A desigualdade vista do alto em imagens impressionantes

[Wolf :)]

Em 2016, uma foto do americano Johnny Miller (https://www.instagram.com/johnny_mill...) na Cidade do Cabo, na África do Sul, viralizou nas redes sociais e ganhou destaque na imprensa.

A imagem, produzida com o uso de um drone, mostrava o impressionante contraste entre a vizinhança rica e branca de Lake Michelle, formada por mansões milionárias à beira de um lago, e a comunidade pobre e negra de Masiphumelele, onde 38 mil pessoas vivem em barracos e se estima que até 35% da população esteja infectada com HIV ou tuberculose.

A partir da atenção gerada por essa fotografia, Miller criou o projeto "Unequal Scenes" (Cenas Desiguais) e já viajou para oito países retratando, a partir do alto, com o uso de drones ou helicópteros, como a desigualdade de renda se expressa na arquitetura e na organização urbana das cidades.

Entre eles, está o Brasil. Em entrevista à repórter Thais Carrança, da BBC News Brasil, ele falou sobre as cenas de desigualdade que viu pelo mundo.

Confira no vídeo. Leia também a reportagem: https://www.bbc.com/portuguese/geral-...
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[danillofc]

Mas o problema aí é a pobreza ou a desigualdade?

 

[Wagx]

E tem verdadeiros IMBECIS que acreditam que isso é apenas uma questão meritocracia.


Cidade do méxico.

RJ

 

[danillofc]

E tem verdadeiros IMBECIS que acreditam que isso é apenas uma questão meritocracia.


Cidade do méxico.

na minha opinião, meritocracia existe sim, mas não na sua totalidade, ou seja, impossível aplicar seu conceito puro.
Creio ser perfeitamente possível para alguém em situação de miséria ou pobreza elevar seu padrão de vida para padrões que dêem o mínimo de dignidade ou que cheguem até uma classe média. Agora, alcançar um padrão alto, isso vai muito além do estudo e trabalho duro. Falar que não existe meritocracia é desrespeito com qualquer pessoa ou família que saiu da pobreza ou que conquistou qualquer coisa sem ser um prodígio.

 

[breakman]

na minha opinião, meritocracia existe sim, mas não na sua totalidade, ou seja, impossível aplicar seu conceito puro.
Creio ser perfeitamente possível para alguém em situação de miséria ou pobreza elevar seu padrão de vida para padrões que dêem o mínimo de dignidade ou que cheguem até uma classe média. Agora, alcançar um padrão alto, isso vai muito além do estudo e trabalho duro. Falar que não existe meritocracia é desrespeito com qualquer pessoa ou família que saiu da pobreza ou que conquistou qualquer coisa sem ser um prodígio.

Concordo, tenho familiar que ajudava a mãe a costurar roupa pra sobreviver, morava num bairro bem pobre de SP, quase favela, e hj é gerente em uma grande multinacional. Claro, infelizmente não é um cenário recorrente, mas sair de uma vida sofrível pra uma vida com o minimo de conforto é plenamente viável se o sujeito tiver o mínimo de interesse. Acho que o problema tá na palavra meritocracia, dá a entender que é um sistema baseado só nisso. Creio que o ódio de alguns vem dessa concepção de que tudo gira em torno do mérito e realmente não gira. Mas também desprezo esse vitimismo viralata que alguns fazem na tentativa de reduzir a sociedade a um mero duelo entre miserável e rico. Pessoas com esse tipo de mentalidade geralmente não gostam de argumentação e preferem generalizações.

 

[danillofc]

Concordo, tenho familiar que ajudava a mãe a costurar roupa pra sobreviver, morava num bairro bem pobre de SP, quase favela, e hj é gerente em uma grande multinacional. Claro, infelizmente não é um cenário recorrente, mas sair de uma vida sofrível pra uma vida com o minimo de conforto é plenamente viável se o sujeito tiver o mínimo de interesse. Acho que o problema tá na palavra meritocracia, dá a entender que é um sistema baseado só nisso. Creio que o ódio de alguns vem dessa concepção de que tudo gira em torno do mérito e realmente não gira. Mas também desprezo esse vitimismo viralata que alguns fazem na tentativa de reduzir a sociedade a um mero duelo entre miserável e rico. Pessoas com esse tipo de mentalidade geralmente não gostam de argumentação e preferem generalizações.

