Considerando toda a história do Brasil, podemos dizer que o país até que "se deu bem"?

O brasil não é um país superpopuloso, a densidade demografica é baixa, temos 24habitantes por quilometro quadrado(no ranking de 200 e poucos pais mais populosos por densidade demografica estamos em 160), ou seja se pega um terreno com 1km de frente, km dos lados e 1km de fundos, e colocar 24 pessoas, é isso o quão lotado está o pais.

Agora olha a nigeria, tem 1 décimo do território brasileiro, e já tem quase a mesma quantidade de gente.

Falaram da falta de tragédias naturais, mas temos enchentes ,desabamentos, incendios, ou seja não temos tragédias naturais mas temos outras tragédias que são evitáveis.

Em comparação a australia, temos o problema do olho grande, do big brother, enquanto os EUA for grande potencia o brasil vai patinar, pq eles não tem o menor pudor de fazer influencia negativa por aqui, podem notar que os melhores anos de crescimento do brasil está sempre ligado a crises nos EUA, 1ª e 2ª guerra, crise do petroleo anos 70, crise de 2008.

Quem vs acham que pagaram/ajudaram as fake news de 2018 que levaram a esse governo desastroso? 4 anos perdidos.
 
O_Sani disse:
Sim, quando citei entre as características do país o tamanho e a população, foi com a intenção de dizer que isso dificulta a governabilidade. Acho que isso é consenso.
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Então acho que isso reforça ainda mais meu argumento.
- O unico país grande,populoso e desenvolvido é os EUA, com muitas aspas porque é o líder de desigualdade, violência e pobreza. Dos outros, ou são pouco populosos ou são pequenos.
- Nós com esses fatores desfavoráveis, e muita centralização em Brasília, estamos pouco acima do meio da tabela, e somos emergentes.
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

RoLukeSky disse:
Eu não acho isso aqui no nível de dizer que "se demos bem".

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Está melhor que mais de uma centena de países, isso é fato. Comparar com os desenvolvidos é injusto pois são minoria.
 
danillofc disse:
Então acho que isso reforça ainda mais meu argumento.
- O unico país grande,populoso e desenvolvido é os EUA, com muitas aspas porque é o líder de desigualdade, violência e pobreza. Dos outros, ou são pouco populosos ou são pequenos.
- Nós com esses fatores desfavoráveis, e muita centralização em Brasília, estamos pouco acima do meio da tabela, e somos emergentes.
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Sinceramente não acho que a gente esteja "bem". Estamos exatamente onde deveríamos estar, e caindo.
 
Toda mudança exige sacrifícios, e o povo daqui não está disposto a isto.

Ao primeiro sinal de mudança, começa a gritaria, e de gente iludida, o país tem de sobra.

Se um dia essa porra vai mudar, eu duvido, mas de uma coisa eu tenho certeza, não estarei vivo pra ver, mesmo que viva 100 anos.
 
Não, não diria que o Brasil "se saiu bem", e acho que usar outros países como parâmetro é muito ruim. Especialmente se estamos falando de médias, até porque o Brasil tem um dos piores índices de desigualdade social. É aquela história de botar a cabeça no forno ligado e o traseiro no congelador: na média, tá tudo normal......

- Existem fatores históricos e nenhuma história é igual a outra (reduzir a "USA foi colônia e BR tb foi" é a mesma coisa que falar que água com açúcar e Coca-Cola é a basicamente a mesma coisa);
- Existem fatores sociais (durante a colonização e após ela);
- Existem fatores de desenvolvimento (educação, por exemplo, e o desenvolvimento e a política de implantação desta);
- Relações e posicionamento no cenário global;
- Fatores culturais (por exemplo, esse "red scare" importado dos EUA, fundamentalismo religioso, política de pão-e-circo etc.).

E, falando de nação com uma analogia, o fato de ter 5 pessoas extremamente ricas e 10 pessoas extremamente pobres denota o fracasso do país, uma vez que a função dele é evitar que 10 pessoas entrem na pobreza e não que "na média, temos 7,5 pessoas com um estilo de vida mediano". Acho que essas comparações precisam se basear muito mais no que o país precisaria evitar e no que ele está falhando, do que no números genéricos...
 
Rorschach disse:
Não, não diria que o Brasil "se saiu bem", e acho que usar outros países como parâmetro é muito ruim. Especialmente se estamos falando de médias, até porque o Brasil tem um dos piores índices de desigualdade social. É aquela história de botar a cabeça no forno ligado e o traseiro no congelador: na média, tá tudo normal......

