Sobre a copia total ou parcial de um forum
- Iniciador de Tópicos M4rK
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Por exemplo, se eu disponibilizar um topico aqui do adrena falando sobre Carros, mostar no meu site e tambêm fazer um marketing com a volksvagem,
Teria alguma restrição em termos legais de justiça ?
Explique melhor a situação, porque vai depender muito do que exatamente você quer fazer. Se pretende montar um site que de alguma forma tenha fins comerciais e que sobreviva estritamente do conteúdo de outros portais, sem autorização ou créditos, é bem provável que tenha problemas.
Mas o conteúdo gerado em foruns não é gerado pelo dono de um site e sim pelos seus visitantes, colocando opiniões de forma colaborativa. Então, o dono não pode dizer que o conteúdo é dele correto?. Dessa forma, poderia ser copiado para outros sites, já que são perguntas e respostas feitas por pessoas que não querem obter lucro, concorda?
Pois então, eu particularmente nao tenho nenhum projeto envolvido, minha duvidá é como o grinch botou acima, Ter um site com conteúdos de outros portais( Forum's), veja bem, apenas dos Forun's, e nao do resto do portal.
Informação é uma coisa, conteúdo é outra. E como disse, vai depender muito do que vai ser feito. Independente de quem está postando, o conteúdo da informação pertence ao autor, como ao local que ele decidiu colaborar. Claro que existe tolerância quanto e como as informações são divulgadas na internet. Mas se ficar caracterizado que um site copia sistematicamente o conteúdo de outro, sem autorização ou créditos, para obter fins lucrativos, principalmente se tiverem a mesma razão e estiverem no mesmo país, poderá ter problemas desde a suspensão dá página até ação judicial. Neste caso, tanto o colaborador, quanto o local de origem das informações estão sendo explorados para fins financeiros.
Obviamente não estou me referindo a trechos, informações avulsas, troca de informações, etc, divulgadas em outros locais, o que é normal . Mas sim de um site que não produz, e vive sistematicamente de se apropriar e divulgar o conteúdo de outros locais como se fossem seus.
Obviamente não estou me referindo a trechos, informações avulsas, troca de informações, etc, divulgadas em outros locais, o que é normal . Mas sim de um site que não produz, e vive sistematicamente de se apropriar e divulgar o conteúdo de outros locais como se fossem seus.
Visitantes não colaboram. Quem colabora são os usuários, que se cadastraram e desejaram participar e colaborar com o fórum ao qual tiveram afinidade por vários motivos. Para isso existe um acordo em forma de cadastro em que fica clara a intenção do usuário de participar e colaborar naquele local. Tanto o fórum, quanto o usuário se comprometem conscientemente neste acordo. Havendo qualquer tipo de transação financeira da parte do site, o usuário sabe que sua participação que gera publicidade, que gera renda, gera o suporte do ffórum para sua utilização e benefícios. Fórum é uma constante troca de informações e benefícios. Mas se um fórum sobrevive de clonar sistematicamente informações de pessoas que não desejaram participar ou colaborar com o local e nem sequer o conhece ou se beneficia, que serviço este local está prestando para estas pessoas, onde está a troca, e a quem exatamente está beneficiando?
Que serviço este local está prestando para estas pessoas?
R: Sei lá, poderia ser um site com os melhores tópicos existentes.
Onde está a troca?
R:Bem, iria criar-se uma seleção dos melhores assuntos e em troca teria anúncios.
E a quem exatamente está beneficiando?
R: Todos que visitam a internet.
Continuando com a conversa ali em cima...
Acho que existe uma diferença entre copiar do dono do site e de seus usuários.
Na criação de tópicos e comentários, as pessoas que participam não obtém lucro por suas perguntas e respostas. Vejo isso como forma de colaboração. Todos estão oferecendo opiniões de forma cooperativa, então não vejo problema em copiar esses dados para outro site. O que não é correto é pegar conteúdo gerado pelo dono, pois esse possui outros objetivos, que é obter lucro. O que vocês acham?