Impossível tudo girar em torno do mérito,estudo e esforço. Isso seria fingir que não existe genética, indicação, nepotismo, corrupção. Comparar extremos,como vitimistas gostam de fazer, é ridículo. Óbvio que um pobre só com milagre terá as mesmas oportunidades e chegará ao mesmo padrão que um filho de bilionário ou de político. Mas este pobre pode sim elevar um pouco seu padrão ralando.

 

[Zxf95]

é plenamente viável se o sujeito tiver o mínimo de interesse

Precisa de muito mais que "o minimo de interesse".

 

[yurieu]

Em 2016, uma foto do americano Johnny Miller (https://www.instagram.com/johnny_mill...) na Cidade do Cabo, na África do Sul, viralizou nas redes sociais e ganhou destaque na imprensa.

A imagem, produzida com o uso de um drone, mostrava o impressionante contraste entre a vizinhança rica e branca de Lake Michelle, formada por mansões milionárias à beira de um lago, e a comunidade pobre e negra de Masiphumelele, onde 38 mil pessoas vivem em barracos e se estima que até 35% da população esteja infectada com HIV ou tuberculose.

A partir da atenção gerada por essa fotografia, Miller criou o projeto "Unequal Scenes" (Cenas Desiguais) e já viajou para oito países retratando, a partir do alto, com o uso de drones ou helicópteros, como a desigualdade de renda se expressa na arquitetura e na organização urbana das cidades.

Entre eles, está o Brasil. Em entrevista à repórter Thais Carrança, da BBC News Brasil, ele falou sobre as cenas de desigualdade que viu pelo mundo.

Confira no vídeo. Leia também a reportagem: https://www.bbc.com/portuguese/geral-...
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Não vi nenhuma desigualdade, vi só pobreza. Igualdade social alcançada. Até as tomadas são iguais às brasileiras sendo assim um lugar super seguro e Justo. Ruim mesmo é um video só com apresentação de slides.

 

[breakman]

Precisa de muito mais que "o minimo de interesse".

Certamente. Creio que vc entendeu o contexto. Troque a expressão plenamente viável por parcialmente viável então se achar melhor. Mínimo de interesse em correr atrás de algo. Lógico que só se "interessar ou querer" alguma coisa e ficar de braços cruzados não significa que vai acontecer. E também correr atrás de algo não necessariamente significa que vai acontecer, mas as chances são maiores do que o sujeito que vai olhar ao céu esperando intervenção divina. Sei que existem os casos mais extremos onde a pessoa vive numa miséria total e claro que nesses casos é muito difícil o cara correr atrás de algo com a barriga doendo de fome, tendo que pedir esmola pra ajudar a família, etc. Por isso que concordei que o mérito não é a regra.

 

[EleonorMkr]

tem também o problema de ter pessoas caprichosas e outras não. tem dinheiro mas não arrumam a casa nem o quintal. daí se agrupam em bairros de pessoas iguais e parece que a pobreza é maior.

Conheço um grupo de Haitianos que vieram sem nada, moram numa invasão, e os caras ficam sábado e domingo o dia todo arrumando a casa, a rua deles nessa invasão é impecável. nenhum possui carro mas a casa e rua deles é extremamente organizada e bem cuidada.

E ao lado a casa e rua dos brasileiros é toda zoada
Brasileiro dá sábado e domingo só quer tomar cerveja, e tem um ou mais carros velhos na garagem, as vezes que nem anda. é cultural.

 

[Zxf95]

tem também o problema de ter pessoas caprichosas e outras não. tem dinheiro mas não arrumam a casa nem o quintal. daí se agrupam em bairros de pessoas iguais e parece que a pobreza é maior.

Conheço um grupo de Haitianos que vieram sem nada, moram numa invasão, e os caras ficam sábado e domingo o dia todo arrumando a casa, a rua deles nessa invasão é impecável. nenhum possui carro mas a casa e rua deles é extremamente organizada e bem cuidada.

E ao lado a casa e rua dos brasileiros é toda zoada
Brasileiro dá sábado e domingo só quer tomar cerveja, e tem um ou mais carros velhos na garagem, as vezes que nem anda. é cultural.

Sim, porque no Brasil o sinal mais claro de que você "deu certo na vida" é ter um carro. Mesmo que seja um corsinha de 15 anos caindo aos pedaços. O sonho de praticamente qualquer jovem, principalmente homem, é fazer 18 anos pra ter um carrinho fedido.

 

[Stronks]

Impossível tudo girar em torno do mérito,estudo e esforço. Isso seria fingir que não existe genética, indicação, nepotismo, corrupção. Comparar extremos,como vitimistas gostam de fazer, é ridículo. Óbvio que um pobre só com milagre terá as mesmas oportunidades e chegará ao mesmo padrão que um filho de bilionário ou de político. Mas este pobre pode sim elevar um pouco seu padrão ralando.

