[TÓPICO OFICIAL] Windows 10

Jhony7

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CaptainFantastic

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É cara, o Danelon estava certo, você sabe mais que todos os programadores do Windows juntos, devia investir nessa área... :ahh:

Como eu disse, se tiver algum problema em algum game (ou aplicações), primeiro deixe o Windows do jeito "burro e errado" (do jeito que os criadores o fizeram), sei que eles não devem entender nada do assunto, mas já é um meio de ir eliminando o que pode estar afetando o game.

E lembre-se, não quis debater, quis comentar, sossega e segue o tópico.

Acho que até meu sobrinho de 8 anos sabe para que serve o arquivo de paginação, o problema, meu caro gafanhoto, é que muitos programadores (de jogos ou aplicativos) ainda usam esse arquivo no funcionamento dos seus programas. Se é necessário? Não sei. Repito, não me pergunte qual o motivo e também não me interessa saber.
seu conhecimento sobre o assunto se resume a uma frase sua mesmo que esclarece de onde vêm tudo isso "não me pergunte o motivo e tb não me interessa saber... se é necessário? tb não sei" e ainda quer afirmar com propriedade algo...

já que falou de programador sim eu sou programador e segundo não não tem como um programa especificar que ele vai usar ou necessita da memória virtual justamente pq quem a gerencia é o SO... o software é incapaz de enxergar o que é a ram física e a ram virtual... o que o software faz é enxergar ambas como um só todo e por isso o armazenamento é distribuído para ambas mesmo se vc tiver ram física o suficiente para armazenar somente nela o que seria o ideal... só isso já encerra sua cisma em querer acreditar que tais programas necessitam da existência da memória virtual ou que estejam programados para acessá-la... isso não existe e nem tem como fazer pois o software não é capaz de diferenciá-las... o único que enxerga a diferença entre os dois é o SO porém a única coisa que ele faz é gerenciar somente se a quantidade de armazenamento está sendo suficiente para assim estender a ram virtual caso necessário
 
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lecarom

anagrama de
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é tanta burrice junta aliada a uma frase sua mesmo que resume de onde vêm tudo isso "não me pergunte o motivo e tb não me interessa saber... se é necessário? tb não sei" e ainda quer afirmar com propriedade algo sobre o assunto haha

já que falou de programador sim eu sou programador e segundo não não tem como um programa especificar que ele vai usar a memória virtual justamente pq quem a gerencia é o SO... o que o software faz é precisar de armazenamento na ram e como isso é feito seja por ram ou swap file simplesmente não interessa pois o swap file nada mais é do que a ram emulada em disco... só isso já encerra sua cisma em querer acreditar que tais programas necessitam da existência da memória virtual ou que estejam programados para acessá-la... isso não existe e nem tem como fazer

Cara, por que insiste?

Já disse, se acredita nisso vai pela sombra, sei que nunca vai admitir quando tiver que ativar o arquivo de paginação no seu Windows, deu para perceber a sua índole.

Agora sossega e para de querer saber mais que os outros, chegar num ponto em que pensa entender mais do que quem fez o programa é o cúmulo.

É muita ignorância. :facepalm:
 
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CaptainFantastic

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Cara, por que insiste?

Já disse, se acredita nisso vai pela sombra, sei que nunca vai admitir quando tiver que ativar o arquivo de paginação no seu Windows, deu para perceber a sua índole.

Agora sossega e para de querer saber mais que os outros, chegar num ponto em que pensa entender mais do que quem fez o programa é o cúmulo.

É muita ignorância. :facepalm:
eu deixei bem mais clara a explicação na edição que fiz acima... se vc quer aprender algo sobre o assunto sugiro ler pois procurei simplificar ao máximo para que até você consiga compreender... senão continua com sua ignorância do "não sei nem quero saber o que é mas to aqui pra ironizar"
 
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lecarom

anagrama de
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eu deixei bem mais claro na edição que fiz acima... se vc quer aprender algo sobre o assunto sugiro ler... senão continua com sua ignorância do "não sei nem quero saber o que é mas to aqui pra ironizar"

Percebeu que ficou sozinho nessa?

