A espiral decadente da Venezuela

Reparem bem o texto,

"...a Venezuela manteve um volumoso programa de gastos sociais...."

ou seja;
Todo governo socialista populista começa dando benefícios sociais USANDO O DINHEIRO PÚBLICO a mesma coisa o PT está fazendo com o BOLSA FAMÍLIA... que com o tempo se torna insustentável. uma bolha aos cofres públicos.

modelo socialista.
VENEZUELA = o governo concentra-se em estimulos sociais com dinheiro público = altos impostos, o governo gera renda com "beneficios sociais (igual o bolsa família no brasil)", alto controle empresarial e de mercado = estagnação de empresas e alto desemprego. = MODELO FRACASSADO

modelo capitalista
COREIA DO SUL = o governo concentra-se nos estimulos empresariais = baixos impostos, empresas são as geradoras de empregos e renda ao país = surgimento de multinacionais como: SAMSUNG, LG, HYUNDAY... = MODELO BEM SUCEDIDO

Ate concordo mas onde as concessões que o governo esta fazendo nas áreas de petroleo, rodovias, portos e aeroportos se encaixa nesse ponto ai?
E foram mega empresas de todo o planeta, pode apostar que eles não gastariam tantos bilhões em algo de tanto risco.
 
Os EUA foi um dos vitoriosos da WW2, junto com a URSS e você desconsiderar o contexto histórico(guerra fria), para dizer que os estados seriam soberanos e democráticos de direito, deixa bem claro sua intenção. Você sabe muito bem que naquela época, ou você escolhia o jeito americano que possibilitava ter democracia, ou então era o modo da URSS(stalinista), onde todos os estados com tal tendência eram ditatoriais.

Infelizmente, muitas nações na qual os EUA influenciavam eram corruptas e com tendências de concentração de poder. Quando a democracia não consegue resolver as questões, começa a haver uma transformação de estado democrático para ditatorial tanto na esquerda, quanto na direita. O estado sofre um regime totalitário, para novamente ter uma razão e um objetivo que é a democracia, derrubando assim o regime totalitário e instaurando uma nova democracia. Se você pegar a história do Brasil e de outros países subdesenvolvidos no último século, verás que o que eu digo é verdade.

Essa é a parte estranha, jklpuzo. Uma nação não pode intervir no sistema político que a outra nação adotou, e o caso da Venezuela é curioso porque eles não entraram em guerra civil, e tampouco Chávez era um tirano sádico como Stalin. E se analisarmos as guerras após a Segunda Guerra Mundial, todas elas envolvendo os Estados Unidos foram contra países abertamente contrários a suas políticas, e dentre todos esses países um deles era completamente inocente: o Camboja. Estranhamente, após os bombardeios, o Camboja tornou-se um país comunista*, e por 2 anos mataram mais de 2.000.000 de pessoas. Como o país não possui recursos naturais, ninguém interveio pela população. Aliás, apenas um jornal britânico fez um documentário sobre aquele país. Agora a Síria: Gás Natural, Petróleo e Fosforito.
:
Não sou contra os Estados Unidos, uma vez que QUALQUER país sendo a maior superpotência criaria líderes insanos para manter-se no topo, assim como a Inglaterra fez há séculos atrás, Roma e outros países/impérios.


*Um partido chamado Khmer Vermelho, que era abertamente contra os ricos, tal como muitos socialistas estão se tornando no Bréziu! O problema sempre foi o ser humano.
 
Os EUA foi um dos vitoriosos da WW2, junto com a URSS e você desconsiderar o contexto histórico(guerra fria), para dizer que os estados seriam soberanos e democráticos de direito, deixa bem claro sua intenção. Você sabe muito bem que naquela época, ou você escolhia o jeito americano que possibilitava ter democracia, ou então era o modo da URSS(stalinista), onde todos os estados com tal tendência eram ditatoriais.

Infelizmente, muitas nações na qual os EUA influenciavam eram corruptas e com tendências de concentração de poder. Quando a democracia não consegue resolver as questões, começa a haver uma transformação de estado democrático para ditatorial tanto na esquerda, quanto na direita. O estado sofre um regime totalitário, para novamente ter uma razão e um objetivo que é a democracia, derrubando assim o regime totalitário e instaurando uma nova democracia. Se você pegar a história do Brasil e de outros países subdesenvolvidos no último século, verás que o que eu digo é verdade.

Tantas e tantas ditaduras pelo mundo a fora que duram e duraram décadas, os EUA jamais se importaram, pois seguiam seus interesses econômicos, mas atacavam democracias que queriam ser independentes economicamente, instituindo ditaduras, massacrando pessoas.

Vc está defendendo o indefensável, justificando o injustificável, sinceramente prefiro te ver como um alienado, pq do contrário essa sua defesa seria algo imoral, sujo, baixo, desumano e desprezível.
 
Essa é a parte estranha, jklpuzo. Uma nação não pode intervir no sistema político que a outra nação adotou, e o caso da Venezuela é curioso porque eles não entraram em guerra civil, e tampouco Chávez era um tirano sádico como Stalin. E se analisarmos as guerras após a Segunda Guerra Mundial, todas elas envolvendo os Estados Unidos foram contra países abertamente contrários a suas políticas, e dentre todos esses países um deles era completamente inocente: o Camboja. Estranhamente, após os bombardeios, o Camboja tornou-se um país comunista*, e por 2 anos mataram mais de 2.000.000 de pessoas. Como o país não possui recursos naturais, ninguém interveio pela população. Aliás, apenas um jornal britânico fez um documentário sobre aquele país. Agora a Síria: Gás Natural, Petróleo e Fosforito.
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Não sou contra os Estados Unidos, uma vez que QUALQUER país sendo a maior superpotência criaria líderes insanos para manter-se no topo, assim como a Inglaterra fez há séculos atrás, Roma e outros países/impérios.