Explicando de uma forma melhor, o dono de um site, quando cria textos, coloca dentro de seu PRÓPRIO site, já os usuários(cadastrados) fazem comentários em diversos sites diferentes entende? ás vezes até sobre o mesmo assunto. É um cartão verde para pessoas de vários sites lerem o que escreveram. Imagino que comentaristas querem que sua opinião seja lida, não importa onde esteja. Pensando assim, acho que pode-se copiar conteúdo gerado em fóruns.
Os donos iriam alegar o que? que estou infringindo os direitos de copyright? sem eles ao menos terem criado esse conteúdo?. Do jeito que disse-se(polacho), pelo simples fato de estar no servidor é deles? eles podem fazer o que quizer com esse conteúdo? podem fazer um livro com os comentários dos seus usuários e vende nas bancas?
Existem alguns fóruns que não se responsabilizam pelo conteúdo gerado, isso quer dizer o que?.
Na questão de responsabilidade, se alguém cria algo, ele é responsável pela criação e as consequências dela. O fórum não responsabiliza-se justamente por não ser o criador. Eles não podem dizer que o conteudo é deles se eles não criaram.
Eu sei que parece que já estou de CABEÇA FEITA, mas o tópico foi bacana e gostaria da opinião do pessoal também.
R: Sei lá, poderia ser um site com os melhores tópicos existentes.
Onde está a troca?
R:Bem, iria criar-se uma seleção dos melhores assuntos e em troca teria anúncios.
E a quem exatamente está beneficiando?
R: Todos que visitam a internet.
Continuando com a conversa ali em cima...
Acho que existe uma diferença entre copiar do dono do site e de seus usuários.
Na criação de tópicos e comentários, as pessoas que participam não obtém lucro por suas perguntas e respostas. Vejo isso como forma de colaboração. Todos estão oferecendo opiniões de forma cooperativa, então não vejo problema em copiar esses dados para outro site. O que não é correto é pegar conteúdo gerado pelo dono, pois esse possui outros objetivos, que é obter lucro. O que vocês acham?
Explicando de uma forma melhor, o dono de um site, quando cria textos, coloca dentro de seu PRÓPRIO site, já os usuários(cadastrados) fazem comentários em diversos sites diferentes entende? ás vezes até sobre o mesmo assunto. É um cartão verde para pessoas de vários sites lerem o que escreveram. Imagino que comentaristas querem que sua opinião seja lida, não importa onde esteja. Pensando assim, acho que pode-se copiar conteúdo gerado em fóruns.
Os donos iriam alegar o que? que estou infringindo os direitos de copyright? sem eles ao menos terem criado esse conteúdo?. Do jeito que disse-se(polacho), pelo simples fato de estar no servidor é deles? eles podem fazer o que quizer com esse conteúdo? podem fazer um livro com os comentários dos seus usuários e vende nas bancas?
Existem alguns fóruns que não se responsabilizam pelo conteúdo gerado, isso quer dizer o que?.
Na questão de responsabilidade, se alguém cria algo, ele é responsável pela criação e as consequências dela. O fórum não responsabiliza-se justamente por não ser o criador. Eles não podem dizer que o conteudo é deles se eles não criaram.
Eu sei que parece que já estou de CABEÇA FEITA, mas o tópico foi bacana e gostaria da opinião do pessoal também.
Do jeito que você falou é que podem fazer isso, só que nem é preciso vender nas bancas. Vende-se colaboração, conteúdo, trabalho e suporte alheio, através de publicidade única e exclusivamente para si mesmo.
Se fosse da forma como você pensa, seria muito simples. Clona-se o melhor fórum que puder e apenas espera o numero de visitas crescer para começar a fazer dinheiro, sem nem ao menos ter um usuário cadastrado.
Agora, se você acha que um site que faça concorrência a outros, copiando e divulgando seu próprio conteúdo não vai ter problemas, está enganado.