E vai continuar, tudo já foi dito, tem sites informando do assunto, visite o Baboo e tenha a mente aberta para o que ler lá. Ah e ouça experiências particulares e seus relatos.

Você só fica desinformado se quiser.
 

CaptainFantastic

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Percebeu que ficou sozinho nessa?

E vai continuar, tudo já foi dito, tem sites informando do assunto, visite o Baboo e tenha a mente aberta para o que ler lá. Ah e ouça experiências particulares e seus relatos.

Você só fica desinformado se quiser.
quanto a eu saber mais do que quem programa o windows... não... eles mesmos até te explicam mais ou menos o que eu te expliquei acima aqui https://support.microsoft.com/pt-br/kb/2160852

pra ser mais curto e resumido leia em específico a parte: "Endereços de memória virtual são automaticamente convertidos para endereços de (memória RAM) reais pelo hardware. Apenas as partes principais do kernel do sistema operacional ignoram esta tradução de endereço e usam endereços de memória real diretamente"

ou seja isso quer dizer exatamente que apenas o SO é capaz de diferenciar a ram virtual da física como eu expliquei no post 7853

me desculpe mas se vc não for capaz de entender nem com essas explicações eu simplesmente desisto
 

lecarom

anagrama de
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quanto a eu saber mais do que quem programa o windows... não... eles mesmos até te explicam mais ou menos o que eu te expliquei acima aqui https://support.microsoft.com/pt-br/kb/2160852

pra ser mais curto e resumido leia em específico a parte: "Os sistemas operacionais modernos, como Windows, aplicativos e vários sistema processos sempre referenciarem memória usando endereços de memória virtual. Endereços de memória virtual são automaticamente convertidos para endereços de (memória RAM) reais pelo hardware. Apenas as partes principais do kernel do sistema operacional ignoram esta tradução de endereço e usam endereços de memória real diretamente.

Memória virtual sempre está sendo usada, mesmo quando a memória é necessária para todos os processos em execução não exceder o volume de memória RAM instalada no sistema."

ou seja isso quer dizer exatamente que apenas o SO é capaz de diferenciar a ram virtual da física como eu expliquei no post 7853

Interprete o texto, ele é auto explicativo.

Obrigado por responder a sua própria dúvida.

e não adianta editar, peguei o comentário original. ;)
 

CaptainFantastic

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Interprete o texto, ele é auto explicativo.

Obrigado por responder a sua própria dúvida.
é eu desisto... vc é simplesmente incapaz de entender mesmo simplificando ao máximo pra você

se vc ainda não entendeu kernel eles se referem ao SO... ou seja apenas o SO é capaz de enxergar qual é a ram virtual e a física... e quando ele diz que a virtual é sempre usada mesmo quando há ram é o suficiente é novamente o que eu citei acima que softwares são incapazes de diferenciá-las e sim só as enxergam como um todo e por isso usam a virtual mesmo quando a física seria o suficiente

e sim eu editei simplificando ao máximo mas nem assim vc consegue meu deus
 

lecarom

anagrama de
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é eu desisto... vc é simplesmente incapaz de entender mesmo simplificando ao máximo pra você

se vc ainda não entendeu kernel eles se referem ao SO... ou seja apenas o SO é capaz de enxergar qual é a ram virtual e a física... e quando ele diz que a virtual é sempre usada mesmo quando há ram é o suficiente é novamente o que eu citei acima que softwares são incapazes de diferenciá-las e sim só as enxergam como um todo e por isso usam a virtual mesmo quando a física seria o suficiente

É o que eu falei desde o início, existem programas e até games que fazem uso do arquivo de paginação, e graças a sua "descoberta" agora sabemos que o Windows também faz uso dele, não importando a quantidade de memória RAM usada.