*Um partido chamado Khmer Vermelho, que era abertamente contra os ricos, tal como muitos socialistas estão se tornando no Bréziu! O problema sempre foi o ser humano.
Mas aquele contexto serve ao mundo bipolar daquela época. Hoje, o modelo venezuelano usa de táticas diferentes, porém com o mesmo princípio. A diferença está no controle das manobras, o país não sofre mortandade de fome nem assassinatos em massa por enquanto, mas nós podemos dizer que ele é um país que não consegue desenvolver. Com a queda da URSS, os socialistas passaram a adaptar sua ideologia e com isso novos meios são postos em prática. O que vejo desta situação hoje, é que muitos deles tendem a crer numa passagem mais democrática para o socialismo com apelo ao coletivo. Mas eles não vêem que os resultados são os mesmos.

Tantas e tantas ditaduras pelo mundo a fora que duram e duraram décadas, os EUA jamais se importaram, pois seguiam seus interesses econômicos, mas atacavam democracias que queriam ser independentes economicamente, instituindo ditaduras, massacrando pessoas.

Vc está defendendo o indefensável, justificando o injustificável, sinceramente prefiro te ver como um alienado, pq do contrário essa sua defesa seria algo imoral, sujo, baixo, desumano e desprezível.
Irônico que depois da queda da URSS eles não precisam fazer isso com tanta frequência. Nessa parte você esqueceu da corrida armamentista. Nem sempre as ações são as certas, mas já pensou pelo lado da necessidade? Será que com o conhecimento da época, para evitar uma maior mortandade isso não era uma necessidade? Com o conhecimento de hoje e com a resposta da quebra da URSS é muito fácil dizer isto. Você está esquecendo do contexto histórico e cometendo o erro de ANACRONISMO.

A sua não aceitação que existem pessoas que tomam decisões sujas, baixas, desumanas e desprezíveis para sobreviver é que é uma alienação. Quando esse mundo deixou de ser injusto? O capitalismo aceita que o mundo seja injusto, mas o socialismo não, é por isso que ele sempre falha. Vocês nunca aceitarão isso, porque teriam que admitir que também são assim.
 
E ainda se diz cristão...

Não consigo tolerar mau caratismo, ignorado.
 
E ainda se diz cristão...

Não consigo tolerar mau caratismo, ignorado.
Se você não consegue separar a função da religião e a do estado claramente, nos seus argumentos você mistura tudo, por isso você utiliza a sua fé quando fala de socialismo. Olhe para o socialismo e veja muitas semelhanças com a religião. Você pode chamar uma ideologia de religião secularizada ou religião de uma ideologia espiritualizada.

A ideologia humanista é uma doutrina claramente nascida do Cristianismo. Um cristão a chamaria de desvio. O desvio é a ideia de perfectibilidade do ser humano e a construção de uma sociedade perfeita. O Cristianismo busca a salvação da alma, está preocupado com o transcendente e a doutrina do pecado original informa que somos desde sempre decaídos e imperfeitos, e não há nada que possamos, sozinhos, enquanto seres materiais, fazer para mudar essa condição.

Somente Deus salva. No humanismo, o homem "se salva". Por isso quando Marx propõe o comunismo ele retira a religião da equação, pois ele coloca o socialismo no lugar da religião.
 
Defende a tortura, o estupro, o assassinato de homens, mulheres, crianças, idosos, sob justificativa de evitar improváveis genocídios no futuro, e se diz seguidor dos ensinamentos de fraternidade, compaixão, amor, humanidade, humildade de Jesus Cristo, isso me lembra muito as figuras conservadoras do Nazismo/Fascismo, é contradição suficiente ou vc quer mais?

Nesse aspecto eu tenho que concordar com os ateus, existem "cristãos" que são totalmente hipócritas, criticam os incrédulos mas pensam, defendem e fazem coisas muito, mas muito piores.
 
:coolface::coolface::coolface::coolface::coolface::coolface::coolface::coolface::coolface::coolface::coolface::coolface::coolface::coolface::coolface::coolface::coolface::coolface:

Ser ignorado por você é status positivo aqui no Adrena.
:bwahaha::bwahaha::bwahaha::bwahaha::bwahaha::bwahaha::bwahaha::bwahaha::bwahaha::bwahaha:

Além de estar errado sobre o socialismo, também está errado sobre o cristianismo.

Defende a tortura, o estupro, o assassinato de homens, mulheres, crianças, idosos, sob justificativa de evitar improváveis genocídios no futuro, e se diz seguidor dos ensinamentos de fraternidade, compaixão, amor, humanidade, humildade de Jesus Cristo, isso me lembra muito as figuras conservadoras do Nazismo/Fascismo, é contradição suficiente ou vc quer mais?

Nesse aspecto eu tenho que concordar com os ateus, existem "cristãos" que são totalmente hipócritas, criticam os incrédulos mas pensam, defendem e fazem coisas muito, mas muito piores.
Gostaria de saber onde eu falei isso, mas da cabeça de socialista pode ter qualquer interpretação.
 
Última edição:
Se você não consegue separar a função da religião e a do estado claramente, nos seus argumentos você mistura tudo, por isso você utiliza a sua fé quando fala de socialismo. Olhe para o socialismo e veja muitas semelhanças com a religião. Você pode chamar uma ideologia de religião secularizada ou religião de uma ideologia espiritualizada.

