentes.

Depois de desencarnado o indivíduo preserva um traço de individualidade, a personalidade-mana, uma forma de vibração que memoriza todas as características das vidas passadas. Aliás, toda a realidade é vibração, mas o nível baixo de existência do ser humano não permite percebê-lo e bla, bla, bla

No plano filosófico eles adotam o panteísmo - podemos chamá-lo de panteísmo místico. Deus não é uma criatura à parte da criação, é a própria criação.

Cada atributo da criação é um atributo de deus, mas a soma de todos os atributos não é Deus - Deus é maior que a soma. O maior expoente dessa filosofia foi Spinoza.

Não estou seguro de que todas as informações são verdadeiras. Haverá foristas que talvez saibam mais e possam esclarecer.

Foram responsaveis por inumeros movimentos de independencia e sao sao favoraveis ao laicismo, sao contra o proselitismo religiosos

Mas hoje eles nao tem a mesma força do passado, hoje em dia nao passa de um Lions Clube com um pouco mais de frescura pra entrar

Eu até tentei entrar mas eles nao aceitam ateus , no Brasil eles seguem a loja Britanica, (e se dizem livres pensadores)

Ja os Franco-Maçons aceitam, mas eu nao achei aqui por estas bandas, houve um cisma na maçonaria, em uma epoca , seculo 18 acho
 
Acho que voce so tem algumas informaçoes permitidas aos leigos.

Maçonaria?

Acho que manjo um pouco

Eles adoram o grande arquiteto do universo - os símbolos da maçonaria são o esquadro e o compasso, ferramentas de pedreiro.
Eles possuem uma interessante teoria sobre a alma: existe apenas uma única alma, a alma do mundo, que se manifesta de maneira diferente em diferentes seres.

Há uma comparação clássica: a alma é a energia elétrica que acende uma lâmpada. Cada lâmpada é o ser individual e o brilho que a lâmpada irradia denota a evolução do homem.

A evolução se dá por sucessivas reencarnações. Existe outros planos ou dimensões onde é possível entrar em contato com os seres a elas pertencentes.

Depois de desencarnado o indivíduo preserva um traço de individualidade, a personalidade-mana, uma forma de vibração que memoriza todas as características das vidas passadas. Aliás, toda a realidade é vibração, mas o nível baixo de existência do ser humano não permite percebê-lo e bla, bla, bla

No plano filosófico eles adotam o panteísmo - podemos chamá-lo de panteísmo místico. Deus não é uma criatura à parte da criação, é a própria criação.

Cada atributo da criação é um atributo de deus, mas a soma de todos os atributos não é Deus - Deus é maior que a soma. O maior expoente dessa filosofia foi Spinoza.

Não estou seguro de que todas as informações são verdadeiras. Haverá foristas que talvez saibam mais e possam esclarecer.

Foram responsaveis por inumeros movimentos de independencia e sao sao favoraveis ao laicismo, sao contra o proselitismo religiosos

Mas hoje eles nao tem a mesma força do passado, hoje em dia nao passa de um Lions Clube com um pouco mais de frescura pra entrar

Eu até tentei entrar mas eles nao aceitam ateus , no Brasil eles seguem a loja Britanica, (e se dizem livres pensadores)

Ja os Franco-Maçons aceitam, mas eu nao achei aqui por estas bandas, houve um cisma na maçonaria, em uma epoca , seculo 18 acho

Gostaria primeiramente de informar a voce de que a Maçonaria convida, e ninguem se candidata para participar.
Ao entrar voce tem que morrer conforme o pacto de iniciaçao, e dai vai um monte de informaçoes.
O objetivo do meu texto foi de demonstrar como os numeros representam as variadas formas de pensamento humano.
abraços
albino migueis picado
 
esse lance da pedra é só uma brincadeira de lógica, se vc entende, pra que a fonte original? lógica é uma só, não precisa de texto ou "confirmação cientifica" ou muito menos religiosa.