Isto está claro agora.
 

CaptainFantastic

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É o que eu falei desde o início, existem programas e até games que fazem uso do arquivo de paginação, e graças a sua "descoberta" agora sabemos que o Windows também faz uso dele, não importando a quantidade de memória RAM usada.

Isto está claro agora.
meu deus... não é nada disso meu filho... queria até saber onde em sua leitura vc chegou a esta conclusão pois é justamente o contrário... vou tentar traduzir como a uma criança ok? "Endereços de memória virtual são automaticamente convertidos para endereços de (memória RAM) reais pelo hardware." - isto significa que a memória virtual é como uma memória ram física emulada

"Apenas as partes principais do kernel do sistema operacional ignoram esta tradução de endereço e usam endereços de memória real diretamente" - apenas o SO sabe diferenciar a ram virtual da física e podem usar somente a física quando necessário

"Memória virtual sempre está sendo usada, mesmo quando a memória é necessária para todos os processos em execução não exceder o volume de memória RAM instalada no sistema." - a memória virtual sempre será usada mesmo quando vc tiver ram física suficiente e de sobra para auxiliar em nunca haver falta de ram... em resumo esta parte acontece justamente pq os softwares não enxergam o que é a ram virtual e a física e sim somente como um todo conforme eu disse anteriormente... e apenas o SO é capaz de enxergar isso mas tudo o que ele faz é gerenciar se a virtual está sendo suficiente para não haver falta de ram pois ele só é capaz de administrar de jogar pra física se ela for suficiente quando é processo do próprio kernel e não software de terceiros

só pra constar... se softwares de terceiros são incapazes de enxergar o que é ram virtual e física não preciso nem citar que para eles é indiferente se vc tem a virtual ativada ou não certo? e é isso eles vão puxar a ram... se for da virtual... física... ram disk... seja como for pra eles é indiferente desde que não falte
 
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lecarom

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meu deus... não é nada disso meu filho... queria até saber onde em sua leitura vc chegou a esta conclusão... vou tentar traduzir como a uma criança ok? "Endereços de memória virtual são automaticamente convertidos para endereços de (memória RAM) reais pelo hardware." - isto significa que a memória virtual é como uma memória ram física emulada

"Apenas as partes principais do kernel do sistema operacional ignoram esta tradução de endereço e usam endereços de memória real diretamente" - apenas o SO sabe diferenciar a ram virtual da física e podem usar somente a física quando necessário

"Memória virtual sempre está sendo usada, mesmo quando a memória é necessária para todos os processos em execução não exceder o volume de memória RAM instalada no sistema." - a memória virtual sempre será usada mesmo quando vc tiver ram física suficiente e de sobra para auxiliar em nunca haver falta de ram... em resumo esta parte acontece justamente pq os softwares não enxergam o que é a ram virtual e a física e sim somente como um todo conforme eu disse anteriormente... e apenas o SO é capaz de enxergar isso mas tudo o que ele faz é gerenciar se a virtual está sendo suficiente para não haver falta de ram

Cara, não desvie do assunto, pouco me importa como o Windows enxerga o arquivo de paginação. Deixei bem claro que qualquer um aqui (com pelo menos 2 anos de Windows) sabe o que é e o que faz, estou dizendo que ele ainda é usado mesmo tendo RAM a vontade no PC. Alguns problemas de instabilidade de quem desativou-o pode ser resolvido deixando em "default". Se é paranoico com espaço, limite-o.

Saia um pouco do pedestal e veja alguns relatos no Baboo, inclusive o mesmo avisa sobre o problema da desativação.
 