Acredito que a melhor forma de obter essa resposta não seja com leigos, moderadores e adminstradores deste ou de qualquer outro fórum. Deveria procurar um especialista na área jurídica de internet para sanar suas dúvidas.
Opinião de leigo: Como tempos leis bastante vagas acerca do que acontece na internet, acredito que você não venha a enfrentar nenhum tipo de problema, ainda mais se tratando de fórum aonde postagens são colaborações. Coloque a fonte para evitar qualquer problema maior, porém. Mas fica atento que clonar é uma coisa, copiar é outra bem diferente quando feito de maneira devida.
Opinião de leigo: Como tempos leis bastante vagas acerca do que acontece na internet, acredito que você não venha a enfrentar nenhum tipo de problema, ainda mais se tratando de fórum aonde postagens são colaborações. Coloque a fonte para evitar qualquer problema maior, porém. Mas fica atento que clonar é uma coisa, copiar é outra bem diferente quando feito de maneira devida.
Mas convenhamos que é meio utópico um site se manter a ponto de lucrar com isso copiando o outro.
Tudo bem que existe aquela frase que se aplica a televisão "nada se cria, tudo se copia" ou "quando vir uma idéia original, vá correndo copiá-la", mas acho que fazer isso, pelo menos em um mesmo território, é cavar a própria sepultura, se tratando de sites, ainda mais do tamanho que hoje a Adrenaline é.
De qualquer jeito, é um assunto interessante. Concordo em muito com os usuários que de certa forma pontuaram boas razões para a 'livre cópia'.
Acho que a coisa seria sim mais séria se tratando da Marca Adrenaline, assim como seu portal e informações por ela vincualda, mas no fórum realmente não vejo que haja algum respaldo legal de algum tipo de copyright.
Fica muito no campo filosófico.
O fato é que o usuário que abriu o tópico não especificou exatamente o que pretende fazer.
claro que uma consulta com profissionais da área é o ideal, mas isso não significa que não tenhamos acessos a algumas informações.
Direitos autorais
A maioria das pessoas pensa que se algo foi publicado na Internet passa ter uso livre. Na verdade, não é bem assim.
Segundo a legislação brasileira toda obra que tem uma identificação de autoria está protegida pela lei de Direitos Autorais (Art. 13 da Lei n° 9.610 de 19 de fevereiro de 1998). Esses direitos autorais conferem ao autor da obra os direitos de reprodução e exploração econômica enquanto estiver vivo. Após sua morte, os direitos da obra são transferidos aos seus herdeiros e sucessores pelo período de setenta anos, contados a partir de 1° de janeiro do ano subseqüente ao de seu falecimento. Decorrido esse período, a obra cai no domínio público. De acordo com o advogado Lairton Costa, o direito autoral é infligido quando é feita uma cópia de algo sem o consentimento expresso do autor. Por isso, caso você queira incluir algum texto ou imagem na sua página, peça a autorização por escrito do autor ou do fotógrafo. Desde que consultados, muitos autores permitem a reprodução de suas obras ou textos técnicos.
_____________________
Lembrando que tratando-se de internet, obviamente existe tolerância para várias situações. E que o usuário ao se cadastrar e postar está ciente e autoriza a divulgação naquele veículo. Bem diferente de copias sistemáticas que envolva fins lucrativos.
Direitos autorais
A maioria das pessoas pensa que se algo foi publicado na Internet passa ter uso livre. Na verdade, não é bem assim.