A ideologia humanista é uma doutrina claramente nascida do Cristianismo. Um cristão a chamaria de desvio. O desvio é a ideia de perfectibilidade do ser humano e a construção de uma sociedade perfeita. O Cristianismo busca a salvação da alma, está preocupado com o transcendente e a doutrina do pecado original informa que somos desde sempre decaídos e imperfeitos, e não há nada que possamos, sozinhos, enquanto seres materiais, fazer para mudar essa condição.

Somente Deus salva. No humanismo, o homem "se salva". Por isso quando Marx propõe o comunismo ele retira a religião da equação, pois ele coloca o socialismo no lugar da religião.

Isso se chama a deputação do pensamento marxiano: o próprio Marx se negou ser um marxista! Justamente, pelos seus seguidores não entenderem suas propostas (claro, os caras lêem somente o Manifesto e acham que está bom!), efetuando, em certa parte, isso mesmo que alegou: formação da crença substituindo uma doutrina por outra para manter mais uma crença.

Porém, sua proposta não foi essa; mas, sim, a libertação dos trabalhadores. Pois, veja bem, o que você queria que pudesse ser efetuado? Os liberais causaram mortes pela fome, os liberais proibiam protesto contra salários baixos, os liberais criaram polícia privada para matar quem não produzisse, os liberam foram tão radicais quanto qualquer outro radicalismo acreditando na magia do ''livre mercado''. O que queria, então, que a oposição fizesse?

Além do mais, o pensamento marxiano foi somente uma síntese do que antecedeu, pois quem centraliza o ser humano como emancipador dos seus problemas foi o Iluminismo, não o marxismo. Cujo expoente foi Kant, assim como outros, que demonstram que a Igreja não seria o pensamento prepotente a ser vislumbrado devido seu autoritarismo, em certa medida, na Idade Média.

Entretanto, o que marxismo fez, mais precisamente o que a teoria marxiana fez, foi analisar que a sobrevivência do ser humano girava sobre os efeitos econômicos que antecedem todas ás outras divisões políticas. E que tal prepotência era constituída pela forma de trabalho. Ou seja, você era de um modo devido o tipo de trabalho te levar a isso, pois o impacto e riqueza geravam do trabalho, como excedente, propiciava os burgueses aplicarem da maneira que lhes convém, de como ordenar, organizar e manter tudo isso, isto é, adestrando ás pessoas. Por isso o mercado é autoritário, ‘’não aceita intervenções’’. Isso, na época, se remeteu somente em meios de produção, mas atualmente a financeirização, especulação, entre outros, demonstram que a estrutura ficou mais complexa: somente mudou os nomes para manter a exploração e denominação. Quer um exemplo? Os americanos proíbem comércio internacional de alguns países com outro países (por exemplo, o Brasil não pode vender aviões para Colômbia ou Venezuela, não recordo exatamente, pois tem os seus aviões por lá. Para que concorrência? Os americanos, também, não se importam diretamente com direitos humanos, pois a intervenção sempre foi por feitio da riqueza e não das mortes: pois estão se lixando para África. Da mesma forma, se cada país não seguir um mínimo da prepotência americana capitalista, no que se elucida o ordenamento econômico, esse país sofre embargos. Ora, então, onde está essa ‘’Democracia’’ que os americanos sempre tiveram? Os stalinistas foram autoritários, reconheço. Mas não pense que os americanos não são. A diferença que são hipócritas e não assumem o que fazem).

Portanto, mais uma vez, sua fala não passa de falácia para querer legitimar o que não compreende. Basta, por exemplo, analisar seus post's: por diversas vezes são desconstruídos e ao invés de você mudar de opinião ou aprimorar sua fala, você, ao contrário, vai e continua com a mesma ladainha. E aí, e agora, onde está a crença apontada no marxismo? Sua incompreensão te desqualifica por si mesmo, sem precisar que outros observem isso por você.

Ademais, no que tange o assunto do tópico, falar da Venezuela e sua inflação se tornaram fáceis, difícil é lembrar que várias economias, inclusive a gloriosa ''coereana'', no séc. XX, viviam sobre uma inflação estratosférica e, mesmo assim, conseguiu se recompor. É o mesmo caso da Venezuela, pois o país possui auto-suficiência para retocar sua economia, somente precisam ser um pouco mais maleáveis. Nesse ponto, a unificação do mercosul privilegiaria quase todos os países latino-americanos, mas, muitas vezes, a burocracia excessiva acaba inibindo isso. Nesse ponto, o Mijuca, presidente do Uruguai, tem razão: o dogmatismo tomou conta das cabeças usurpadas!
 
Última edição:
Isso se chama a deputação do pensamento marxiano: o próprio Marx se negou ser um marxista! Justamente, pelos seus seguidores não entenderem suas propostas (claro, os caras lêem somente o Manifesto e acham que está bom!), efetuando, em certa parte, isso mesmo que alegou: formação da crença substituindo uma doutrina por outra para manter mais uma crença.

Porém, sua proposta não foi essa; mas, sim, a libertação dos trabalhadores. Pois, veja bem, o que você queria que pudesse ser efetuado? Os liberais causaram mortes pela fome, os liberais proibiam protesto contra salários baixos, os liberais criaram polícia privada para matar quem não produzisse, os liberam foram tão radicais quanto qualquer outro radicalismo acreditando na magia do ''livre mercado''. O que queria, então, que a oposição fizesse?