Isso de evolução social, realmente ocorre de geração em geração, todos nos conhecemos pessoas que tem uma vida melhor que as que os pais tiveram, e ainda mais que os avós tiveram. Toda a minha família foi assim, a família da minha esposa também.

So que muita gente se frustra por as vezes não ser rápido o suficiente e começam a ficar olhando o quintal do vizinha e simplesmente querer o que ele tem ser ter feito o que ele fez.

Vejo muito isso por ai, e acaba refletindo em politicas públicas que em muitos casos acabam arruinando a vida de muita gente.

*Muita gente não sabe mas o Chile, bem aqui do lado, é o paises no primeiro do ranking de facilidade de ascensão social das pessoas, e é criticado por "ser desigual demais".

 

[danillofc]

Isso de evolução social, realmente ocorre de geração em geração, todos nos conhecemos pessoas que tem uma vida melhor que as que os pais tiveram, e ainda mais que os avós tiveram. Toda a minha família foi assim, a família da minha esposa também.

So que muita gente se frustra por as vezes não ser rápido o suficiente e começam a ficar olhando o quintal do vizinha e simplesmente querer o que ele tem ser ter feito o que ele fez.

Vejo muito isso por ai, e acaba refletindo em politicas públicas que em muitos casos acabam arruinando a vida de muita gente.

Pois é, e quando a família é desestruturadas fica mais difícil ainda. Uma pessoa dessa família terá bem mais dificuldade em tudo. Precisa mudar a mentalidade,se afastar da família, ter disciplina pra estudar e usar o dinheiro. Falar pra alguém assim que é só ralar, é um desrespeito e falta de empatia. Mas é como o ditado diz,somos responsáveis por nosso destino. O governo pode ser apenas um facilitador. Também tem gente pobre que nao aproveitou oportunidades, vive de benefícios,de trambique,de vícios, aí não tem mais quem culpar exceto a própria pessoa.

 

[Deamon]

O engraçado da igualdade é que se tu pegar e dividir a imagem no meio, vai ter igualdade em cada lado, sem tirar e nem por...o cara da favela ali é igual ao vizinho dele, assim como o cara rico é igual o vizinho dele...

A diferença maior é que em alguns lugares fazem isso com o país todo, pega o país mais rico do mundo e vai ter igualdade entre todos, pega o país mais pobre do mundo e também vai ter igualdade entre todos...o problema não é a igualdade e sim riqueza...

 

[Shin_akuma]

Tinhamos que parar de falar em desigualdade social e passar a falar em desigualdade salárial.

Vc mostra uma foto de construções simples coladas ao lado de mansões, a parece que as pessoas tem uma impressão que a pobreza é um merito, que a pessoa fez ou deixa de fazer para merecer aquilo, sendo que apenas são trabalhadores que estão em profissões que precisam de menor nível de estudo e são muito mal remuneradas.

"Não estudou merece pastar"?, sendo que muita gente com ensino superior nem emprego tem, estudar por si só não resolve nada.

"Ahh o excesso de mão de obra", "ahh se o mercado fosse livre mesmo eles tinham que pagar pra trabalhar" etc,mesma ladainha de sempre.

A questão é que uma empresa gera uma renda e distribui de forma muito injusta entre seus colaboradores, repetindo a ladainha meritocratica que ajudamos a criar imagens como essas do tópico.

E nem dá pra falar que é pobreza, que precisam estudar, pq primeiro nem existem empregos melhores sobrando,e se eles sairem entram outros na mesma condição , é um argumento que não faz sentido.

O problema é a idologia que causa a má remuneração desses trabalhadores, não é nem falta de dinheiro, nem de estudo.

 

[EleonorMkr]

Tinhamos que parar de falar em desigualdade social e passar a falar em desigualdade salárial.

Vc mostra uma foto de construções simples coladas ao lado de mansões, a parece que as pessoas tem uma impressão que a pobreza é um merito, que a pessoa fez ou deixa de fazer para merecer aquilo, sendo que apenas são trabalhadores que estão em profissões que precisam de menor nível de estudo e são muito mal remuneradas.

"Não estudou merece pastar"?, sendo que muita gente com ensino superior nem emprego tem, estudar por si só não resolve nada.

"Ahh o excesso de mão de obra", "ahh se o mercado fosse livre mesmo eles tinham que pagar pra trabalhar" etc,mesma ladainha de sempre.