- Existem fatores históricos e nenhuma história é igual a outra (reduzir a "USA foi colônia e BR tb foi" é a mesma coisa que falar que água com açúcar e Coca-Cola é a basicamente a mesma coisa);
- Existem fatores sociais (durante a colonização e após ela);
- Existem fatores de desenvolvimento (educação, por exemplo, e o desenvolvimento e a política de implantação desta);
- Relações e posicionamento no cenário global;
- Fatores culturais (por exemplo, esse "red scare" importado dos EUA, fundamentalismo religioso, política de pão-e-circo etc.).

E, falando de nação com uma analogia, o fato de ter 5 pessoas extremamente ricas e 10 pessoas extremamente pobres denota o fracasso do país, uma vez que a função dele é evitar que 10 pessoas entrem na pobreza e não que "na média, temos 7,5 pessoas com um estilo de vida mediano". Acho que essas comparações precisam se basear muito mais no que o país precisaria evitar e no que ele está falhando, do que no números genéricos...
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Faz sentido, mas poderíamos dizer que os EUA são um fracasso pela enorme desigualdade e taxa de pobreza entre os desenvolvidos? Não creio que desigualdade é muito preocupante,mas sim a pobreza absoluta. Neste quesito, obviamente não estamos bem, mas melhor que mais da metade de todos os países com certeza, comparando com outros de história similar, ou fatores geográficos, se desenvolveu muito mais.
 
danillofc disse:
Faz sentido, mas poderíamos dizer que os EUA são um fracasso pela enorme desigualdade e taxa de pobreza entre os desenvolvidos? Não creio que desigualdade é muito preocupante,mas sim a pobreza absoluta. Neste quesito, obviamente não estamos bem, mas melhor que mais da metade de todos os países com certeza, comparando com outros de história similar, ou fatores geográficos, se desenvolveu muito mais.
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Estamos melhores que os países da África exatamente porque nossa história foi menos agressiva nesse ponto de vista.
Quanto à América do Sul, temos a tendência de nos achar o melhor país do continente, mas não somos. Tirando o suicídio histórico da Venezuela e os mais recentes de Argentina e Chile, países como Paraguai e Uruguai estão às nossa frente em muitos aspectos.

Nosso país se destaca por causa de médias e volume, mas vários índices mais individuais nos punem como é justo que seja.
 
Colonização aqui foi toda cagada, vieram pra explorar o local e não pra morar e cuidar, é tipo você ter aquele carro que cuida e coleciona, e aquele que você poe pra bater, Brasil foi isso, fizeram da maneira mais fácil pra explorar recursos, deram um apanhado de terras pra pouca gente e colocaram centenas com trabalho escravo trabalhando pra essa gente, vendendo apenas uma cultura e exportandk, gerando uma desigualdade gigantesca, e vocês acham que isso fica no passado? as consequencias nos vivemos até hoje e se manterá ainda, porque a estrutura quem comanda é a elite, os escravos não eram só pobres, mas não tinham nenhum direito político.. viram que o trisavô do dória tinha um engenho? Então.. Portugal tem muita culpa em sermos subdesenvolvidos, poderíamos ser do nível dos EUA e até maior, visto que somos um país maior e sem desastre natural, porque lá os ingleses foram pra morar

Mas tenho minhas dúvidas se fosse outro país seria diferente, não dá pra saber, mas que ajudaria se os ingleses tivessem colonizado e falássemos inglês, faria. O que a galera ganha 10k hoje trabalhando aqui no Brasil poderia facilmente vender mão de obra pra país com moeda forte e ganhar o dobro, triplo em TI.. só um exemplo..
 
Última edição:
danillofc disse:
Faz sentido, mas poderíamos dizer que os EUA são um fracasso pela enorme desigualdade e taxa de pobreza entre os desenvolvidos? Não creio que desigualdade é muito preocupante,mas sim a pobreza absoluta. Neste quesito, obviamente não estamos bem, mas melhor que mais da metade de todos os países com certeza, comparando com outros de história similar, ou fatores geográficos, se desenvolveu muito mais.
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Ele tem indíces econômicos de país desenvolvido, mas índices sociais de país sub-desenvolvido.... eu não tenho problema nenhum em falar q um país onde uma boa parte da população entra em estado de emergência econômica por causa de contas relacionadas a sua saúde ou que os 10 primeiros anos da vida profissional de uma pessoa é consumida apenas para pagar os próprios estudos fracassou.