Além do mais, o pensamento marxiano foi somente uma síntese do que antecedeu, pois quem centraliza o ser humano como emancipador dos seus problemas foi o Iluminismo, não o marxismo. Cujo expoente foi Kant, assim como outros, que demonstram que a Igreja não seria o pensamento prepotente a ser vislumbrado devido seu autoritarismo, em certa medida, na Idade Média.

Entretanto, o que marxismo fez, mais precisamente o que a teoria marxiana fez, foi analisar que a sobrevivência do ser humano girava sobre os efeitos econômicos que antecedem todas ás outras divisões políticas. E que tal prepotência era constituída pela forma de trabalho. Ou seja, você era de um modo devido o tipo de trabalho te levar a isso, pois o impacto e riqueza geravam do trabalho, como excedente, propiciava os burgueses aplicarem da maneira que lhes convém, de como ordenar, organizar e manter tudo isso, isto é, adestrando ás pessoas. Por isso o mercado é autoritário, ‘’não aceita intervenções’’. Isso, na época, se remeteu somente em meios de produção, mas atualmente a financeirização, especulação, entre outros, demonstram que a estrutura ficou mais complexa: somente mudou os nomes para manter a exploração e denominação. Quer um exemplo? Os americanos proíbem comércio internacional de alguns países com outro países (por exemplo, o Brasil não pode vender aviões para Colômbia ou Venezuela, não recordo exatamente, pois tem os seus aviões por lá. Para que concorrência? Os americanos, também, não se importam diretamente com direitos humanos, pois a intervenção sempre foi por feitio da riqueza e não das mortes: pois estão se lixando para África. Da mesma forma, se cada país não seguir um mínimo da prepotência americana capitalista, no que se elucida o ordenamento econômico, esse país sofre embargos. Ora, então, onde está essa ‘’Democracia’’ que os americanos sempre tiveram? Os stalinistas foram autoritários, reconheço. Mas não pense que os americanos não são. A diferença que são hipócritas e não assumem o que fazem).

Portanto, mais uma vez, sua fala não passa de falácia para querer legitimar o que não compreende. Basta, por exemplo, analisar seus post's: por diversas vezes são desconstruídos e ao invés de você mudar de opinião ou aprimorar sua fala, você, ao contrário, vai e continua com a mesma ladainha. E aí, e agora, onde está a crença apontada no marxismo? Sua incompreensão te desqualifica por si mesmo, sem precisar que outros observem isso por você.

Ademais, no que tange o assunto do tópico, falar da Venezuela e sua inflação se tornaram fáceis, difícil é lembrar que várias economias, inclusive a gloriosa ''coereana'', no séc. XX, viviam sobre uma inflação estratosférica e, mesmo assim, conseguiu se recompor. É o mesmo caso da Venezuela, pois o país possui auto-suficiência para retocar sua economia, somente precisam ser um pouco mais maleáveis. Nesse ponto, a unificação do mercosul privilegiaria quase todos os países latino-americanos, mas, muitas vezes, a burocracia excessiva acaba inibindo isso. Nesse ponto, o Mijuca, presidente do Uruguai, tem razão: o dogmatismo tomou conta das cabeças usurpadas!
Eu acho que o lockheed já te explicou em outro post que isso é corporativismo e não livre mercado.

Engano seu, o mercado foi a maneira de sobrevivência que conseguiu levantar uma sociedade falida e pobre, mesmo que por consequência tenha enriquecido suas cabeças. O pensamento de livre mercado trouxe a maioria esmagadora dos benefícios conhecidos pelo mundo desenvolvido diretamente e indiretamente. A escravidão foi um dos primeiros, pois escravo não consome.
 
Eu acho que o lockheed já te explicou em outro post que isso é corporativismo e não livre mercado.

Engano seu, o mercado foi a maneira de sobrevivência que conseguiu levantar uma sociedade falida e pobre, mesmo que por consequência tenha enriquecido suas cabeças. O pensamento de livre mercado trouxe a maioria esmagadora dos benefícios conhecidos pelo mundo desenvolvido diretamente e indiretamente. A escravidão foi um dos primeiros, pois escravo não consome.

Livre-mercado pressupõe ausência do Estado, o Estado existiu figurarmente, como registro, não como ação. Era omisso, permitia o roubo da propriedade dos camponeses e registrava por títulos para o empresariado. Assim, esses mesmos, começavam seu negócio através de hectares e mais hectares sendo produzido pelo empresariado. A diferença, pois, foi que devido algumas famílias terem mais poder na moeda do que outros acabaram controlando grande parte; ainda sim não proibia outros comércios em entrarem no mercado, pois, não existia burocracia. Onde isso, justamente, já foi explicado para o lockheed. Onde, nesse ponto, não existiu livre-mercado? Somente na cabeça usurpada dos liberais!

Além do mais, você confunde ''riqueza'' com ''dinheiro'', pois o que o capitalismo fez foi transformar tudo em produto, inclusive o ser humano. Onde o valor é definido pelo que o mercado propõe e não pelo o que o povo determina. Ademais, a escravidão somente foi abolida devido à constatação que quando mais livre o mercado se propõe maior é o retorno para a elite, logo o ser humano foi transformado em mercadoria, objetivação, PRODUTO! O mercado proporcionou sua ''riqueza'' para poucos, os demais detém somente migalhas...
 
Livre-mercado pressupõe ausência do Estado

O que você acredita ser livre-mercado na verdade é a teoria do fundamentalismo de livre-mercado, inclusive o qual é desmistificada até mesmo pelos caras que vocês consideram extremistas.