Há uns 5 anos atras, conversando com um conhecido recém "evangelizado", fiz essa brincadeira de invalidar a onipotencia desse deus cristão. No começo morri de rir com a reação dele, pois o cara ficou impressionado (tem a cabeça fraca), mas depois ele começou um papo de que era satã que estava me tentando e no final da historia o cara saiu até brigado comigo.
Ah, nao tem uma fonte real, vamos dizer assim.

Vlw
 
Gostaria primeiramente de informar a voce de que a Maçonaria convida, e ninguem se candidata para participar.
Ao entrar voce tem que morrer conforme o pacto de iniciaçao, e dai vai um monte de informaçoes.
O objetivo do meu texto foi de demonstrar como os numeros representam as variadas formas de pensamento humano.
abraços
albino migueis picado

Sim correto, inclusive eu tenho alguns amigos maçons

É que de vez em quando eu questiono eles quanto ao fato de se dizerem sem dogmas e usarem o lema " Liberdade Igualdade e fraternidade" ainda acabam discriminando pessoas pela sua nao-crença

Como eu falei o Grande oriente da França aceita todos os tipos de pessoas , o Britanico nao

Abraço
 
o impacto da maçonaria na igreja:

O Impacto da Maçonaria na Igreja
A permissão para tradução e disponibilização desta série de artigos foi gentilmente cedida por Ephesians5-11.org.

"E não comuniqueis com as obras infrutuosas das trevas, mas antes condenai-as." [Efésios 5:11]

A Natureza Zelosa do Nosso Deus

Nosso Deus é um Deus ciumento; ele detesta a adoração aos deuses falsos. Quando o povo de Israel estava para entrar na terra prometida, recebeu instruções específicas de Deus, que se encontram no livro de Êxodo:

"Guarda o que eu te ordeno hoje; eis que eu lançarei fora diante de ti os amorreus, e os cananeus, e os heteus, e os perizeus, e os heveus e os jebuseus. Guarda-te de fazeres aliança com os moradores da terra aonde hás de entrar; para que não seja por laço no meio de ti. Mas os seus altares derrubareis, e as suas estátuas quebrareis, e os seus bosques cortareis. Porque não te inclinarás diante de outro deus; pois o nome do SENHOR é Zeloso; é um Deus zeloso. Para que não faças alianças com os moradores da terra, e quando eles se prostituirem após os seus deuses, ou sacrificarem aos seus deuses, tu, como convidado deles, comas também dos seus sacrifícios, e tomes mulheres das suas filhas para os teus filhos, e as suas filhas, prostituindo-se com os seus deuses, façam que também teus filhos se prostituam com os seus deuses." [Êxodo 34:11-16]

A Penalidade Por Pregar um Falso Evangelho

Os falsos evangelhos não são uma coisa nova; já existiam no primeiro século. Paulo tratou da questão e falou sobre a conseqüência de ensinar um falso evangelho em sua carta aos Gálatas:

"Mas, ainda que nós mesmos ou um anjo do céu vos anuncie outro evangelho, além do que já vos tenho anunciado, seja anátema. Assim, como também vo-lo digo. Se alguém vos anunciar outro evangelho além do que já recebestes, seja anátema." [Galátas 1:8-9]

Considere a Questão da Maçonaria Dentro da Igreja de Duas Perspectivas
Primeiro, Vamos Assumir Que os Maçons na Igreja Realmente Sejam Cristãos

