Vale a pena fazer esse upgrade ? i7 2600k OC 4.4ghz - Ryzen 5 3600

[Dinamarca]

Galera tudo bom ?
Estou com a seguinte dúvida eu tenho um i7 2600k com OC a 4.4 ghz estável (já estou rodando com esse OC a 1 ano e meio) já tenho uma Fonte EVGA bronze de 600w, HD ssd de 120gb , HD 1 tb barracuda e uma RX 580 de 8 GB da powercollor.

No caso iria gastar em torno de 2.200 á vista ou 2.700 parcelado.
Ficaria assim o upgrade:
AMD ryzen 5 3600x ou 3600
MOBO: ASROCK B450M steel legend ou BIOSTAR RACING x470GTQ
Memória 16 gb 3200mhz Hyper X Fury

Print do carrinho na Terabyte: https://ibb.co/bstrY93


Jogo muito CS:GO então qualquer queda de FPS já me ferra, então só quem joga CS a 18 anos sabe a diferença de uma máquina oscilando fps entre 140 a 300 fps e uma a 300fps+ cravado.
Obs: antes de alguém falar de olhos humanos não enxergarem mais que 30 60 fps e quantidade de HZ do monitor, já tenho um aqui de 240hz e já joguei muito tempo com monitor de 60hz e sei a diferença monstruosa na performance.

Olhei no benchmark do google deu diferença de 38% a mais na performance i7 2600k s/OC vs o Ryzen 5 3600.

UserBenchmark: AMD Ryzen 5 3600 vs Intel Core i7-2600K

Estaria trocando mais pra jogar os jogos atuais, como o Red dead Redemption 2 e alguns lançamentos e tentar manter os fps 300+ no CS GO.

Com a cfg do i7 o Assassin Creeds Odyssey no HIGH ta pegando média de 50-60 fps, no ultra já fica dando uns gargalo que impossibilita jogar.

Gostaria da opinião do vocês, será que vale o investimento agora ? Ou melhor aguardar mais um pouco com essa cfg e deixar pra trocar mais pra frente por um superior ao Ryzen 5 3600 ou 3600x ??
Contando que esse processador mobo e memória foram adquiridos em 2012/2013.
Grande abraço.

 

[_CP_]

Vai sentir uma boa diferença sim. A arquitetura é (bem) mais nova. Tem 12 threads. Vai notar tanto em jogos quanto em encodes de vídeos e tarefas pesadas.

 

[joaorosini]

A diferença é gritante entre esse i7 e o Ryzen.

 

[paulomello2006]

vale sim, tem grande diferença entre ambos!

 

[yagozlh]

Eu tinha o mesmo processador, usava em 4.5Ghz. Esse site que usou para comparar é comprado pela Intel, a diferença real é muito, mas MUITO maior que isso, pode ir fundo no 3600 ou 3600X, só recomendo que caia fora dessa Biostar e substitua as memórias pelas Crucial BallistiX Sport LT 3000mhz CL15-16-16, são mais baratas que as hyperX e todos os users aqui no fórum usam ela em 3600-3800Mhz CL16, limitando ao CPU conseguir tal frequência.

 

[_EagleMan_]

Se já existe diferença dele pro 2600X, então sem dúvida será maior com o 3600, que é ainda mais forte. Pode fazer o upgrade sem medo, você não vai se arrepender, mas eu revisaria a questão da memória RAM (para colocar 2 pentes de 8GB no lugar de apenas 1 de 16GB) e a placa-mãe (o hardware dessa Biostar até deve ser bom, mas a BIOS deles é péssima...).

Falouws

 

[Dinamarca]

Eu tinha o mesmo processador, usava em 4.5Ghz. Esse site que usou para comparar é comprado pela Intel, a diferença real é muito, mas MUITO maior que isso, pode ir fundo no 3600 ou 3600X, só recomendo que caia fora dessa Biostar e substitua as memórias pelas Crucial BallistiX Sport LT 3000mhz CL15-16-16, são mais baratas que as hyperX e todos os users aqui no fórum usam ela em 3600-3800Mhz CL16, limitando ao CPU conseguir tal frequência.