A questão é que uma empresa gera uma renda e distribui de forma muito injusta entre seus colaboradores, repetindo a ladainha meritocratica que ajudamos a criar imagens como essas do tópico.

E nem dá pra falar que é pobreza, que precisam estudar, pq primeiro nem existem empregos melhores sobrando,e se eles sairem entram outros na mesma condição , é um argumento que não faz sentido.

O problema é a idologia que causa a má remuneração desses trabalhadores, não é nem falta de dinheiro, nem de estudo.

acho que o cara que já mora num barraco numa favela se ganha um pouco mais primeiro vai comprar TV, Ps5, um carrinho, a última coisa que o cara vai gastar é rebocando e pintando sua casa. justamente isso que aparece nas imagens. Os cara não querem nem grama pra não ter o trabalho de cortar. se sobra um espacinho de terreno aumentam a casa. Até o cara começar ter alguma preocupação com estética da sua casa e planejamento do seu bairro tem que estar décadas ganhando bem.

Próximo da minha casa invadiram um terreno a mais de 25 anos. o pessoal prosperou muito, tem barraco de alvenaria de 3 andares, e parece uma favela do mesmo jeito, pessoal com saveiro aro 18 nova.

 

[danillofc]

acho que o cara que já mora num barraco numa favela se ganha um pouco mais primeiro vai comprar TV, Ps5, um carrinho, a última coisa que o cara vai gastar é rebocando e pintando sua casa. justamente isso que aparece nas imagens. Os cara não querem nem grama pra não ter o trabalho de cortar. se sobra um espacinho de terreno aumentam a casa. Até o cara começar ter alguma preocupação com estética da sua casa e planejamento do seu bairro tem que estar décadas ganhando bem.

Próximo da minha casa invadiram um terreno a mais de 25 anos. o pessoal prosperou muito, tem barraco de alvenaria de 3 andares, e parece uma favela do mesmo jeito, pessoal com saveiro aro 18 nova.

De certa forma existe um mérito aí. A família aproveitou o terreno e a lei do usucapião, fez uma casa gigantesca por mais feia que seja, e dentro provavelmente é bem mobiliada,tem muito preconceito da nossa parte.

 

[EleonorMkr]

De certa forma existe um mérito aí. A família aproveitou o terreno e a lei do usucapião, fez uma casa gigantesca por mais feia que seja, e dentro provavelmente é bem mobiliada,tem muito preconceito da nossa parte.

exatamente, as vezes a pessoa vive bem, mas numa foto dessas parece que ela é pobre. Não é da cultura do brasileiro ter casa ajeitada com jardim e piscina pra ficar bonitinha na foto aérea. nego mete calçada em tudo, casa com telha de fibrocimento, ocupando o máximo da área do terreno mas a casa é boa por dentro e o cara está satisfeito.

 

[Shin_akuma]

acho que o cara que já mora num barraco numa favela se ganha um pouco mais primeiro vai comprar TV, Ps5, um carrinho, a última coisa que o cara vai gastar é rebocando e pintando sua casa. justamente isso que aparece nas imagens. Os cara não querem nem grama pra não ter o trabalho de cortar. se sobra um espacinho de terreno aumentam a casa.

Como se fosse fazer alguma diferença.

Gastar e se alienar é o que lhes resta, é a unica coisa que lhes é permitido,mas não vc quer tirar o lazer dos kras e julgar.

Né o que vc está fazendo pra ser milionário? tá ai gastando, se comesse só arroz com 70 anos vc teria um milhão, kkk

Grama ? falou esse ai nunca teve que cortar grama na vida pra falar isso, um negocio chato, no sol, se desgasta, tenho aqui e por mim cimentava pra ter menos trabalho,se vc gosta de trabalhar de forma não remunerada nas suas folgas ai é com vc.

Reboco? os kras invadem terreno podem ser expulso a qualquer momento, vai investir nisso? não é prioridade, não seria nem um pouco inteligente.

 

[EleonorMkr]

Como se fosse fazer alguma diferença.

Gastar e se alienar é o que lhes resta, é a unica coisa que lhes é permitido,mas não vc quer tirar o lazer dos kras e julgar.

Né o que vc está fazendo pra ser milionário? tá ai gastando, se comesse só arroz com 70 anos vc teria um milhão, kkk

Grama ? falou esse ai nunca teve que cortar grama na vida pra falar isso, um negocio chato, no sol, se desgasta, tenho aqui e por mim cimentava pra ter menos trabalho,se vc gosta de trabalhar de forma não remunerada nas suas folgas ai é com vc.