Os maçons cristãos fizeram aliança com o povo pagão que adora outro deus, isto é, os hindus, muçulmanos, budistas e todas as outras falsas religiões. Eles se reunem em volta de um altar estranho, o altar da Maçonaria, e adoram a um deus chamado Grande Arquiteto do Universo (GADU). Se um pagão oferece uma oração na loja ao GADU, está orando ao Deus da Bíblia? É claro que não; está adorando a um demônio. Em 1 Coríntios 10:20, o apóstolo Paulo diz, "Antes digo que as coisas que os gentios sacrificam, as sacrificam aos demônios, e não a Deus. E não quero que sejais participantes com os demônios." A Maçonaria discorda do ensino da Bíblia e afirma que os pagãos estão orando ao mesmo Deus que os cristãos adoram. Somente esse fato demonstra que a Maçonaria não conhece o Deus da Bíblia. Se ela não conhece o Deus da Bíblia, como pode o deus dela, o GADU, ser realmente o Deus da Bíblia? Se o GADU for um demônio, o maçom cristão está se reunindo em torno de um altar estranho para adorar a um deus falso. Ele ficou enlaçado, exatamente como Deus advertiu os israelitas. Nosso artigo A Paternidade de Deus e a Fraternidade dos Homens expõe esse problema.

Continuando com a suposição que os maçons na igreja realmente sejam cristãos, considere o falso plano de salvação que é ensinado no ritual maçônico. Os maçons são levados a acreditar que todos os mestres maçons irão para o céu, incluindo os maçons budistas, hindus e muçulmanos. Os maçons são encorajados a imitar o salvador maçônico, Hirão-Abi, para que possam dar as boas-vindas à morte e serem transportados para o céu. Jesus Cristo não é mencionado no ritual da Loja Azul (os três primeiros graus). Certamente aqueles que conduzem o ritual participam de um grau maior. No entanto, no instante no ritual em que a venda é removida dos olhos do iniciado, todos os presentes batem com os pés no chão e batem as mãos. (Isso é conhecido com o choque da entrada; e surpreende o iniciado.) O maçom cristão está participando na promoção de um falso evangelho. Qual é a questão importante aqui? Importa se o cristão maçom está realmente dependendo da fé em Jesus Cristo para sua própria salvação? Isso salvará a alma do homem que acredita no que aprende no ritual maçônico? Se ele acredita que tem salvação como resultado do evangelho maçônico, é mais ou menos provável que estará aberto a Jesus Cristo em um tempo posterior? Como o testemunho de um maçom cristão é afetado pela sua participação em um ritual que ensina salvação sem Jesus Cristo? O artigo Salvação Sem Jesus expõe o problema.
Segundo, Vamos Assumir Que os Maçons na Igreja Não Sejam Cristãos

Neste caso, todos os cristãos na congregação que permitem aos maçons serem membros fizeram uma aliança com o povo pagão da terra. Eles encorajaram os maçons a ingressar na igreja, mas não exigiram que parassem de adorar o GADU, ou de promover o falso plano maçônico da salvação. Nesse segundo caso, os cristãos na igreja estão em pecado porque não permaneceram separados, mas receberam os pagãos. 2 Coríntios 6:11-17 deixa claro que permanecer separado não é apenas uma idéia do Antigo Testamento. Se você olhar em volta, verá que os filhos e filhas dos maçons estão se casando com as filhas e filhos dos cristãos há várias gerações. A igreja torna-se enlaçada, exatamente como Deus advertiu os israelitas que eles seriam enlaçados. Deus exige que permaneçamos separados para sermos seus filhos [2 Coríntios 6:17-18]
Como a Presença de Maçons na Congregação Afeta o Que é Dito do Púlpito?

A maioria dos pastores sabe que existem problemas com a Maçonaria; somente uma minoria desconhece os problemas. Muitos desses pastores que estão cientes receiam pregar uma mensagem criticando os ensinos da Maçonaria e evitam o assunto como a lepra. Eles não o discutem em público e, normalmente, não tomam uma posição firme em particular. Se sabem que a Maçonaria é incompatível com o cristianismo, mas refreiam a língua em público e quando estão ocupando o púlpito, podemos ver facilmente que estão contemporizando em seu ministério. Não estão tomando os passos necessários para garantir que outros membros da congregação não sejam enlaçados por meio do casamento com uma família de maçons ou por meio de envolvimento direto na Maçonaria. Se um pastor está ciente da malignidade da Maçonaria e não diz nada aos maçons na congregação, então será responsável diante de Deus, conforme o livro de Ezequiel deixa claro como cristal:

"Mas, se quando o atalaia vir que vem a espada, e não tocar a trombeta, e não for avisado o povo, e a espada vier, e levar uma vida dentre eles, este tal foi levado na sua iniqüidade, porém o seu sangue requererei da mão do atalaia." [Ezequiel 33:6]

Por Que a Maioria dos Pastores Receia Lidar com a Questão da Maçonaria a Partir do Púlpito?