Segundo a legislação brasileira toda obra que tem uma identificação de autoria está protegida pela lei de Direitos Autorais (Art. 13 da Lei n° 9.610 de 19 de fevereiro de 1998). Esses direitos autorais conferem ao autor da obra os direitos de reprodução e exploração econômica enquanto estiver vivo. Após sua morte, os direitos da obra são transferidos aos seus herdeiros e sucessores pelo período de setenta anos, contados a partir de 1° de janeiro do ano subseqüente ao de seu falecimento. Decorrido esse período, a obra cai no domínio público. De acordo com o advogado Lairton Costa, o direito autoral é infligido quando é feita uma cópia de algo sem o consentimento expresso do autor. Por isso, caso você queira incluir algum texto ou imagem na sua página, peça a autorização por escrito do autor ou do fotógrafo. Desde que consultados, muitos autores permitem a reprodução de suas obras ou textos técnicos.
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Lembrando que tratando-se de internet, obviamente existe tolerância para várias situações. E que o usuário ao se cadastrar e postar está ciente e autoriza a divulgação naquele veículo. Bem diferente de copias sistemáticas que envolva fins lucrativos.
Está longe de ser simples desse jeito o assunto. Por isso especialista na área é a melhor indicação. Não há definição para o que é exatamente uma postagem, por exemplo. Na verdade há pouca definição do que é o que, por isso é difícil se enquadrar nas limitadas leis de proteção no que diz respeito a internet.
Fato é que não existe legislação específica para esse caso.
No que se aplica à lei 9.610/98
O adrenaline não é autor de nada me relação às postagens dos usuários. Inclusive, ao se cadastrar, o próprio site se desvincula das postagens dos usuários, não assumindo qualquer responsabilidade e nem falando, implicita ou explicitamente, que detém todas as postagens aqui feitas. Logo, além de não ser autor do material postado por usuários, não está vinculado às respostas dos mesmos.
Em consequência disso, na minha opinião, um usuário poderia até mesmo copiar post por post do site e não estaria cometendo crime nenhum, salvo se copiasse as formas e disposições do site, nesse caso eu não interpretei nada.
No que se aplica à lei 9.610/98
O adrenaline não é autor de nada me relação às postagens dos usuários. Inclusive, ao se cadastrar, o próprio site se desvincula das postagens dos usuários, não assumindo qualquer responsabilidade e nem falando, implicita ou explicitamente, que detém todas as postagens aqui feitas. Logo, além de não ser autor do material postado por usuários, não está vinculado às respostas dos mesmos.
Em consequência disso, na minha opinião, um usuário poderia até mesmo copiar post por post do site e não estaria cometendo crime nenhum, salvo se copiasse as formas e disposições do site, nesse caso eu não interpretei nada.
Faltou ressaltar que quando eu posto aqui no fórum Adrenaline, é porque quero colocar aqui uma determinada opinião, ou um review, ou simplesmente ajudar os usuários DAQUI.
Quem disse que eu, USUÁRIO do fórum, quero que o que eu poste aqui seja colocado em outro fórum sem a minha permissão?
Então a questão não é que o fórum Adrenaline seja "dono" dos posts que aqui são feitos pelos usuários, mas os usuários escolhem postar aqui, e não necessariamente querem que seus posts apareçam em um site que nem conhecem
Quem disse que eu, USUÁRIO do fórum, quero que o que eu poste aqui seja colocado em outro fórum sem a minha permissão?
Então a questão não é que o fórum Adrenaline seja "dono" dos posts que aqui são feitos pelos usuários, mas os usuários escolhem postar aqui, e não necessariamente querem que seus posts apareçam em um site que nem conhecem
O problema com sua opinião é que ela se limita a pensar que apenas o fórum copiado se sinta lesado e explorado para recorrer à justiça.
Quando postei a Lei n° 9.610, foi justamente para mostrar a gama de problemas que se pode obter em criar um site que sistematicamente se apropria e explora comercialmente o conteúdo de pessoas as quais não possui nenhum vínculo.
Onde aparentemente não se vê nenhum crime, podem existir vários.
Sim, procurei na internet pessoas que conheçam a fundo sobre Direitos Digitais,não obtive respostas no momento, mas a ADRENALINE é um bom lugar para tirar essas dúvidas, possui usuários que acredito terem conhecimento de internet acima da média, pois a utilizam frequentemente.