CaptainFantastic

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Cara, não desvie do assunto, pouco me importa como o Windows enxerga o arquivo de paginação. Deixei bem claro que qualquer um aqui (com pelo menos 2 anos de Windows) sabe o que é e o que faz, estou dizendo que ele ainda é usado mesmo tendo RAM a vontade no PC. Alguns problemas de instabilidade de quem desativou-o pode ser resolvido deixando em "default". Se é paranoico com espaço, limite-o.
não houve desvio algum... apenas foi explicado como funciona a memória virtual ativada e nisso chegamos ao ponto principal que apenas o SO é capaz de diferenciá-las e fazer acesso direto somente a ram física e que softwares de terceiros enxergam a virtual e física como um todo por isso são incapazes de fazer igual o SO que joga tudo somente pra ram física... logo se conclui o que eu disse anteriormente que para softwares de terceiros é indiferente se vai puxar da virtual... da física... da ram disk ou seja lá de onde for desde que não falte ram

resumindo para os softwares de terceiros tanto faz se vc tem 2gb de ram física e 6gb de paginação ou se vc tem 8gb de ram física e paginação desativada... ele vai enxergar que tem 8gb pra armazenar e vai sair jogando
 

lecarom

anagrama de
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Baboo, administrador.

Arquivo de paginação NUNCA deve ser desabilitado. O Windows não foi criado para isso, pois há tarefas internas que precisam do arquivo de paginação e não existe nenhuma vantagem em desabilitar a paginação. Além do pagefile.sys, o Windows 8.x e 10 também utilizam o swapfile.sys que permite armazenar arquivos e objetos temporários de aplicações Metro para livrar mais espaço na memória RAM.



Em 2011 o site TweakHound fez um teste detalhado e extensivo comparando o uso com o arquivo de paginação habilitado e desabilitado, e o resultado foi o óbvio: não há diferença de performance entre eles.



Embora o Windows possa funcionar sem pagefile, sem ele a memória RAM mantém muitos arquivos desnecessários (e esse espaço poderia ser utilizado por algo mais útil como processos ou cache), e se houver algum problema com Windows, o crash dump do kernel não poderá ser salvo pois não há pagefile para armazenar o cache dele (pois obviamente ele não é salvo na memória)



Conclusão: não há motivo algum para desabilitar o arquivo de paginação.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Informação dada.

Fui, tenho que dar aula logo cedo.

[]´s

Ah, não se esqueça de clicar no link da TweakHound
 

CaptainFantastic

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Arquivo de paginação NUNCA deve ser desabilitado. O Windows não foi criado para isso, pois há tarefas internas que precisam do arquivo de paginação e não existe nenhuma vantagem em desabilitar a paginação. Além do pagefile.sys, o Windows 8.x e 10 também utilizam o swapfile.sys que permite armazenar arquivos e objetos temporários de aplicações Metro para livrar mais espaço na memória RAM.



Em 2011 o site TweakHound fez um teste detalhado e extensivo comparando o uso com o arquivo de paginação habilitado e desabilitado, e o resultado foi o óbvio: não há diferença de performance entre eles.



Embora o Windows possa funcionar sem pagefile, sem ele a memória RAM mantém muitos arquivos desnecessários (e esse espaço poderia ser utilizado por algo mais útil como processos ou cache), e se houver algum problema com Windows, o crash dump do kernel não poderá ser salvo pois não há pagefile para armazenar o cache dele (pois obviamente ele não é salvo na memória)



Conclusão: não há motivo algum para desabilitar o arquivo de paginação.

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Informação dada.

Fui, tenho que dar aula logo cedo.