Qual placa mãe você recomenda ? Infelizmete só estou encontrando a STEELLEGEND na Terabyte e o preço ta um pouco salgado visto que alguns amigos me falaram que conseguiram por 250 no paraguai e a um tempo encontraram na faixa de 500 em outros sites.

 

[Lesado]

Galera tudo bom ?
Estou com a seguinte dúvida eu tenho um i7 2600k com OC a 4.4 ghz estável (já estou rodando com esse OC a 1 ano e meio) já tenho uma Fonte EVGA bronze de 600w, HD ssd de 120gb , HD 1 tb barracuda e uma RX 580 de 8 GB da powercollor.

No caso iria gastar em torno de 2.200 á vista ou 2.700 parcelado.
Ficaria assim o upgrade:
AMD ryzen 5 3600x ou 3600
MOBO: ASROCK B450M steel legend ou BIOSTAR RACING x470GTQ
Memória 16 gb 3200mhz Hyper X Fury

Print do carrinho na Terabyte: https://ibb.co/bstrY93


Jogo muito CS:GO então qualquer queda de FPS já me ferra, então só quem joga CS a 18 anos sabe a diferença de uma máquina oscilando fps entre 140 a 300 fps e uma a 300fps+ cravado.
Obs: antes de alguém falar de olhos humanos não enxergarem mais que 30 60 fps e quantidade de HZ do monitor, já tenho um aqui de 240hz e já joguei muito tempo com monitor de 60hz e sei a diferença monstruosa na performance.

Olhei no benchmark do google deu diferença de 38% a mais na performance i7 2600k s/OC vs o Ryzen 5 3600.

UserBenchmark: AMD Ryzen 5 3600 vs Intel Core i7-2600K

Estaria trocando mais pra jogar os jogos atuais, como o Red dead Redemption 2 e alguns lançamentos e tentar manter os fps 300+ no CS GO.

Com a cfg do i7 o Assassin Creeds Odyssey no HIGH ta pegando média de 50-60 fps, no ultra já fica dando uns gargalo que impossibilita jogar.

Gostaria da opinião do vocês, será que vale o investimento agora ? Ou melhor aguardar mais um pouco com essa cfg e deixar pra trocar mais pra frente por um superior ao Ryzen 5 3600 ou 3600x ??
Contando que esse processador mobo e memória foram adquiridos em 2012/2013.
Grande abraço.

vc pode pegar:
------------
AMAZON = total 1673reais(frete incluso e opção de pagamento em 10x), ainda tem 7% do Meliuz então o kit fica R$1.555,89.
o R5 3600 = 1224 reais.
mobo Gigabyte AB350M-DS3H = 449 reais.
edit: se quiser gastar um pouco mais vc pode pegar essa mobo MSI b450 Gaming plus Max por 696 reais - 7%(meliuz)=648 reais. não é tão barata mas vc consegue parcelar em 10x.

-------------
Kabum
Memória Crucial Ballistix sport lt 3000c15 16gb(2x8gb) = 400 reais + frete.
Totalizando = R$1.955,89 reais.(420 à vista e 1.555,89 parcelado).

 

[yagozlh]

Gigabyte B450M Gaming
Crucial BallistiX Sport LT 3000Mhz
Ryzen 5 3600X
O 3600X tem cooler um pouco melhor que o 3600, compre se a diferença for até 100 reais, ou compre o 3600 e um cooler.

 

[Motherboard]

Tem uma diferença grande sim, 38% https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-2600K-vs-AMD-Ryzen-5-3600/621vs4040

Para jogo o intel i5 9400f é melhor e mais barato que o ryzen 3600, 3% melhor. Já para os demais usos o Ryzen é 8% melhhor.

