Mestre Hoguga, tem uma coisa em relação à essa diferença de performance x watt que eu ainda to tentando entender, queria saber sua opinião tbm sobre isso:
Vimos nos reviews de ambos os modelos que, em games, pelo uso massivo de GPU + CPU, que os dois processadores tanto Intel quanto AMD ficam rodando na casa dos 40~50w. E também sabemos pelos reviews que nessa potência o Ryzen entrega mais desempenho. A pergunta que eu faço é, como ainda assim o Intel performa melhor em games nessa potência de 40~50w? Seria pelo fato do single core / ipc do Intel ser melhor e os games se aproveitarem melhor disso?
Como poderíamos tirar a prova de um teste desse usando uma aplicação profissional que se beneficia melhor do multicore? Tu sabe alguma aplicação profissional que faz esse mesmo uso balanceado de cpu + gpu que poderíamos usar pra comparar o score final dessa aplicação com os processadores rodando nessa faixa de 40~50w e a gpu ali na casa dos 115w?
A pergunta que eu faço é, como ainda assim o Intel performa melhor em games nessa potência de 40~50w? Seria pelo fato do single core / ipc do Intel ser melhor e os games se aproveitarem melhor disso?
A principio pode ser apenas o IPC mesmo, que a intel manda melhor em jogos.
Mas pra ter certeza disso, teria que limitar o tdp de ambos em 45w e estar vários jogos..
Um detalhe.. já vi 11800h mostrando consumo de 60w em gameplay..
Entao se um roda a 60w e outro a 45w, logicamente não será mto justo..srs
EM suma. Pode ser apenas o IPC melhor, mas tb pode ser que o Intel libere mais potencia em games.
Ai seria a união de dois fatores.
Como poderíamos tirar a prova de um teste desse usando uma aplicação profissional que se beneficia melhor do multicore? Tu sabe alguma aplicação profissional que faz esse mesmo uso balanceado de cpu + gpu que poderíamos usar pra comparar o score final dessa aplicação com os processadores rodando nessa faixa de 40~50w e a gpu ali na casa dos 115w?
A principio pode ser apenas o IPC mesmo, que a intel manda melhor em jogos.
Mas pra ter certeza disso, teria que limitar o tdp de ambos em 45w e estar vários jogos..
Um detalhe.. já vi 11800h mostrando consumo de 60w em gameplay..
O Dan costuma usar o DaVinci Resolve pra isso...
é uma boa ideia pra entender o desempenho de tudo ao mesmo tmpo..
--- Post duplo é unido automaticamente: ---
Tb suspeitei disso no inicio, mas as fotos dos data sheets são exatamente as mesmas.....
Então se forem diferentes na pratica, a Dell mentiu na documentação oficial.. Acho bem dificil isso..
PS.
A mobo é virada, então precisa desmontar tudo pra ter certeza dos sistemas
É então, mas acho que o vídeo do Jarrod do Legion 5 vs Dell G15 responde tbm algumas perguntas pra nós. Mesmo os dois utilizando o 5800h, no legion ele atinge clocks maiores e score 10% maior no R23. Porém na hora que ele mostra as aplicações que ele testou ( Premiere, Photoshop, DaVinci e SPECviewperf) essa diferença a favor do legion não se reproduziu na prática, visto que os dois ficaram praticamente empatados tecnicamente.
Enfim, acho que no fim das contas a gente fica muito bitolado entre pequenas diferenças de desempenho que no fim das contas na prática do uso do dia a dia é algo quase imperceptível.
É então, mas acho que o vídeo do Jarrod do Legion 5 vs Dell G15 responde tbm algumas perguntas pra nós. Mesmo os dois utilizando o 5800h, no legion ele atinge clocks maiores e score 10% maior no R23. Porém na hora que ele mostra as aplicações que ele testou ( Premiere, Photoshop, DaVinci e SPECviewperf) essa diferença a favor do legion não se reproduziu na prática, visto que os dois ficaram praticamente empatados tecnicamente.
Enfim, acho que no fim das contas a gente fica muito bitolado entre pequenas diferenças de desempenho que no fim das contas na prática do uso do dia a dia é algo quase imperceptível.
Cortando um pouco a discussão, só deixar de aviso aqui pro pessoal que vai pegar o Note. Acabei de pegar o Marvel Guardians of the Galaxyatravés do Bundle da Nvidia, que na compra de um Note contendo alguma placa RTX você leva o game de graça.
Pra quem comprou por alguma loja e-commerce como eu, tem que enviar um e-mail pra eles solicitando o código de resgate.
Eu vi essa info lá no forum do Alienware e resolvi informar aqui, porque não vi ninguém comentando. E como não avisa em lugar nenhum a promo, uma galera não vai resgatar o game, então fica ai a boa dica.