Reboco? os kras invadem terreno podem ser expulso a qualquer momento, vai investir nisso? não é prioridade, não seria nem um pouco inteligente.

falei da grama pq é oq fica bonitinha na foto aérea. e eu particularmente gosto. se tivesse casa teria grama em tudo, e pagaria o preço para manter sempre em ordem. tentei plantar grama até na sacada do meu AP, mas morreu. planta pra mim é tudo para aumentar o conforto na casa.

E na foto que postaram no início fica evidente que na área dos ricos tem muito mais vegetação.

 

[danillofc]

falei da grama pq é oq fica bonitinha na foto aérea. e eu particularmente gosto. se tivesse casa teria grama em tudo, e pagaria o preço para manter sempre em ordem. tentei plantar grama até na sacada do meu AP, mas morreu. planta pra mim é tudo para aumentar o conforto na casa.

E na foto que postaram no início fica evidente que na área dos ricos tem muito mais vegetação.

Fico pensando se os americanos nao tem preguiça de cortar grama, eles trabalham muito também e gastam muito. Eu acho bonito mas só até o ponto que não demanda muito gasto e tempo pra cuidar. Já eles que mal tem tempo pro lazer,como fazem?

 

[Stronks]

De certa forma existe um mérito aí. A família aproveitou o terreno e a lei do usucapião, fez uma casa gigantesca por mais feia que seja, e dentro provavelmente é bem mobiliada,tem muito preconceito da nossa parte.

Conheço muita gente que fez isso... alguns construiram varios barracos, cobram aluguel e ganhar 5~10 mil por mês.

Obviamente que recebem bolsa família e tudo mais, aos olhos do governo eles não tem patrimônio , e estão na faixa dos 10% mais miseráveis do pais.

 

[PC-pilot]

Mais uma vez gostaria de citar aqui minha crença.

Podem falar que é desigualdade social, desigualdade salarial, diferentes oportunidades, fator cultural, o que seja... (não estão errados), mas de fato o que está ocorrendo no mundo é "excesso de oferta de humanos"... tem gente demais... e a vida humana vale cada vez menos, quer seja aqui com 60.000 mortos por ano em criminalidade quer seja na China com mão-de-obra escrava que trabalha até 15hs/dia.

Se tivéssemos apenas 1 bilhão de humanos no mundo teríamos abundância de recursos para todos viverem com alta qualidade de vida. Acredito que estamos caminhando para isso... muitas guerras, catástrofes e mortes ainda vão acontecer... mas creio que entre 400 e 700 anos alcançaremos um ponto em que não existam mais seres humanos desprovidos de qualquer coisa.. e nem mesmo trabalho, seremos "Deuses" servidos por máquinas.

 

[EleonorMkr]

Fico pensando se os americanos nao tem preguiça de cortar grama, eles trabalham muito também e gastam muito. Eu acho bonito mas só até o ponto que não demanda muito gasto e tempo pra cuidar. Já eles que mal tem tempo pro lazer,como fazem?

existe jardineiro, varia de 50 a 100 reais um corte conforme o tamanho do jardim. tem gente que paga 500 reais de condomínio em AP. que mal tem gastar 100 por mês pra manter uma grama em uma casa?

ainda existe a opção da grama sintética que não é a mesma coisa mas tem gente que instala, melhor que cimento ou pedra brita como fazem.

 

[Stronks]

Mais uma vez gostaria de citar aqui minha crença.

Podem falar que é desigualdade social, desigualdade salarial, diferentes oportunidades, fator cultural, o que seja... (não estão errados), mas de fato o que está ocorrendo no mundo é "excesso de oferta de humanos"... tem gente demais... e a vida humana vale cada vez menos, quer seja aqui com 60.000 mortos por ano em criminalidade quer seja na China com mão-de-obra escrava que trabalha até 15hs/dia.

Se tivéssemos apenas 1 bilhão de humanos no mundo teríamos abundância de recursos para todos viverem com alta qualidade de vida. Acredito que estamos caminhando para isso... muitas guerras, catástrofes e mortes ainda vão acontecer... mas creio que entre 400 e 700 anos alcançaremos um ponto em que não existam mais seres humanos desprovidos de qualquer coisa.. e nem mesmo trabalho, seremos "Deuses" servidos por máquinas.

O gráfico de aumento populacional esta inclinando neste momento, com previsão do crescimento parar dentro de algumas décadas e assim começando a regredir...
Tem países que tem previsão de ter metade da população de hoje.