UserBenchmark: AMD Ryzen 5 3600 vs Intel Core i5-9400F

O i5 9600kf é melhor em tudo e é mais ou menos o mesmo preço

UserBenchmark: AMD Ryzen 5 3600 vs Intel Core i5-9600KF

 

[dvsv]

Se você não vê problema em ter esse gasto pra fazer o upgrade é claro que vale a pena, o R5 3600 é muito melhor.
Mas só pra provocar o pessoal: Se esse R5 3600 durar a metade do que esse i7 2600k durou vai ser muito, aliás já vai começar na nova geração de consoles em desvantagem com 6C/12T enquanto o Zen 2 dos novos consoles vai ser 8C/16T.
Esses Sandybridge I7 2600K e i5 2500K já foram imortalizados no "hall of fame" dos melhores CPUs de todos os tempos independente do que a gente acha do desempenho hoje em dia, só o fato de você conseguir esse framerate em jogos pesadíssimos em CPUs de 9 anos atrás é SURREAL, volta pra 2011 quando os SB foram lançados e um Pentium 4 de 2002 ( 9 anos atrás) não estaria rodando nem Youtube em 720p!

 

[Motherboard]

Mas só pra provocar o pessoal: Se esse R5 3600 durar a metade do que esse i7 2600k durou vai ser muito, aliás já vai começar na nova geração de consoles em desvantagem com 6C/12T enquanto o Zen 2 dos novos consoles vai ser 8C/16T.

Isso é mito, os fãs da AMD estão repetindo isso desde os anos 90. E já naqueles tempos tinha console usando AMD. Mais cores ou threads não tem impacto nenhum até hoje. Será que alguém está disposto a esperar mais 22 anos para ver se essa aposta da resultado?

 

[joaorosini]

Isso é mito, os fãs da AMD estão repetindo isso desde os anos 90. E já naqueles tempos tinha console usando AMD. Mais cores ou threads não tem impacto nenhum até hoje. Será que alguém está disposto a esperar mais 22 anos para ver se essa aposta da resultado?

Não tem impacto algum? Então tenta jogar um BFV, BF1, jogos da Ubisoft em geral com CPUs Quad-core. 6/12 é o mínimo hoje em dia, por mais que CPUs 6/6 ainda quebrem um galho em games de engine antiga.

 

[_EagleMan_]

Tem uma diferença grande sim, 38% https://cpu.userbenchmark.com/Compare/Intel-Core-i7-2600K-vs-AMD-Ryzen-5-3600/621vs4040

Para jogo o intel i5 9400f é melhor e mais barato que o ryzen 3600, 3% melhor. Já para os demais usos o Ryzen é 8% melhhor.

UserBenchmark: AMD Ryzen 5 3600 vs Intel Core i5-9400F

O i5 9600kf é melhor em tudo e é mais ou menos o mesmo preço

UserBenchmark: AMD Ryzen 5 3600 vs Intel Core i5-9600KF

Baseado em informações dadas por um site notoriamente comprado pela Intel? Só rindo mesmo, LOL!

Não precisa ser vidente pra saber que, daqui 5 anos, os donos dos i5 6C/6T de hoje não estarão nada satisfeitos com o investimento que fizeram

Se você não vê problema em ter esse gasto pra fazer o upgrade é claro que vale a pena, o R5 3600 é muito melhor.
Mas só pra provocar o pessoal: Se esse R5 3600 durar a metade do que esse i7 2600k durou vai ser muito, aliás já vai começar na nova geração de consoles em desvantagem com 6C/12T enquanto o Zen 2 dos novos consoles vai ser 8C/16T.
Esses Sandybridge I7 2600K e i5 2500K já foram imortalizados no "hall of fame" dos melhores CPUs de todos os tempos independente do que a gente acha do desempenho hoje em dia, só o fato de você conseguir esse framerate em jogos pesadíssimos em CPUs de 9 anos atrás é SURREAL, volta pra 2011 quando os SB foram lançados e um Pentium 4 de 2002 ( 9 anos atrás) não estaria rodando nem Youtube em 720p!