A Escola Austríaca, liderada por pesquisadores do Mises Institute, argumentam contra as ideias que as economias de livre mercado devem ou produzir o "equilíbrio econômico" ou crashes econômicos inesperados. Eles afirmam que a responsabilidade dos ciclos de expansão e de depressão econômica não é a falta de regulação sobre a alavancagem mas a intervenção governamental sobre a moeda e o crédito a qual não somente permite mas encoraja a criação de moeda e de crédito sem a criação correspondente de poupanças reais como meio de diminuir as taxas de juros. Moeda criada sem lastro correspondente na produção ou na poupança e sistemas de bancos centrais não são criados pelo mercado livre mas pela intervenção dos governos nos mercados. Assim, os economistas da Escola Austríaca consideram que o fundamentalismo de mercado é uma falácia lógica através da qual os críticos do mercado livre utilizam as condições produzidas pelo jogo econômico atual (que é uma mistura de mercado e de intervenção estatal) como uma evidência de que as economias de livre mercado são propensas por sua natureza a crashes econômicos. Tal teoria é conhecida como TACE(Teoria austríaca de ciclos econômicos)

A economia de livre-mercado exige que a propriedade seja regulamentada por lei, através de contratos, o que por si seria suficiente para não afastar os pressupostos de uma regulamentação, pois entram questões de direitos das partes, etc.

A livre-iniciativa é quem detém e controla os meios de produção sem necessitar que o Estado precise intervir de forma ativa nas trocas econômicas, o que ocorre muito frequentemente através do corporativismo, sendo este último caso bem diferente de uma situação em que o Estado estaria gerindo o sistema econômico em prol da valoração do trabalho e do interesse dos indivíduos que realizam trocas.

A fiscalização e a regulamentação da economia de mercado através do Estado e também o atendimento de setores primários pelo mesmo são pressupostos de livre-mercado sim.
 
Defende a tortura, o estupro, o assassinato de homens, mulheres, crianças, idosos, sob justificativa de evitar improváveis genocídios no futuro, e se diz seguidor dos ensinamentos de fraternidade, compaixão, amor, humanidade, humildade de Jesus Cristo, isso me lembra muito as figuras conservadoras do Nazismo/Fascismo, é contradição suficiente ou vc quer mais?

Nesse aspecto eu tenho que concordar com os ateus, existem "cristãos" que são totalmente hipócritas, criticam os incrédulos mas pensam, defendem e fazem coisas muito, mas muito piores.

Bom, essas atrocidades me lembram outra coisa, ah pera, lembrei, é o comunismo. Viva Cuba e Venezuela.
 
O que você acredita ser livre-mercado na verdade é a teoria do fundamentalismo de livre-mercado, inclusive o qual é desmistificada até mesmo pelos caras que vocês consideram extremistas.

A economia de livre-mercado exige que a propriedade seja regulamentada por lei, através de contratos, o que por si seria suficiente para não afastar os pressupostos de uma regulamentação, pois entram questões de direitos das partes, etc.

A livre-iniciativa é quem detém e controla os meios de produção sem necessitar que o Estado precise intervir de forma ativa nas trocas econômicas, o que ocorre muito frequentemente através do corporativismo, sendo este último caso bem diferente de uma situação em que o Estado estaria gerindo o sistema econômico em prol da valoração do trabalho e do interesse dos indivíduos que realizam trocas.

A fiscalização e a regulamentação da economia de mercado através do Estado e também o atendimento de setores primários pelo mesmo são pressupostos de livre-mercado sim.

E você leva alguém a sério da Escola Austríaca? Hayek não pertence à escola, e ao invés de terem como expoente o Mises, deveria ter o Schumpeter, pois esse sim é um bom economista. No mais, o restante ainda precisa provar muita coisa.

Ainda assim, os Bancos foram criados adivinha por quê? LIBERAIS! E adivinha para que? CORRIGIR O MERCADO! E por qual motivo? Pois ás falhas cíclicas do mercado ocorrem desde 1830. E, pior, olha que impressionante: justamente no tempo que o livre-mercado predominou a Europa, Ásia, África e América. Então onde, mais uma vez, não existiu livre-mercado?

Além do mais, quem criou ás leis por codificações foram vocês, liberais. Pois, em contraposição ao feitio costumeiro, acreditaram que imparcialidade da lei poderia suprir legitimidade de suas ações; por isso, mesmo sem o Estado, criaram regulações para demonstrarem que ''esse era o caminho''. Porém, a regulamentação se voltaram contra vocês. Hoje vocês admitem o erro, tudo bem, mas não provaram que, agora, sem regulamentação, existe um futuro para a humanidade.

Portanto, o Estado somente intervém devido o mercado ser ineficaz, não suprir carência sociais e, muito menos, ser estável e auto-suficiente. Ninguém aqui está dizendo que o mercado-livre não pode existir, o mesmo existe, justamente, para poucos. Corporativismo virou uma consequência, seja com Estado, seja sem o Estado. Se você quer um livre mercado, sem limitações, que propõe o Estado se opondo ao mercado, prova o quanto é uma utopia sua concepção: sem limite no lucro, cada vez mais, a tendência é existir corporações, pois existem empresas, famílias, entre outros, que detém uma herança de séculos e não seria você que poderia mudar isso com o livre-mercado.

Quer levar algum liberal a sério leia o Friedman, aí eu tenho mais respeito por essas falácias. O Hayek também pode ser lido, desde que não considere o mesmo da Escola Austríaca.
 
E você leva alguém a sério da Escola Austríaca? Hayek não pertence à escola, e ao invés de terem como expoente o Mises, deveria ter o Schumpeter, pois esse sim é um bom economista. No mais, o restante ainda precisa provar muita coisa.