Os pastores não trabalham no vácuo; eles conversam com outros pastores, até mesmo com colegas de outras denominações. Sempre que um pastor toma uma posição contra a Maçonaria, ou ensina claramente aqueles aspectos do evangelho que se opõem aos ensinos maçônicos, termina com uma tremenda batalha em suas mãos. Os testemunhos dos pastores batistas sulistas, Steward Bedillion, Daniel Carlen, Pierce Dodson e Stoney Shaw oferecem exemplos clássicos. Tudo o que um pastor precisa fazer para receber oposição maçônica é pregar a palavra. Em geral, os maçons não suportam ouvir sobre o Evangelho da Graça, que diz que o homem não pode conquistar seu lugar no céu por meio das boas obras. Se os maçons estiverem presentes em uma congregação e as coisas estiverem correndo tranquilamente, isso depõe contra o pastor. Se ele estivesse pregando a palavra, a tempo e fora de tempo, sem deixar de corrigir, de repreender e de encorajar, estaria ou enfrentando oposição, ou os maçons estariam deixando a igreja. Em geral, poucos maçons se arrependem - embora alguns se arrependam. Não é responsabilidade do pastor obter o arrependimento. A responsabilidade dele é meramente zelar pelas almas e pregar, pois precisará prestar contas a Deus. Se os homens escolherem sair da igreja quando forem ofendidos pela verdade da palavra de Deus, isso não é problema do pastor.
Satanás Ama a Maçonaria

Veja o que ela faz para ele. Quando a Maçonaria está presente, a igreja está tolerando o ensino de um falso evangelho pelos membros da congregação. Além disso, a Maçonaria enlaça seus participantes na adoração a um falso deus. O acusador dos santos, Satanás, está ganhando terreno dentro da igreja. A batalha pode parecer ser da carne, mas existem forças espirituais poderosas trabalhando atrás dos bastidores. Alguns pastores foram forçados a deixar o púlpito quase que imediatamente após pregarem um sermão criticando a Maçonaria. Outros simplesmente fizeram comentários em conversas particulares e mais tarde, essas conversas particulares vieram ao conhecimento dos maçons na congregação e eles começarm a trabalhar contra o pastor. Os pastores que refreiam sua língua e deixam de falar sobre a Maçonaria fazem isso porque estão temerosos da batalha. Preferem contemporizar a combater o bom combate. Escolhem deixar que os homens vão para o inferno do que arriscar perder o púlpito. Eles ou têm um emprego, e não um chamado, ou não têm fé suficiente que Deus proverá. É uma coisa terrível de dizer, mas é a verdade.
Qual é a Pior Coisa Que Poderia Acontecer em uma Igreja com Relação à Maçonaria?

Alguns acham que o pior cenário possível seria as igrejas cristãs examinarem o evangelho da Maçonaria, compará-lo com o evangelho de Jesus Cristo, e depois escolher adotar e pregar o evangelho maçônico em vez de o evangelho de Jesus Cristo. Para fazer isso, teriam de pregar a imitação a Hirão-Abi como a chave para poder dar as boas-vindas à morte e entrar no céu. Necessariamente negariam a fé em Jesus como o requisito necessário para a salvação. Na verdade, esse cenário não teria nenhuma impacto na igreja. Não teria nenhum impacto porque cessaria de ser a igreja e os cristãos reconheceriam o erro imediatamente. A separação ocorreria rapidamente. Muitos permaneceriam, imitando Hirão-Abi, e afirmando serem cristãos. No entanto, aqueles que são selados pelo Espírito Santo não seriam enganados por essas declarações. Esse cenário eliminaria o requisito necessário da Maçonaria: O SEGREDO. Se o segredo, ou a aparência do segredo, não for mantido, a Maçonaria seria rapidamente reconhecida pelo que é.