Buy Kingston FURY Impact 32GB (2 x 16GB) 260-Pin DDR4 SO-DIMM DDR4 3200 (PC4 25600) Laptop Memory Model KF432S20IB1K2/32 with fast shipping and top-rated customer service. Once you know, you Newegg!
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A Fury baixou 20 dolares... pra quem tá afim do upgrade..
O meu kit deve chegar semana q vem, mas paguei 160 ¬¬
A principio pode ser apenas o IPC mesmo, que a intel manda melhor em jogos.
Mas pra ter certeza disso, teria que limitar o tdp de ambos em 45w e estar vários jogos..
Um detalhe.. já vi 11800h mostrando consumo de 60w em gameplay..
Entao se um roda a 60w e outro a 45w, logicamente não será mto justo..srs
EM suma. Pode ser apenas o IPC melhor, mas tb pode ser que o Intel libere mais potencia em games.
Ai seria a união de dois fatores.
O Dan costuma usar o DaVinci Resolve pra isso...
é uma boa ideia pra entender o desempenho de tudo ao mesmo tmpo..
--- Post duplo é unido automaticamente: ---
Tb suspeitei disso no inicio, mas as fotos nos data sheets são exatamente as mesmas.....
Então se forem diferentes na pratica, a Dell mentiu na documentação oficial.. Acho bem dificil isso..
EDIT
O 11800h bateu 100 graus no aida, contra 86 graus do 5800h; naqele teste do China.
Então realmente parece q os sistemas são iguais.
Pq o intel estava rodando com 75w, contra 55w do amd..
Logicamente o 11800h ficaria mais quente, tendo o mesmo sistema de refrigeração.
PS.
A mobo é virada, então precisa desmontar tudo pra ter certeza dos sistemas
Pois é, este teste no AIDA64 chinês que eu estava falando: O Intel bate 101 graus, com throttle e o Ryzen não. Porém este é um teste de uso intenso apenas de CPU. De fato parece que o que você disse é verdade: o G15 Ryzen é limitado em 60W e o Intel 80W - provavelmente porque o sistema de refrigeração do G15 não aguenta mais do que isso - porém temos que levar outra coisa em consideração: a 3060 de ambos modelos vai até 115W (já vi gente dizendo que vai até mais), que é um dos maiores limites de potência da 3060.
Te garanto que pra quem roda jogos é muito melhor ter uma GPU mais potente do que a CPU, obviamente que também não é interessante colocar um processador extremamente lento com uma GPU extremamente rápida pois senão vc vai ter muito bottleneck, mas este não é o caso do G15.
No próprio video do Jarrod comparando o 11800H e 5800H ele mostra que o 11800H pode ir até 120W e o 5800H a 80W, ou seja, no G15 ambos estão limitados provavelmente por conta do sistema de refrigeração.
Colocando na balança então em uso exclusivo da CPU, o Intel esquenta bem mais do que o Ryzen quando alcança o limite de potência, inclusive com throttle passando do limite térmico de 100 graus. Já o ryzen se comporta melhor chegando a 86 graus, longe do seu limite térmico de 105 graus.
Porém como disse anteriormente, este uso itenso somente de CPU é incomum pra 90% das pessoas: somente quem faz render com CPU ou usa softwares de cálculo ou algo similar irá utilizar desta forma.
Já nos games, onde você tem um uso intenso de GPU e CPU o jogo vira um pouco - a CPU intel alcança melhores resultados e inclusive temperaturas mais baixas - o volneils perguntou o motivo disto - de fato o IPC melhorado do 11800H pode justificar parte, porém acredito que o PCIe 4 presente apenas no Intel também ajude neste desempenho melhor em conjunto com a GPU, além de vários outros fatores que podem entrar em jogo como otimização da Intel e etc. Pelo jeito inclusive esta diferença pode ser até grande: em FPS podemos ver cerca de 5% de diferença, porém a temperatura mais baixa pode ser pelo fato de que não seja necessária tenta potência na CPU pra alcançar o mesmo resultado que o Ryzen. Estou especulando aqui mas pode ser algo neste sentido.
Inclusive na verdade temos só especulações aqui no geral, até porque o modelo montado na Chine pode usar componentes, pasta térmica, e outros, diferentes do brasileiro, do americano, etc. Temos também diferentes Bios, atulizações, modos de desempenho (G Mode, etc) para ambos os modelos. Hoje em dia é impossivel fazer uma comparação direta entre os dois.
Também sou da opinião de que quem comprou qualquer um dos dois fez uma boa compra e que a diferença é muito pequena, tendo vantagens e desvantagens para cada um.
Só pra colocar um pouco de lenha na fogueira, achei um video postado hoje no Youtube de um unbox brasileiro do G15 com 11800H:
Ele disse que ainda vai postar testes e tal mas no minuto 8:36 ele escreveu que em pequenos testes o laptop chegou a 94 graus.