É meio ÓBVIO que o 3600 não vai durar tanto tempo quanto o 2600K pelo simples fato de que, na atual conjuntura, vivemos um novo boom no crescimento performático em CPUs, seja por incremento no IPC, seja por aumento no número de threads/cores/cache, seja por ganhos associados ao clockspeed (que estão ficando cada vez mais difíceis de serem conseguidos a medida que a miniaturização dos componentes avança); já no caso do 2600K, passamos MAIS DE UMA DÉCADA tendo apenas CPUs quadcore como top de linha para o mercado mainstream e isso só veio mudar 3 anos atrás, com o surgimento dos Ryzen; portanto, antes da AMD lançar sua nova linha de produtos, não fazia o menor sentido uma desenvolvedora otimizar a engine dos seus jogos para CPUs com uma cacetada de threads (que já existia no segmento HEDT, inacessível financeiramente à maioria da população) se a grande maioria do mercado estava limitada a 4...

É só por conta desse "pequeno motivo" (estagnação do mercado devido à falta de concorrência) que os Sandy Bridge podem ser "imortalizados" nesse "hall of fame" que de merd* nenhuma serve...

Isso é mito, os fãs da AMD estão repetindo isso desde os anos 90. E já naqueles tempos tinha console usando AMD. Mais cores ou threads não tem impacto nenhum até hoje. Será que alguém está disposto a esperar mais 22 anos para ver se essa aposta da resultado?

Mito dos "fãs da AMD"?

E a velha desinformação vinda de usuários de Intel, com visão de mundo extremamente limitada, ataca novamente...
Tenta jogar um AC Origins/Odyssey, ou algum BF mais recente, com uma CPU 4C/4T, ou mesmo com esses 6C/6T da Intel, pra ver como é "lindo e maravilhoso"...

Falouws

 

[luce]

Mano também jogo CS a mais de 16 anos (global e level 20 na gc, modéstia a parte), então temos propriedade pra falar e sei exatamente da diferença gritante (lembrando, no CS:GO), de um pc com fps oscilando entre 120-300 fps e um pc com cravados 300fps. Meu setup, hoje, depois de todas essas atualizações que o CS:GO já recebeu, dependendo o mapa que eu jogo, fica nessa oscilação nojenta ai de 120, 180 fps, por aí. E cara, mesmo meu monitor sendo 144hz, isso já afeta bastante no gameplay, imagino você ai com um de 240hz.

Joguei esses dias na casa de um colega que comprou um 3600 e ta la jogando com 270+ fps cravados full time, e mano, vale a pena demais. Porque você sabe bem, basta um drop no fps numa trocação num round importante e decisivo e pronto, você perde o round, seu time toma uma quebra econômica e precisa fazer 2 ecos nos rounds seguintes e muitas vezes lá se foi o game.

CS:GO é um jogo nojento, engine antiga, prevalece demais o desempenho single core e que jogando em monitor de 240hz, qualquer drop abaixo de 240fps quem ta jogando já percebe e incomoda pra caralho. Por sorte a AMD nessa série 3000 conseguiu atingir um desempenho single core satisfatório pra manter o jogo acima de 250 fps pelo menos.

Vamos ver com esses rumores do CS:GO ser atualizado pra a Source Engine 2, talvez fique ainda melhor pois provavelmente o jogo irá ter um aproveitamento melhor de processadores com mais núcleos.

Enfim é isso ai, meu 3600 tá chegando semana que vem e vou poder aposentar meu guerreiro 4690k mas que hoje em dia pro meu CSzinho diário já não tava mais dando conta. Abraços!

 

[Dinamarca]

Mano também jogo CS a mais de 16 anos (global e level 20 na gc, modéstia a parte), então temos propriedade pra falar e sei exatamente da diferença gritante (lembrando, no CS:GO), de um pc com fps oscilando entre 120-300 fps e um pc com cravados 300fps. Meu setup, hoje, depois de todas essas atualizações que o CS:GO já recebeu, dependendo o mapa que eu jogo, fica nessa oscilação nojenta ai de 120, 180 fps, por aí. E cara, mesmo meu monitor sendo 144hz, isso já afeta bastante no gameplay, imagino você ai com um de 240hz.