Outros acreditam que o pior cenário possível que poderia ocorrer seria a igreja cristã examinar o evangelho da Maçonaria em detalhe, compará-lo com o evangelho de Jesus Cristo e depois proclamar do púlpito que examinaram a questão cuidadosamente e concluiram que a participação na Maçonaria não é um problema para o cristão, mas somente uma questão de consciência individual.
A Implicação Desse Segundo Cenário Tem Grande Alcance

Como o deus da Maçonaria é um demônio e um dos propósitos principais da Maçonaria é a adoração, todos os maçons estão envolvidos em idolatria. A Bíblia é clara, os idólatras não herdarão o reino de Deus:

"Não sabeis que os injustos não hão de herdar o reino de Deus? Não erreis: nem os devassos, nem os adúlteros, nem os efeminados, nem os sodomitas, nem os ladrões, nem os avarentos, nem os bêbados, nem os maldizentes, nem os roubadores herdarão o reino de Deus." [1 Coríntios 6:9-10]

As conseqüências de participar na promoção de um falso evangelho, encontradas em Gálatas 1:8-9, foram discutidas anteriormente. Como a Maçonaria envolve o homem na promoção de um falso evangelho, acoplado com a idolatria, é questionável se qualquer maçom será recebido no céu. A única esperança possível é se um homem não sabe com o que está envolvido. O artigo O Quanto Eles Sabem discute essa questão. Poucos poderão alegar ignorância. É muito perigoso ensinar que um homem pode participar na promoção de um falso deus e que ainda assim será recebido nos céus. Esse ensino anula a necessidade de arrependimento. Jesus Cristo deixou pouca dúvida sobre a necessidade de arrependimento:

"Não, vos digo; antes, se não vos arrependerdes, todos de igual modo perecereis." [Lucas 13:5]

Ensinar que um homem pode continuar em uma atividade que é idólatra e que promove um falso evangelho seria desviar-se dos ensinos de Jesus Cristo e dos apóstolos. O que João diz sobre aqueles que não persevaram nos ensinos de Cristo? Ele advertiu que eles podem não ter a Deus:

"Todo aquele que prevarica, e não persevera na doutrina de Cristo, não tem a Deus. Quem persevera na doutrina de Cristo, esse tem tanto ao Pai como ao Filho." [2 João 9]

Vemos que esse cenário poderia facilmente resultar em uma situação em que Jesus Cristo exige o arrependimento:

"Lembra-te, pois de onde caíste, e arrepende-te, e pratica as primeiras obras; quando não, brevemente a ti virei, e tirarei do seu lugar o teu castiçal, se não te arrependeres." [Veja Apocalipse 2:5]

O Cenário do Pior Caso Ocorreu na Convenção Batista do Sul dos EUA

Em 1992-1993, a Convenção Batista do Sul dos EUA investigou a Maçonaria e publicou um estudo intitulado A Study on Freemasonry e o relatório A Report on Freemasonry, que continha a seguinte recomendação:

"À luz do fato que muitos dogmas e ensinos da Maçonaria não são compatíveis com o cristianismo e com a doutrina batista sulista, enquanto outros são compatíveis com o cristianismo e com a doutrina batista sulista, recomendamos, portanto, que de acordo com as profundas convicções da nossa denominação com relação ao sacerdócio dos crentes e à autonomia da igreja local, a participação como membro da Ordem Maçônica seja uma questão de consciência individual. Portanto, exortamos os batistas sulistas a avaliarem cuidadosamente a Maçonaria, com muita oração, à luz do senhorio de Cristo, dos ensinos das Escrituras, e das análises deste relatório, sob a direção do Espírito Santo de Deus."