Pois é, este teste no AIDA64 chinês que eu estava falando: O Intel bate 101 graus, com throttle e o Ryzen não. Porém este é um teste de uso intenso apenas de CPU. De fato parece que o que você disse é verdade: o G15 Ryzen é limitado em 60W e o Intel 80W - provavelmente porque o sistema de refrigeração do G15 não aguenta mais do que isso - porém temos que levar outra coisa em consideração: a 3060 de ambos modelos vai até 115W (já vi gente dizendo que vai até mais), que é um dos maiores limites de potência da 3060.
Te garanto que pra quem roda jogos é muito melhor ter uma GPU mais potente do que a CPU, obviamente que também não é interessante colocar um processador extremamente lento com uma GPU extremamente rápida pois senão vc vai ter muito bottleneck, mas este não é o caso do G15.
No próprio video do Jarrod comparando o 11800H e 5800H ele mostra que o 11800H pode ir até 120W e o 5800H a 80W, ou seja, no G15 ambos estão limitados provavelmente por conta do sistema de refrigeração.
Colocando na balança então em uso exclusivo da CPU, o Intel esquenta bem mais do que o Ryzen quando alcança o limite de potência, inclusive com throttle passando do limite térmico de 100 graus. Já o ryzen se comporta melhor chegando a 86 graus, longe do seu limite térmico de 105 graus.
Porém como disse anteriormente, este uso itenso somente de CPU é incomum pra 90% das pessoas: somente quem faz render com CPU ou usa softwares de cálculo ou algo similar irá utilizar desta forma.
Já nos games, onde você tem um uso intenso de GPU e CPU o jogo vira um pouco - a CPU intel alcança melhores resultados e inclusive temperaturas mais baixas - o volneils perguntou o motivo disto - de fato o IPC melhorado do 11800H pode justificar parte, porém acredito que o PCIe 4 presente apenas no Intel também ajude neste desempenho melhor em conjunto com a GPU, além de vários outros fatores que podem entrar em jogo como otimização da Intel e etc. Pelo jeito inclusive esta diferença pode ser até grande: em FPS podemos ver cerca de 5% de diferença, porém a temperatura mais baixa pode ser pelo fato de que não seja necessária tenta potência na CPU pra alcançar o mesmo resultado que o Ryzen. Estou especulando aqui mas pode ser algo neste sentido.
Inclusive na verdade temos só especulações aqui no geral, até porque o modelo montado na Chine pode usar componentes, pasta térmica, e outros, diferentes do brasileiro, do americano, etc. Temos também diferentes Bios, atulizações, modos de desempenho (G Mode, etc) para ambos os modelos. Hoje em dia é impossivel fazer uma comparação direta entre os dois.
Também sou da opinião de que quem comprou qualquer um dos dois fez uma boa compra e que a diferença é muito pequena, tendo vantagens e desvantagens para cada um.
Só pra colocar um pouco de lenha na fogueira, achei um video postado hoje no Youtube de um unbox brasileiro do G15 com 11800H:
Ele disse que ainda vai postar testes e tal mas no minuto 8:36 ele escreveu que em pequenos testes o laptop chegou a 94 graus.
Cortando um pouco a discussão, só deixar de aviso aqui pro pessoal que vai pegar o Note. Acabei de pegar o Marvel Guardians of the Galaxyatravés do Bundle da Nvidia, que na compra de um Note contendo alguma placa RTX você leva o game de graça.
Pra quem comprou por alguma loja e-commerce como eu, tem que enviar um e-mail pra eles solicitando o código de resgate.
Eu vi essa info lá no forum do Alienware e resolvi informar aqui, porque não vi ninguém comentando. E como não avisa em lugar nenhum a promo, uma galera não vai resgatar o game, então fica ai a boa dica.
O meu chegou hoje e fiz a inicialização, não pude testar porque estou no trampo, mas assim que puder posto as minhas impressões, o meu é Ryzen 7 com 3060, mas sinceramente se algo não afeta o desempenho nem fica desconfortável eu caguei, eu tinha um Dell 15r SE que era hell's edition e eu jogava muita coisa nele, passei pra frente e até uns dois anos atrás a pessoa ainda estava usando, isso porque ele é de 2013 creio eu.
Cortando um pouco a discussão, só deixar de aviso aqui pro pessoal que vai pegar o Note. Acabei de pegar o Marvel Guardians of the Galaxyatravés do Bundle da Nvidia, que na compra de um Note contendo alguma placa RTX você leva o game de graça.
Pra quem comprou por alguma loja e-commerce como eu, tem que enviar um e-mail pra eles solicitando o código de resgate.
Eu vi essa info lá no forum do Alienware e resolvi informar aqui, porque não vi ninguém comentando. E como não avisa em lugar nenhum a promo, uma galera não vai resgatar o game, então fica ai a boa dica.