[]´s

Ah, não se esqueça de clicar no link da TweakHound
pra começar o post do badoo já contradiz a própria microsoft... conforme vc leu pela própria microsoft o windows enxerga e usa diretamente a memória física e só apela pra virtual caso falte nele ou seja não ele não armazena dados nela a menos que vc tenha falta de ram física

e segundo o tweakhound fez o que eu citei anteriormente que foi o teste mais burro possível... comparar memória virtual on e off no boot? esses caras sabem o que é memória virtual e como é usada por acaso? querer que ela seja usada no boot é no mínimo estar totalmente alienado no assunto... depois ainda compararam framerate do crysis e pontos no pcmark... é o mesmo que quem bota um ssd e querer ganhar fps... carregar as coisas na ram física não te dá ganhos de fps em jogos em si e sim diminui os stutterings principalmente em mundo aberto justamente pq o disco não vai estar carregando ou escrevendo coisas no pagefile enquanto ao mesmo tempo tem que acessar arquivos do jogo pra ler o que estará presente no cenário conforme vc o percorre ou processar seu save automático

mas sim eles tem razão quando dizem que sem o pagefile a ram vai armazenar muitos arquivos desnecessários... porém o mesmo acontece com ele ativado também com o diferencial que quando falta ram o windows joga pra virtual esses arquivos desnecessários e usa a física para os processos mais pesados porém esta análise se refere apenas ao uso somente do SO sozinho que é perfeitamente capaz de armazenar tudo o que for possível na ram física e somente se faltar aí sim recorre a virtual e faz essa distribuição diferenciada do que é mais necessário para a ram física e o que não é para a virtual conforme nós lemos anteriormente... já em softwares de terceiros como não há essa diferenciação eles jogam pra virtual e física o que ver pela frente sem diferenciar o que é mais pesado ou não que é o que pode causar o que citei acima quando for parar na virtual
 
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Danelon

Sonic, The Hedgehog!
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não inventa histórias ok? digo que eu mesmo zerei gta 5 e jogo online com certa frequência e tenho 16gb de ram com paginação desativada e nem sei o que é ele dar crash e não de novo não há crashs a menos que falte ram e é simples assim e somente para isso que serve a paginação... vcs estão querendo inventar que a paginação faz algo além do que realmente ela faz ou como se existisse uma pré programação/exigência do software em usá-la
 

na verdade não sou só eu não mas isso não é nada tão complexo assim que poucos sabem nem que seja necessário ser um mago pra saber... só de fato estão é sabendo de menos por aqui e pelo jeito por fora também já que teve até site fazendo comparativo de swap file on e off na inicialização do sistema hahahaha como se o windows pudesse usar o swap file no boot... é dose viu

Seu ego é bastante inflado. Se acha o especialista no assunto, diz que um cara que é certificado pela Microsoft não entende e fica aí arrotando arrogância tratando os outros como se fossem retardados mentais. Cara, não perca tempo com seres inferiores desse fórum. Nós nunca conseguiremos compreender sua mente superior e altamente evoluída. Por mais que vc simplifique, não vai adiantar.

Vou falar o que estou falando pra todos que estão com esses bugzinhos chatos, faz uma formatação/instalação do zero se ainda não fez.
Compensa. Esses bugs principalmente da barra de tarefas travar, sumir, menu iniciar não funciona, lentidão, vão todos embora.

Esse método de atualização da MS é bem ruim.
Atualizei meu notebook pra essa nova build e a Cortana nem aparece. Se eu instalar do zero com certeza vai funcionar.

É porque a preguiça tá imperando aqui pra formatar do 0, mesmo sabendo ser o ideal.
 

lecarom

anagrama de
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pra começar o post do badoo já contradiz a própria microsoft... conforme vc leu pela própria microsoft o windows enxerga e usa diretamente a memória física e só apela pra virtual caso falte nele ou seja não ele não armazena dados nela a menos que vc tenha falta de ram física

e segundo o tweakhound fez o que eu citei anteriormente que foi o teste mais burro possível... comparar memória virtual on e off no boot? esses caras sabem o que é memória virtual e como é usada por acaso? querer que ela seja usada no boot é no mínimo estar totalmente alienado no assunto... depois ainda compararam framerate do crysis e pontos no pcmark... é o mesmo que quem bota um ssd e querer ganhar fps... carregar as coisas na ram física não te dá ganhos de fps em jogos em si e sim diminui os stutterings principalmente em mundo aberto justamente pq o disco não vai estar carregando ou escrevendo coisas no pagefile enquanto ao mesmo tempo tem que acessar arquivos do jogo pra ler o que estará presente no cenário conforme vc o percorre ou processar seu save automático

Pois é, todos nós estamos errados. ;)

Abraço.
 