Ainda assim, os Bancos foram criados adivinha por quê? LIBERAIS! E adivinha para que? CORRIGIR O MERCADO! E por qual motivo? Pois ás falhas cíclicas do mercado ocorrem desde 1830. E, pior, olha que impressionante: justamente no tempo que o livre-mercado predominou a Europa, Ásia, África e América. Então onde, mais uma vez, não existiu livre-mercado?

Além do mais, quem criou ás leis por codificações foram vocês, liberais. Pois, em contraposição ao feitio costumeiro, acreditaram que imparcialidade da lei poderia suprir legitimidade de suas ações; por isso, mesmo sem o Estado, criaram regulações para demonstrarem que ''esse era o caminho''. Porém, a regulamentação se voltaram contra vocês. Hoje vocês admitem o erro, tudo bem, mas não provaram que, agora, sem regulamentação, existe um futuro para a humanidade.

Portanto, o Estado somente intervém devido o mercado ser ineficaz, não suprir carência sociais e, muito menos, ser estável e auto-suficiente. Ninguém aqui está dizendo que o mercado-livre não pode existir, o mesmo existe, justamente, para poucos. Corporativismo virou uma consequência, seja com Estado, seja sem o Estado. Se você quer um livre mercado, sem limitações, que propõe o Estado se opondo ao mercado, prova o quanto é uma utopia sua concepção: sem limite no lucro, cada vez mais, a tendência é existir corporações, pois existem empresas, famílias, entre outros, que detém uma herança de séculos e não seria você que poderia mudar isso com o livre-mercado.

Quer levar algum liberal a sério leia o Friedman, aí eu tenho mais respeito por essas falácias. O Hayek também pode ser lido, desde que não considere o mesmo da Escola Austríaca.

Eu diria que é bem audacioso da sua parte rebaixar o trabalho da escola austríaca, independentemente de posição ideológica. Sejamos sinceros, alguém que procura reduzir o trabalho das primeiras pessoas que refutaram praticamente metade do marxismo deve ter motivos muito fortes (ou particulares?), ainda mais quando a pessoa que está a alegar as obras como "brincadeiras" são pessoas que não me parecem ser estudiosos referência. Perdoe-me se não for o seu caso.

Agora quanto às suas opiniões e compreensões do funcionamento de um mercado na sociedade, sim, acho importante o diálogo. Não veria um futuro honesto numa sociedade comandada exclusivamente pela vontade do empresário, mas vejo futuro em sociedades que foram construídas com empresários. Também não vejo futuro em nenhuma sociedade comandada por excesso de Estado, mas nesse caso é o contrário, não consigo ver exemplos de sociedades bem sucedidas construídas com excesso de Estado. Caso tenha algum exemplo, não hesite em demonstrar, seja um país desenvolvido, latino americano ou o que mais desejar, agrega valor ao tópico rsrs.

Mas eu sei que nessas horas será interessante comentar aquele "depende do contexto, depende das políticas que foram adotadas, depende de muitas coisas". Nessas horas também seria interessante dizer que o "Estado somente intervém devido o mercado ser ineficaz (somente por isso mesmo?), não suprir carência sociais (o Estado realmente tem suprido essas carências como deveria?) e, muito menos, ser estável e auto-suficiente" (Dizer que o mercado é estável é como dizer que o Estado foi criado por deuses e dizer que é auto-suficiente é como dizer que o homem descobriu a vida eterna) deve depender da situação que se analisa...Mas porque não é interessante dizer isso? A verdade não é aquela que não passa de uma adequação de interesses?
 
Eu diria que é bem audacioso da sua parte rebaixar o trabalho da escola austríaca, independentemente de posição ideológica. Sejamos sinceros, alguém que procura reduzir o trabalho das primeiras pessoas que refutaram praticamente metade do marxismo deve ter motivos muito fortes (ou particulares?), ainda mais quando a pessoa que está a alegar as obras como "brincadeiras" são pessoas que não me parecem ser estudiosos referência. Perdoe-me se não for o seu caso.

Agora quanto às suas opiniões e compreensões do funcionamento de um mercado na sociedade, sim, acho importante o diálogo. Não veria um futuro honesto numa sociedade comandada exclusivamente pela vontade do empresário, mas vejo futuro em sociedades que foram construídas com empresários. Também não vejo futuro em nenhuma sociedade comandada por excesso de Estado, mas nesse caso é o contrário, não consigo ver exemplos de sociedades bem sucedidas construídas com excesso de Estado. Caso tenha algum exemplo, não hesite em demonstrar, seja um país desenvolvido, latino americano ou o que mais desejar, agrega valor ao tópico rsrs.

Mas eu sei que nessas horas será interessante comentar aquele "depende do contexto, depende das políticas que foram adotadas, depende de muitas coisas". Nessas horas também seria interessante dizer que o "Estado somente intervém devido o mercado ser ineficaz (somente por isso mesmo?), não suprir carência sociais (o Estado realmente tem suprido essas carências como deveria?) e, muito menos, ser estável e auto-suficiente" (Dizer que o mercado é estável é como dizer que o Estado foi criado por deuses e dizer que é auto-suficiente é como dizer que o homem descobriu a vida eterna) deve depender da situação que se analisa...Mas porque não é interessante dizer isso? A verdade não é aquela que não passa de uma adequação de interesses?