O estudo e o relatório foram produzidos pela Junta de Missões Nacionais (Home Missions Board) da Convenção Batista do Sul dos EUA. Os membros da Junta (aproximadamente oitenta pessoas) foram notificados por escrito da existência de um salvador maçônico antes de revisarem o relatório, que continha a recomendação que a participação como membro fosse uma questão de consciência pessoal. Mesmo com a evidência direta que a Maçonaria tem um salvador secreto, os membros da Junta votaram e aprovaram a posição herética. O relatório foi levado diante de toda a Convenção em 1993 e aprovado pelos mensageiros das várias igrejas. Nesse ponto, a Convenção Batista do Sul, como denominação, votou continuar permitindo que os maçons usem as igrejas como uma cobertura enquanto se reunem em segredo na loja para ensinar salvação com base na imitação de Hirão-Abi. Desde aquele tempo, a Junta foi renomeada como North American Mission Board (Junta de Missões Norte-Americanas). A NAMB distribuiu o relatório emitido pela HMB após a mudança de nome.

A maioria das igrejas que fazem parte da Convenção adotou a posição e continua a permitir que os maçons não somente sejam membros, mas também pastores, diáconos e professores nas congregações. Um número relativamente pequeno discordou do estudo e do relatório e tomou uma posição contrária à Maçonaria. Algumas igrejas excluem os maçons do rol de membros. Outras os excluem dos cargos de liderança, como se fosse aceitável para os membros reunirem-se nas lojas e participarem em rituais que ensinam salvação com base em outro salvador.

A Igreja Batista de Northside, em Indianapolis, é uma congregação representativa da SBC que decidiu apoiar e até mesmo defender a Maçonaria. Ela fez isso, embora tenha visto evidências que substancie a existência de um salvador maçônico. A liderança examinou exemplares dos Monitores Maçônicos, incluindo o Kentucky Monitor, que diz que Jesus é o salvador dos cristãos, enquanto que Hirão-Abi é o salvador dos maçons. A congregação recebeu diversas correspondências que documentavam os fatos. Nosso folheto Devemos Ignorar o Salvador Secreto Deles Para Manter a Unidade na Igreja? foi oferecido àqueles que estavam no cadastro de mala direta da igreja. Além disso, foram oferecidas cópias xerográficas dos Documentos da Grande Loja, que documentavam a existência de um salvador maçônico, Hirão-Abi. Uma carta final foi publicada no nosso boletim informativo e enviada para eles durante o mês de setembro de 1999. Um cópia do Boletim Com Documentos de Apoio, que substancia a natureza luciferiana da Maçonaria e a existência do salvador maçônico pode ser obtida no formato PDF em nosso site. Permitimos a duplicação do documento.

Abraços
 
Maçonaria?

Acho que manjo um pouco

Eles adoram o grande arquiteto do universo - os símbolos da maçonaria são o esquadro e o compasso, ferramentas de pedreiro.
Eles possuem uma interessante teoria sobre a alma: existe apenas uma única alma, a alma do mundo, que se manifesta de maneira diferente em diferentes seres.

Há uma comparação clássica: a alma é a energia elétrica que acende uma lâmpada. Cada lâmpada é o ser individual e o brilho que a lâmpada irradia denota a evolução do homem.

A evolução se dá por sucessivas reencarnações. Existe outros planos ou dimensões onde é possível entrar em contato com os seres a elas pertencentes.

Depois de desencarnado o indivíduo preserva um traço de individualidade, a personalidade-mana, uma forma de vibração que memoriza todas as características das vidas passadas. Aliás, toda a realidade é vibração, mas o nível baixo de existência do ser humano não permite percebê-lo e bla, bla, bla

No plano filosófico eles adotam o panteísmo - podemos chamá-lo de panteísmo místico. Deus não é uma criatura à parte da criação, é a própria criação.