Joguei esses dias na casa de um colega que comprou um 3600 e ta la jogando com 270+ fps cravados full time, e mano, vale a pena demais. Porque você sabe bem, basta um drop no fps numa trocação num round importante e decisivo e pronto, você perde o round, seu time toma uma quebra econômica e precisa fazer 2 ecos nos rounds seguintes e muitas vezes lá se foi o game.

CS:GO é um jogo nojento, engine antiga, prevalece demais o desempenho single core e que jogando em monitor de 240hz, qualquer drop abaixo de 240fps quem ta jogando já percebe e incomoda pra caralho. Por sorte a AMD nessa série 3000 conseguiu atingir um desempenho single core satisfatório pra manter o jogo acima de 250 fps pelo menos.

Vamos ver com esses rumores do CS:GO ser atualizado pra a Source Engine 2, talvez fique ainda melhor pois provavelmente o jogo irá ter um aproveitamento melhor de processadores com mais núcleos.

Enfim é isso ai, meu 3600 tá chegando semana que vem e vou poder aposentar meu guerreiro 4690k mas que hoje em dia pro meu CSzinho diário já não tava mais dando conta. Abraços!

Pegou qual placa mãe ?

Só to preocupado com essa nova engine com minhas skins ! kkk

 

[luce]

Pegou qual placa mãe ?

Só to preocupado com essa nova engine com minhas skins ! kkk

Peguei uma Gigabyte B450m Gaming na Terabyte brother, segundo o mestre @Open Game & Dev e vários reviews que eu li, é uma bela placa mãe CxB pelo que ela oferece. Segura o 3800x dele em over e o VRM 10~20º abaixo das demais concorrentes da mesma faixa de preço. Memórias peguei 2x8 Crucial ballistix sport lt 3000mhz cl15 que o pessoal já mencionou acima ai também.

Hahahah quanto às skins, os caras da valve não são nem loucos de mexer nisso!

 

[_EagleMan_]

Peguei uma Gigabyte B450m Gaming na Terabyte brother, segundo o mestre @Open Game & Dev e vários reviews que eu li, é uma bela placa mãe CxB pelo que ela oferece. Segura o 3800x dele em over e o VRM 10~20º abaixo das demais concorrentes da mesma faixa de preço. Memórias peguei 2x8 Crucial ballistix sport lt 3000mhz cl15 que o pessoal já mencionou acima ai também.

Hahahah quanto às skins, os caras da valve não são nem loucos de mexer nisso!

B450 com apenas 2 slots de memória e com um conector SATA que será provavelmente coberto pela placa de vídeo? Hum, por esse preço, não sei se valeria à pena, tendo a Gigabyte B450M DS3H custando menos (apesar de ter o problema da porta SATA obstruída, ao menos essa vem com 4 slots de memória e tem basicamente o mesmo VRM).

Ainda assim ficaria tentado a levar a B450M Pro4 no lugar dessa Gigabyte, mesmo custando mais caro, por causa da melhor BIOS e do melhor VRM também.

Falouws

 

[luce]

B450 com apenas 2 slots de memória e com um conector SATA que será provavelmente coberto pela placa de vídeo? Hum, por esse preço, não sei se valeria à pena, tendo a Gigabyte B450M DS3H custando menos (apesar de ter o problema da porta SATA obstruída, ao menos essa vem com 4 slots de memória e tem basicamente o mesmo VRM).

Ainda assim ficaria tentado a levar a B450M Pro4 no lugar dessa Gigabyte, mesmo custando mais caro, por causa da melhor BIOS e do melhor VRM também.

Falouws

Fala EagleMan, vou citar as palavras do próprio que tem muito conhecimento e não tenho dúvida que tudo que ele fala aqui tem total embasamento prático, quando ele comparou a Steel Legend (amplamente comprada e sugerida aqui por vários users), com a B450M Gaming:

Steel Legend = VRM 4+2 com Fets podres Sinopower de segunda linha e dissipador ridiculo e preso com pininhos plasticos
Giga B450M Gaming = VRM 4+3 com Fets OnSemi americanos e dissipador monstro parafusado.