E, sim, qualquer sociólogo vai lhe dizer que desigualdade é um dos grandes problemas da sociedade moderna. É claro que pobreza ABSOLUTA é o pior problema, mas não dá para dizer que qualquer país "está se virando bem" simplesmente porque 100% da população dele não está abaixo da linha da miséria.... esse tipo de argumento vai contra até os pontos que você mesmo colocou sobre violência, por exemplo (eu poderia dizer que a violência no Brasil não é um problema pq existem países q estão em guerra civil... no Brasil, só o RJ chega nesse nível).

E, de novo, falar que estamos melhor do que a metade dos países não quer dizer nada... no Brasil, qualquer pessoas que ganha dois salários mínimos está melhor que a metade da população... vc acha dois salários mínimos um valor bom para se viver no Brasil?
 
Brasil
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Leo12El disse:
Colonização aqui foi toda cagada, vieram pra explorar o local e não pra morar e cuidar, é tipo você ter aquele carro que cuida e coleciona, e aquele que você poe pra bater, Brasil foi isso, fizeram da maneira mais fácil pra explorar recursos, deram um apanhado de terras pra pouca gente e colocaram centenas com trabalho escravo trabalhando pra essa gente, vendendo apenas uma cultura e exportandk, gerando uma desigualdade gigantesca, e vocês acham que isso fica no passado? as consequencias nos vivemos até hoje e se manterá ainda, porque a estrutura quem comanda é a elite, os escravos não eram só pobres, mas não tinham nenhum direito político.. viram que o trisavô do dória tinha um engenho? Então.. Portugal tem muita culpa em sermos subdesenvolvidos, poderíamos ser do nível dos EUA e até maior, visto que somos um país maior e sem desastre natural, porque lá os ingleses foram pra morar

Mas tenho minhas dúvidas se fosse outro país seria diferente, não dá pra saber, mas que ajudaria se os ingleses tivessem colonizado e falássemos inglês, faria. O que a galera ganha 10k hoje trabalhando aqui no Brasil poderia facilmente vender mão de obra pra país com moeda forte e ganhar o dobro, triplo em TI.. só um exemplo..
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Os ingleses colonizaram o mundo todo, mas só uns 4 deram certo, o resto está pior que nós, tipo Índia,jamaica, belize, Paquistão,africa do sul.
 
danillofc disse:
Os ingleses colonizaram o mundo todo, mas só uns 4 deram certo, o resto está pior que nós, tipo Índia,jamaica, belize, Paquistão,africa do sul.
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Mas aí varia o modo de colonização, se foram pra morar ou pra explorar, e o tempo também, Brasil foi colonizado a 500 anos e ficaram 300 anos nessa, índia foi colonizada bem depois e ficou pouco mais de 100 anos colonizada, muito diferente, Brasil só se compara aos EUA pois tem colonizações em épocas parecidas
 
Leo12El disse:
Mas aí varia o modo de colonização, se foram pra morar ou pra explorar, e o tempo também, Brasil foi colonizado a 500 anos e ficaram 300 anos nessa, índia foi colonizada bem depois e ficou pouco mais de 100 anos colonizada, muito diferente, Brasil só se compara aos EUA pois tem colonizações em épocas parecidas
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não acho que tipo de colonização justifica tudo, mas por tudo que passamos(inclusive a exploração desenfreada), incluindo golpes de estado constantes, uma guerra, invasão holandesa e francesa, muita corrupção e apadrinhamento, creio que superamos bem as adversidades, não são muitos os países que passam por tudo isso e viram potências regionais, com algumas indústrias de ponta, renda média e são demoracias plenas.
 
danillofc disse:
não acho que tipo de colonização justifica tudo, mas por tudo que passamos(inclusive a exploração desenfreada), incluindo golpes de estado constantes, uma guerra, invasão holandesa e francesa, muita corrupção e apadrinhamento, creio que superamos bem as adversidades, não são muitos os países que passam por tudo isso e viram potências regionais, com algumas indústrias de ponta, renda média e são demoracias plenas.
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Me fala um país desenvolvido que teve a colonizacao parecida com a nossa..
 
Leo12El disse:
Me fala um país desenvolvido que teve a colonizacao parecida com a nossa..
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Embora não sejam desenvolvidos,tem o chile e uruguai com índices de idh e renda per capita bem melhores. Acho que esses dois indices não dizem tudo, mas não sei se tem método melhor. Costa rica também tem indices melhores.
Pra dar uma resposta completa teria que saber a história de todos os países do mundo, mas eu ainda acho que estamos melhores que mais da metade do mundo, e que a vida que idolatramos de país desenvolvido é a exceção e mesmo assim fantasiamos coisas que não existem, pois os problemas apenas trocam de lugar.
Não tira o fato de eu estar decepcionado e de que sairia se conseguisse manter o padrão de vida, só estou fazendo uma análise imparcial em relação a todos os outros países subdesenvolvidos ou emergentes.
 