Cada atributo da criação é um atributo de deus, mas a soma de todos os atributos não é Deus - Deus é maior que a soma. O maior expoente dessa filosofia foi Spinoza.

Não estou seguro de que todas as informações são verdadeiras. Haverá foristas que talvez saibam mais e possam esclarecer.

Foram responsaveis por inumeros movimentos de independencia e sao sao favoraveis ao laicismo, sao contra o proselitismo religiosos

Mas hoje eles nao tem a mesma força do passado, hoje em dia nao passa de um Lions Clube com um pouco mais de frescura pra entrar

Eu até tentei entrar mas eles nao aceitam ateus , no Brasil eles seguem a loja Britanica, (e se dizem livres pensadores)

Ja os Franco-Maçons aceitam, mas eu nao achei aqui por estas bandas, houve um cisma na maçonaria, em uma epoca , seculo 18 acho

Muito interessante, é bem proximo da minha concepção de deus, eu sugiro a todos um livro bem interessante chamado, quando ele voltar, é um livro espírita, é uma ficção que faz um relato de Cristo voltando a terra em 2015, mesmo para ateus, a história é bem interessante e muito bem escrita.

No livro se fala sobre isso de todos fazermos parte de deus, e evoluirmos através das reencarnações, entre um bando de coisas.
 
Muito interessante, é bem proximo da minha concepção de deus, eu sugiro a todos um livro bem interessante chamado, quando ele voltar, é um livro espírita, é uma ficção que faz um relato de Cristo voltando a terra em 2015, mesmo para ateus, a história é bem interessante e muito bem escrita.

No livro se fala sobre isso de todos fazermos parte de deus, e evoluirmos através das reencarnações, entre um bando de coisas.


Pode ser interessante, mas ai é uma questao de fé

A questão é: sem fatos e sem conhecimento qualquer coisa que se afirme sem a presença de fatos para corroborarem de forma empírica , não passa de crença pessoal ou conjectura.

Se não há como provar, pode ser qq coisa... quem pode garantir que seja isso ou aquilo? Impossível!

Não saber não constitui conhecimento, muito pelo contrário, é o escuro.

Não sabermos algo não nos dá o direito de inventarmos respostas.

E quando não se sabe, a resposta preferida é deus.

Por isso que eu fico com o meu bom e velho ateismo/ceticismo

Grande abraço
 
Gente o fato que Jesus existiu aqui na Terra é comprovado já, existem varias pesquisas comprovando sua passagem pela Terra, e 2000 anos não é muito tempo não, é muito pouco.

Agora se a pessoa não quiser aceitar isso é porque ou é cabeça dura ou tem pouca cultura e não estuda todas as partes e fica só atrelado ao ateismo ou etc, gente vamos estudar os dois lados vai...

Olha tem um livro de um ex-ateu(que eu não me recordo o nome, mas com certeza vou saber e colocar aqui), que ele começou a escrever para negar a existencia de Jesus, dai ele escrevendo e pesquisando, começou a ver que a convicção que ele tinha, começou a se abalar e e ele +- no meio do livro acabou se convertendo e percebeu que suas antigas convicções não tinham o menor sentido, hoje ele escreve livros sobre Jesus e sua maravilhosa misericórdia e poder...

Vou procurar saber o nome do livro e posto aqui OK ;)
 
Gente o fato que Jesus existiu aqui na Terra é comprovado já, existem varias pesquisas comprovando sua passagem pela Terra, e 2000 anos não é muito tempo não, é muito pouco.

Agora se a pessoa não quiser aceitar isso é porque ou é cabeça dura ou tem pouca cultura e não estuda todas as partes e fica só atrelado ao ateismo ou etc, gente vamos estudar os dois lados vai...