Falc0n

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Para os manjadores de plantão...

Eu uso uma HD de 120GB SSD no C:\ apenas para sistema e a D:\ para o resto. Em todos os Windows ( Seven, 8.1 e 10) uso o modo de paginação igual.

2016-08-06_034004kiulb.png


Esta correto desta forma? Uso para puxar do D:\ que é HD mecânica.
 

CaptainFantastic

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Pois é, todos nós estamos errados. ;)

Abraço.
tá certo... o badoo que contradiz a própria microsoft de como a memória é gerenciada pelo windows e o site que quer testar memória virtual no boot do sistema e em frames por segundo em jogo é que estão certos

Para os manjadores de plantão...

Eu uso uma HD de 120GB SSD no C:\ apenas para sistema e a D:\ para o resto. Em todos os Windows ( Seven, 8.1 e 10) uso o modo de paginação igual.

2016-08-06_034004kiulb.png


Esta correto desta forma? Uso para puxar do D:\ que é HD mecânica.
está corretíssimo... uma pena poucos saberem disso e sacrificarem bons meses ou até anos de uso de seus ssds deixando a paginação ativada neles... mas dá pra melhorar isso se vc setar um valor mínimo e máximo iguais o que evita a fragmentação e movê-los para o início da partição para assim serem acessados mais rapidamente... o perfect disk por exemplo é um programa que faz isso pra vc
 
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maur0

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tá certo... o badoo que contradiz a própria microsoft de como a memória é gerenciada pelo windows e o site que quer testar memória virtual no boot do sistema e em frames por segundo em jogo é que estão certos


está corretíssimo... uma pena poucos saberem disso e sacrificarem bons meses ou até anos de uso de seus ssds deixando a paginação ativada neles... mas dá pra melhorar isso se vc setar um valor mínimo e máximo iguais o que evita a fragmentação e movê-los para o início da partição para assim serem acessados mais rapidamente... o perfect disk por exemplo é um programa que faz isso pra vc
ideal é deixa sem paginacao so a ram usando, e ativa largesystemcache no regedit
 

marcelogon

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tá certo... o badoo que contradiz a própria microsoft de como a memória é gerenciada pelo windows e o site que quer testar memória virtual no boot do sistema e em frames por segundo em jogo é que estão certos


está corretíssimo... uma pena poucos saberem disso e sacrificarem bons meses ou até anos de uso de seus ssds deixando a paginação ativada neles... mas dá pra melhorar isso se vc setar um valor mínimo e máximo iguais o que evita a fragmentação e movê-los para o início da partição para assim serem acessados mais rapidamente... o perfect disk por exemplo é um programa que faz isso pra vc

Mudei aqui no meu, a Paginação pro disco D( hd comum) e mudei as pastas Temp e Tmp pro D também.
 
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PCPR

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Galera, dúvida boba...

Irei fazer o UP do meu processador e placa mãe, deve chegar pelo correio até quinta feira (comprei na KaBum!) ...

Logicamente terei que formatar ... para o W10 ativar normalmente no novo hardware, basta eu fazer login na minha conta M$?
 

maur0

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Galera, dúvida boba...

Irei fazer o UP do meu processador e placa mãe, deve chegar pelo correio até quinta feira (comprei na KaBum!) ...

Logicamente terei que formatar ... para o W10 ativar normalmente no novo hardware, basta eu fazer login na minha conta M$?
ae q computador vai montar?
 
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Amigo do Bem-Te-vi
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1ZuEC6u.jpg


Alguém sabe se é possível mudar o endereço do explorador?, pelo atalho não da, gostaria de clicar nessa pasta e ir para o D:
 

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