O_Sani disse:
Estamos melhores que os países da África exatamente porque nossa história foi menos agressiva nesse ponto de vista.
Quanto à América do Sul, temos a tendência de nos achar o melhor país do continente, mas não somos. Tirando o suicídio histórico da Venezuela e os mais recentes de Argentina e Chile, países como Paraguai e Uruguai estão às nossa frente em muitos aspectos.

Nosso país se destaca por causa de médias e volume, mas vários índices mais individuais nos punem como é justo que seja.
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Uruguai até entendo, tem idh e pib per Capita melhores, taxa de homicidio menor, embora eu não entendo porque não está tendo uma grande migração pra lá se é tão melhor.
Mas Paraguai é pior que nós em tudo, é dominado pelo narcotráfico que nem nós. Gostaria de entender o que tem de bom pra morar lá.
 
danillofc disse:
Uruguai até entendo, tem idh e pib per Capita melhores, taxa de homicidio menor, embora eu não entendo porque não está tendo uma grande migração pra lá se é tão melhor.
Mas Paraguai é pior que nós em tudo, é dominado pelo narcotráfico que nem nós. Gostaria de entender o que tem de bom pra morar lá.
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Por exemplo, o Paraguai tem 3 vezes menos homicídios a cada 100.000 habitantes. Lembrando que no meu post eu falei sobre índices individuais.
 
O_Sani disse:
Por exemplo, o Paraguai tem 3 vezes menos homicídios a cada 100.000 habitantes. Lembrando que no meu post eu falei sobre índices individuais.
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Já trabalhei por 2 anos no Paraguai, não em loja de cidade de muamba, mais para dentro mesmo em cidade "paraguaia normal" e posso te falar com todas as letras: dizer que aquilo lá é melhor do que o Brasil por olhar meia dúzia de números é de uma falta de noção sem tamanho.

Paraguai "de verdade" é o Brasil nos anos 80 +-.

Lugar onde PADARIA tem segurança com uma 12 na porta, na porta de banco ficam permanentemente um ou dois seguranças com fuzil. A taxa de homicídios é baixa pq todo mundo vive no cagaço, fora a cifra de gente que morre e não é computada pq estamos falando de um país onde nem um sistema de correio decente existe pq boa parte das cidades não tem numeração nas casas, pessoal indica o endereço por aproximação ou manda entregar no trabalho que vai ser o local mais conhecido.
 
É sempre esse papo bixo quando é x no poder ,é cobrança desleal, é pq o brasil ainda não é primeiro mundo, dá pra ser muito melhor, podemos mais, ai quando é Y, é nossa está tudo bem poderia ser bem pior, tivemos sorte ainda...
 
Sparcow disse:
Já trabalhei por 2 anos no Paraguai, não em loja de cidade de muamba, mais para dentro mesmo em cidade "paraguaia normal" e posso te falar com todas as letras: dizer que aquilo lá é melhor do que o Brasil por olhar meia dúzia de números é de uma falta de noção sem tamanho.

Paraguai "de verdade" é o Brasil nos anos 80 +-.

Lugar onde PADARIA tem segurança com uma 12 na porta, na porta de banco ficam permanentemente um ou dois seguranças com fuzil. A taxa de homicídios é baixa pq todo mundo vive no cagaço, fora a cifra de gente que morre e não é computada pq estamos falando de um país onde nem um sistema de correio decente existe pq boa parte das cidades não tem numeração nas casas, pessoal indica o endereço por aproximação ou manda entregar no trabalho que vai ser o local mais conhecido.
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Bem que eu suspeitava, creio que o único ponto superior lá devem ser os impostos e facilidade pra abrir empresa.
 
danillofc disse:
Bem que eu suspeitava, creio que o único ponto superior lá devem ser os impostos e facilidade pra abrir empresa.
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Lados "bons" de se morar no Paraguai:
- Imposto baixo
- Menos burocracia (pq geralmente se baseia em pedir pra alguém que manda e molhar a mão de mais um ou outro, a coisa é bem esculhambada)
- Energia elétrica ridiculamente barata

Lados ruins: todo o resto.

A menos que você vá abrir uma empresa multinacional lá, onde o baixo imposto, "baixa" burocracia aliada às leis trabalhistas ridículas e energia elétrica barata favorecem MUITO a empresa/empresário, aí sim o país é ótimo e geralmente o dono da empresa não mora no Paraguai ou mora em algum condomínio fechado de luxo que não parece nem que tá na américa latrina.
 
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