Olha tem um livro de um ex-ateu(que eu não me recordo o nome, mas com certeza vou saber e colocar aqui), que ele começou a escrever para negar a existencia de Jesus, dai ele escrevendo e pesquisando, começou a ver que a convicção que ele tinha, começou a se abalar e e ele +- no meio do livro acabou se convertendo e percebeu que suas antigas convicções não tinham o menor sentido, hoje ele escreve livros sobre Jesus e sua maravilhosa misericórdia e poder...

Vou procurar saber o nome do livro e posto aqui OK ;)
Comprovado?Aonde? :rolleyes:
 
Eu acredito!


E Também tenho meu anjo da guarda! :)
 
eu ainda acredito mais na natureza e ainda mais agora com a teoria dos
campos morficos de Sheldrake,onde a natureza tem um tipo de momoria
onde fica gravado tudo q aconteceu ali, e onde tudo esta ligado de alguma maneira.
procurem sobre ela é bem interessante.
t+ e boa discussao
 
O homem não vê um palmo da sua mão, mas diz ver um Deus.
 
Gente o fato que Jesus existiu aqui na Terra é comprovado já, existem varias pesquisas comprovando sua passagem pela Terra, e 2000 anos não é muito tempo não, é muito pouco.

Agora se a pessoa não quiser aceitar isso é porque ou é cabeça dura ou tem pouca cultura e não estuda todas as partes e fica só atrelado ao ateismo ou etc, gente vamos estudar os dois lados vai...

Olha tem um livro de um ex-ateu(que eu não me recordo o nome, mas com certeza vou saber e colocar aqui), que ele começou a escrever para negar a existencia de Jesus, dai ele escrevendo e pesquisando, começou a ver que a convicção que ele tinha, começou a se abalar e e ele +- no meio do livro acabou se convertendo e percebeu que suas antigas convicções não tinham o menor sentido, hoje ele escreve livros sobre Jesus e sua maravilhosa misericórdia e poder...

Vou procurar saber o nome do livro e posto aqui OK ;)


Calma lá amigao , entendo sua fé, mas apelar para a falacia Ad hominem nao é nescessario

Existe meio mundo de diferença entre um eventual jesus historico, talvez um lider politico-religioso e o personagem mitico

Uma coisa em que os hebreus gostavam de fazer era aproveitar os mitos dos outros, o judaismo é uma bela mistureba , os persas tinham um mito de um messias em sua religiao , assim como os hindus e muitos outros ( Mitra , Khrisna, cretus etc)

No caso de Jesus não existem relatos contemporâneos, nem de cristãos (ninguem sabe quem foram realmente os autores dos evangelhos, mas sabe-se que foram escritos décadas depois da suposta morte de Jesus) e muito menos de não-cristãos.

O poderoso imperio romano , tao cuidadoso com o registro da historia nao deu a minima para influente jesus , e olha que por qualquer coisa eles deslocavam as legioes para se opor a qualquer ameaça

Os relatos que existem são com frequência inconsistentes, principalmente no que se refere ao nascimento e presumida ressurreição.

Além disso, os relatos da vida de Jesus muitas vezes contradizem com o que se conhece sobre a história e os costumes locais (nascimento em Nazaré - que não existia na época, o massacre dos inocentes - nenhum registro disso fora dos evangelhos, julgamento na Páscoa - impensável para os judeus, as ações de Pilatos, a retirada da cruz que era um procedimento proibido pelos romanos , etc. etc.)

Do ponto de vista de um ateu, o Jesus dos evangelhos não existiu, a menos que admitamos a possibilidade de que fantasmas engravidem virgens que dêem à luz filhos milagrosos que morrem e ressuscitam

É um mito que foi editado com o tempo e com uma bela campanha de marketing ( ferro, fogo e sangue)

Querem um analogo mais conteporaneo?

Robin Hood, Rei Artur, El Cid entre outros

Todos eles mitos, que talvez tenham algum embasamento historico, que com o tempo foram reinventados , remodelados, editados conforme os interesses

Abraço
 
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