A Escola Austríaca é um doutrina extremista que não sustenta suas argumentações sem desqualificar o opositor. Não se leva a sério, justamente, como a Veja, por não terem coerência em suas sustentações devido apelar para difamações, incompreensões, redunducionismo e deputações do pensamento opositor. Assim como o marxismo, veja o que você vê lá sobre Marx, é cada equívoco que não vale a pena ler, em sua maioria. Tem um artigo ou outro, mas isso acaba sendo mais uma exceção do uma regra. Basta, por exemplo, pegar qualquer artigo por lá e ver na facilidade com que é desconstruído: veja seu exemplo aí citado, não foi facilmente desconfigurado? Então... Mas se quiser aderir a tal pensamento, muito bem, então vá; quero ver depois é conseguir sustentar suas argumentações com somente nessa doutrina.

Além disso, já disse minha posição perante o Estado, pesquise. No mais, o Estado somente intervém pelo mercado ser ineficaz no que tange a DISTRIBUIÇÃO, agora se tal cogitação se refere em todas ás esferas que o Estado intervém, não tiro o mérito de que há excessos, porém muitos destes acabam sendo necessários. Da mesma forma, ainda que o Estado seja falho em muito de suas ações, é o único capaz, até o momento, de suprir tais carências: pois há divisão, há limites, há organização; o que falta definir são prioridades, incluindo ás mundiais. Não obstante, da mesma forma se incorpora sua auto-suficiência e estabilidade, pois o conflito burocrático entre ás instituições propicia a deliberação para que possa resolver determinado problema. Desde que seja prioridade a manutenção democrática, caminhos para resolução de um problema não faltam, justamente, devido o Estado ter limites; agora falar de limites dos mercados...

Portanto, mais uma vez, sua concepção não se configura para ausência do Estado, pelo contrário, somente reforça sua importância. O que deve ser feito é controlá-lo mais, fiscalizá-lo mais, melhorá-lo mais; e não, nesse momento, extingui-lo.
 
Livre-mercado pressupõe ausência do Estado, o Estado existiu figurarmente, como registro, não como ação. Era omisso, permitia o roubo da propriedade dos camponeses e registrava por títulos para o empresariado. Assim, esses mesmos, começavam seu negócio através de hectares e mais hectares sendo produzido pelo empresariado. A diferença, pois, foi que devido algumas famílias terem mais poder na moeda do que outros acabaram controlando grande parte; ainda sim não proibia outros comércios em entrarem no mercado, pois, não existia burocracia. Onde isso, justamente, já foi explicado para o lockheed. Onde, nesse ponto, não existiu livre-mercado? Somente na cabeça usurpada dos liberais!

Além do mais, você confunde ''riqueza'' com ''dinheiro'', pois o que o capitalismo fez foi transformar tudo em produto, inclusive o ser humano. Onde o valor é definido pelo que o mercado propõe e não pelo o que o povo determina. Ademais, a escravidão somente foi abolida devido à constatação que quando mais livre o mercado se propõe maior é o retorno para a elite, logo o ser humano foi transformado em mercadoria, objetivação, PRODUTO! O mercado proporcionou sua ''riqueza'' para poucos, os demais detém somente migalhas...
Aonde que eu disse isso?
 
Aonde que eu disse isso?

Veja:

Engano seu, o mercado foi a maneira de sobrevivência que conseguiu levantar uma sociedade falida e pobre

Idade Média: baixa taxa de criminalidade, maior feição pela comunidade, intensidade no pluralismo e maior participação do povo nos feudos diante de suas regras, etc. Porém, segundo sua lógica, isso era ''falido'' e ''pobre''.
 
Veja:



Idade Média: baixa taxa de criminalidade, maior feição pela comunidade, intensidade no pluralismo e maior participação do povo nos feudos diante de suas regras, etc. Porém, segundo sua lógica, isso era ''falido'' e ''pobre''.
Pessoas morriam de fome, baixa expectativa de vida, 1/3 da Europa morrendo para peste negra não é falida e pobre? Nos primeiros 10 anos da revolução industrial, a população da Inglaterra dobrou de tamanho.

Em nenhum momento eu falei em dinheiro, falei em riquezas o que dá uma amplitude muito maior.
 
Portanto, o Estado somente intervém devido o mercado ser ineficaz
Vejamos, existiu estado e governos diversos ao longo dos séculos sobre vários regimes, aonde predominou as doenças, a escravidão, a miséria e a injustiça.

Livre mercado é, puxa vida, é duro ter que usar didática do óbvio, livre = voluntário + mercado = negociação.

Só recentemente as pessoas comuns, que não pertenciam a realeza nem ao clero tem o direito de fazer o que quiserem com o que produzem, o que compram ou os serviços que contratam, antes essas pessoas não eram donas de nada, nem mesmo de seus próprios corpos, e olha que coisa impressionante, pela primeira vez em toda a história da humanidade, a obesidade aflige um número maior de pessoas no mundo do que a fome dentre outras vantagens do capitalismo.

E agora o golpe de misericórdia:

Ademais, a escravidão somente foi abolida devido à constatação que quando mais livre o mercado se propõe maior é o retorno para a elite, logo o ser humano foi transformado em mercadoria, objetivação, PRODUTO! O mercado proporcionou sua ''riqueza'' para poucos, os demais detém somente migalhas...
Exato, a maior mancha moral da história de toda a humanidade, a escravidão, só foi derrotada, rufem os tambores, pelo...
CAPITALISMO

Pergunte a qualquer um o que ele prefere, ficar com aquilo que você chama de migalhas ou ser arrancado de sua família, sequestrado por estranhos, transportado em navios infectos e imundos e ser obrigado a trabalhar o resto da vida e dormir em sensalas.