Divulgando seu próprio conteúdo não. Em um fórum, o site apenas disponibiliza o conteúdo de seus usuários. É claro que haverá problemas (sites como esse, não iriam gostar não é mesmo?). Por isso, não tendo um advogado especialista no assunto presente no momento, precisamos ter bom senso.
Depende. Eu vejo isso como inovação.
Hehe, concordo que seja um campo filosófico, saber até que ponto está sendo infringido o direito autoral das postagens é difícil . Para alguns não há nada errado, para outros, sempre haverá problemas com a lei ...etc, normal.
É FATO que se uma pessoa criar um site pessoal e disponibilizar seu contéudo apenas nele, estará protegida pela lei de Direitos Autorais (Art. 13 da Lei n° 9.610 de 19 de fevereiro de 1998) que o polacho cito.
Mas, vêem se não é estranho...
Inventei um exemplo:
Uma pessoa (fictícia, codinome=JOÃO) não quer ter suas opiniões espalhadas na internet, MAS em vez de criar seu próprio site e disponibilizar seu conteúdo(sendo protegido pela lei), insiste em ir em vários sites existentes postando suas opiniões para que todos possam lê-las. Derrepente, alguém acha um de seus textos interessantes e descide publica-lá em seu site e imediatamente João é teletransportado para um universo paralelo, onde as coisas que ele fazia onde estava anteriormente não faz mais sentido e por isso decide ir na justiça brigar por seus direitos e por uso indevido de suas informações postadas em outros locais que não o pertence, onde foram colocadas por vontade própria.
Para todos ficarem a "par" do tópico,
O Assunto discutido é se " È de alguma forma perante a lei ilegal copiar tópicos e suas mensagens e disponibilizar em um site?? "
Continuando o tópico, Grinch é um amigo meu e essa duvida surgiu entre uma conversa com ele, e resolvi postar aqui, ele é como se fosse o CO-AUTOR do tópico, além de ter mais argumento que eu como estão vendo.
[]s
O Assunto discutido é se " È de alguma forma perante a lei ilegal copiar tópicos e suas mensagens e disponibilizar em um site?? "
Continuando o tópico, Grinch é um amigo meu e essa duvida surgiu entre uma conversa com ele, e resolvi postar aqui, ele é como se fosse o CO-AUTOR do tópico, além de ter mais argumento que eu como estão vendo.
[]s
Você está batendo de frente com a forma como você age, um paradoxo. Você comenta nos fóruns dando sua opinião (ajudando as pessoas da internet) e quando esses a utilizam você não gosta, então por que postou?Faltou ressaltar que quando eu posto aqui no fórum Adrenaline, é porque quero colocar aqui uma determinada opinião, ou um review, ou simplesmente ajudar os usuários DAQUI.
Quem disse que eu, USUÁRIO do fórum, quero que o que eu poste aqui seja colocado em outro fórum sem a minha permissão?
Então a questão não é que o fórum Adrenaline seja "dono" dos posts que aqui são feitos pelos usuários, mas os usuários escolhem postar aqui, e não necessariamente querem que seus posts apareçam em um site que nem conhecem
Eu não concordo, já vi meu topico do GTA IV em uns 3 foruns diferentes, exemplo o darkside. Tweaks meu no Gamevicio, videos q eu fiz do HL2 tambem no gamevicio como fontes de notica e nada de me perguntarem antes, podiam ao menos mandar um email pedindo ou avisando que estao colocando conteudo em vossos sites
¬¬'
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Bom, no quesito de um usuário copiar apenas as opiniões de um fórum e postar em seu site, na minha interpretação ele não está incorrendo em nenhuma ilegalidade pois uma simples opinião não é considerada uma obra nas formas da lei de direitos autorais.
O que poderia ser considerado "obra" é a postagem de review, pois poderiam se caracterizar como obra científica. Não me aprofundei muito nesse tema, mas minha intuição diz que até mesmo um review pode ser copiado, pois este não é registrado em nenhum lugar e é publicado por um usuário "anônimo".