O capitalismo está longe, muito longe de ser perfeito, mas é o melhor que a sociedade humana produziu.

Muito melhor por exemplo do que isso: http://www.nknews.org/2013/11/how-do-you-get-a-job-in-north-korea/
 
Última edição:
Pessoas morriam de fome, baixa expectativa de vida, 1/3 da Europa morrendo para peste negra não é falida e pobre? Nos primeiros 10 anos da revolução industrial, a população da Inglaterra dobrou de tamanho.

Em nenhum momento eu falei em dinheiro, falei em riquezas o que dá uma amplitude muito maior.

E ás pessoas não morriam da fome pós-revolução industrial? Nesse ponto, na China, 20 milhões morreram devido o capitalismo ter controlado e, praticamente, liquidado, com o setor produtivo agrário, propiciando imigração para o continente americano e desenvolvendo somente essa região. Oras, então a fome acabou para quem? Da mesma forma, aumentou a expectativa de vida para quem? Os índices de criminalidade aumentam no mesmo ritmo das desigualdades nos países, então, no meu seu modo de pensar, propiciar para alguns ''vida mais longa'' significa sair da ''falida'' e ''pobre'' Idade Média? Qual é, elitista, quer enganar a quem? Não negligencio o potencial cientifico, mas dizer que o capitalismo nos trouxe toda a ''riqueza humana'' é tão hipócrita quanto medíocre.

Vejamos, existiu estado e governos diversos ao longo dos séculos sobre vários regimes, aonde predominou as doenças, a escravidão, a miséria e a injustiça.

Livre mercado é, puxa vida, é duro ter que usar didática do óbvio, livre = voluntário + mercado = negociação.

Só recentemente as pessoas comuns, que não pertencem a realeza nem ao clero tem o direito de fazer o que quiserem com o que produzem, o que compram ou os serviços que contratam, antes essas pessoas não eram donos de nada, nem mesmo de seus próprios corpos, e olha que coisa impressionante, pela primeira vez em toda a história da humanidade, a obesidade aflige um número maior de pessoas no mundo do que a fome dentre outras vantagens do capitalismo.

E agora o golpe de misericórdia:

Exato, a maior mancha moral da história de toda a humanidade, a escravidão, só foi derrotada, rufem os tambores, pelo...

CAPITALISMO

Pergunte a qualquer um o que ele prefere, ficar com aquilo que você chama de migalhas ou ser arrancado de sua família, sequestrado por estranhos, transportado em navios infectos e imundos e ser obrigado a trabalhar o resto da vida e dormir em sensalas.

O capitalismo está longe, muito longe de ser perfeito, mas é o melhor que a sociedade humana produziu.

Nem melhor, nem pior, é tudo uma porcaria só: seja escravismo, o feudalismo e o capitalismo. Entretanto, entre o primeiro e o último, o feudalismo ainda detinha congruências respeitáveis que a sociedade moderna não atingiu.

Além do mais, o Estado que menciono é sua tripartição dos poderes, e não a centralização burocrática na era grega e, muito menos, na centralização da Idade Média e, até, em parte da Idade Moderna. Talvez, bem restrito, algo na antiga Roma, mas não com a intensidade contemporânea. Desse modo, desmitifica essa sua falácia.

Não obstante, digo e repito: até no surgimento do capitalismo, o escravismo foi efetuado: revolução industrial teve impacto a partir de 1780, o escravismo foi liberto com intensidade somente na década de 1860, ou seja, por muito tempo o capitalismo ESCRAVIZOU, então não me venha com essa. A diferença, porém, na grande expansão capitalista, do séc. XIX, foi tal constatação de que quanto maior liberdade propiciaria maior riqueza para facilitar ás trocas, algo que decorria em alguns países. Então, mais uma vez, a liberdade somente foi obtida por beneficiar o capital. Logo, o ser humano foi transformado em mercadoria. E, aliás, o que existiu foi somente liberdade do mercado, pois os trabalhadores não podiam reclamar seus direitos. QUE LIBERDADE É ESSA? Somente, repito mais uma vez, na mente usurpada dos liberais!

E, por fim, mas não menos importante, não importa se morrem mais obesos do que desnutridos, a distribuição mundial é SELETIVA, e se você considera isso justo, já sabemos o tipo de política que defende. Queria ver, entretanto, quanto tempo duraria na mão de um inquisidor, garanto que poderia ser alguns minutos.
 
E, por fim, mas não menos importante, não importa se morrem mais obesos do que desnutridos, a distribuição mundial é SELETIVA, e se você considera isso justo, já sabemos o tipo de política que defende. Queria ver, entretanto, quanto tempo duraria na mão de um inquisidor, garanto que poderia ser alguns minutos.
Mais didática do óbvio.

O mundo é injusto, sempre foi injusto e não tenho nenhuma perspectiva que vai deixar de sê-lo no curto ou médio prazo e tenho lá minhas dúvidas se algum dia virá a ser justo, logo, eu não defendo o capitalismo porque eu acho ele justo, eu defendo o capitalismo por ser entre todas as alternativas a menos pior delas.
 
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Logo, o ser humano foi transformado em mercadoria. E, aliás, o que existiu foi somente liberdade do mercado, pois os trabalhadores não podiam reclamar seus direitos. QUE LIBERDADE É ESSA? Somente, repito mais uma vez, na mente usurpada dos liberais!
Pergunte a um jovem negro e pobre de hoje se ele inveja a vida que tiveram seus antepassados, depois você vem falar que é tudo a mesma coisa.
 

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