Entende-se por anônimo pois o cadastro em um site não é prova de que tal postagem pertença a alguém, pois a pessoa está atrás de um nick e email que não é vinculado a nenhum pessoa física. Logo ele não pode requerer nada.
Vamos a um fato hipotético:
Usuário X postou alguma coisa no site 1. Usuário Y copia o material do usuário X e disponibiliza no site 2.
O usuário X pode alegar que queria apenas distribuir a sua idéia no site 1. Porém, por não existir legislação específica sobre internet, nada pode ser feito por este usuário se o material dele for copiado. E o material nem é vinculado a ele, pois não existe o CPF para provar que ele é quem realmente diz ser.
Na lei civil, quando alguma coisa não é proibida ela é permitida. Seguindo esse raciocínio entende-se que, como não existe nenhuma garantia de que o que eu posto aqui possa ser reinvindicado por mim para que fique aqui, logo não tenho direito sobre o material ou não tenho direito de que o que eu poste aqui fique aqui.
Independente disso tudo, existe ética e moralidade que devem ser respeitadas pelos cidadãos. Então, na minha visão, se quiser copiar o material pode. Mas procurando ser ético e claro.
O que poderia ser considerado "obra" é a postagem de review, pois poderiam se caracterizar como obra científica. Não me aprofundei muito nesse tema, mas minha intuição diz que até mesmo um review pode ser copiado, pois este não é registrado em nenhum lugar e é publicado por um usuário "anônimo".
Entende-se por anônimo pois o cadastro em um site não é prova de que tal postagem pertença a alguém, pois a pessoa está atrás de um nick e email que não é vinculado a nenhum pessoa física. Logo ele não pode requerer nada.
Vamos a um fato hipotético:
Usuário X postou alguma coisa no site 1. Usuário Y copia o material do usuário X e disponibiliza no site 2.
O usuário X pode alegar que queria apenas distribuir a sua idéia no site 1. Porém, por não existir legislação específica sobre internet, nada pode ser feito por este usuário se o material dele for copiado. E o material nem é vinculado a ele, pois não existe o CPF para provar que ele é quem realmente diz ser.
Na lei civil, quando alguma coisa não é proibida ela é permitida. Seguindo esse raciocínio entende-se que, como não existe nenhuma garantia de que o que eu posto aqui possa ser reinvindicado por mim para que fique aqui, logo não tenho direito sobre o material ou não tenho direito de que o que eu poste aqui fique aqui.
Independente disso tudo, existe ética e moralidade que devem ser respeitadas pelos cidadãos. Então, na minha visão, se quiser copiar o material pode. Mas procurando ser ético e claro.
De forma alguma estou sendo contraditório no que digo, pois se ajudo aqui é porque quero ajudar a comunidade Adrenaline, que é onde eu participo e onde sei que outros também me ajudam quando eu preciso, e não "as pessoas da internet".. E se os que eu ajudo utilizam meus posts pra si mesmos é uma coisa, se ajudam depois outros com minha informação até segue o espírito colaborativo, mas se alguém vai pegar o que eu escrevi, pra postar em outro site qu eeu não conheço, e ainda lucrar com anunciantes em cima do que eu escrevi..
Aqui eu posto o que eu quiser, querendo ajudar quem participa daqui.
Bem, você pode acreditar que está escrevendo apenas para os usuários da Adrenaline, mas a verdade é que TODA a internet(sim, toda ela) tem acesso a essas suas informações postadas. No momento que alguém possui uma dúvida e procura no Google, acaba encontrando um de seus tópicos e é claro, usando para benefício próprio.
Em relação ao lucrar em cima do que você escreveu, bem, é essa a grande questão.
Percebe-se que você não gosta do uso de suas opiniões, eu já penso o contrário. Mas é preciso ver isso de acordo com a lei.
Essa parte resume o que eu penso.