Testei ambas a Giga ficou 20C mais fria no VRM com o 3800X em over, nao passando de 68C enquanto a Legend chegou a 88C.

Giga conseguiu manter o all core em 4.45Ghz em testes pesados enquanto a legend nao conseguiu nem 4275Mhz sem desligar durante os testes.

Fora que a Giga por ser dual -slot é uma das melhores em over de memória e está com uma bios impecável onde tudo funciona perfeitamente, divisores de CPU e IF, cool n quiet, boost, offset, etc...

Ou seja, é justamente por ser dual slot que faz dela ser uma das melhores pra over de memória e tal, e além disso quase ninguém usa os 4 slots, se quiser 32gb coloca 2x16 quase sempre.

Além disso, ele mesmo já cansou de dizer por aqui no fórum que aquela tabela que colam no tópico dos ryzen quanto aos VRM's das placa-mães é muito superficial, pois só leva em consideração a contagem de mosfets e não a qualidade dos mesmos e nem mesmo a qualidade de resfriamento passivos dos mesmos por parte dos dissipadores.

 

[_EagleMan_]

Fala EagleMan, vou citar as palavras do próprio que tem muito conhecimento e não tenho dúvida que tudo que ele fala aqui tem total embasamento prático, quando ele comparou a Steel Legend (amplamente comprada e sugerida aqui por vários users), com a B450M Gaming:



Ou seja, é justamente por ser dual slot que faz dela ser uma das melhores pra over de memória e tal, e além disso quase ninguém usa os 4 slots, se quiser 32gb coloca 2x16 quase sempre.

Além disso, ele mesmo já cansou de dizer por aqui no fórum que aquela tabela que colam no tópico dos ryzen quanto aos VRM's das placa-mães é muito superficial, pois só leva em consideração a contagem de mosfets e não a qualidade dos mesmos e nem mesmo a qualidade de resfriamento passivos dos mesmos por parte dos dissipadores.

E eu de maneira nenhuma estou negando o conhecimento técnico que o dito usuário possui. Eu só acho que, pelo preço, a B450M DS3H, que tem exatamente o mesmo VRM do modelo Gaming (exceto talvez pela questão do dissipador), está mais interessante pelo fato de ter 4 slots de memória contra apenas 2 da Gaming, e de ter possivelmente a mesma BIOS também.

Quanto à questão do overclock da memória, o fato dela ter 2 pentes de memória com certeza ajuda, já que cada canal é formado por apenas um banco de memória e este é ligado diretamente à CPU; PORÉM, placas com 4 slots de RAM podem overclockar tão bem quanto placas que tem apenas 2 slots, dependendo da topologia utilizada (Daisy Chain possui a característica de overclockar melhor com 2 pentes por vez, enquanto que a topologia em T obtém melhores resultados quando se utiliza todos os 4 slots), da qualidade do PCB, da fase de alimentação e por aí vai. No mais, quando o assunto é overclock, a loteria do silício sempre prevalece e não há qualquer garantia que você possa obter os mesmos resultados que outra pessoa obteve, mesmo utilizando o mesmo hardware; além disso, tanto a placa-mãe (hardware e software), quanto o IMC da CPU e a qualidade do silício dos chips de memória presente nos pentes precisam casar muito bem para que se possa atingir determinados resultados, e nem sempre temos o total controle sobre essas variáveis. Enfim, se eu fosse colocar 32GB no meu atual PC, preferiria comprar mais 2 pentes de 8GB do que simplesmente substituir os pentes atuais que tenho por 2 pentes de 16GB, o que seria bem mais oneroso (ah não ser que consiga um preço muito bom neles e consiga revender os meus sem perder tanta grana no processo).

Mesmo a tabela sendo superficial, é um guia a ser seguido para se ter uma noção de quais placas pegar e quais evitar, dependendo do cenário (rodar em stock, ou OC, com uma CPU mais fraca ou parruda, se tem a intenção de fazer upgrades futuros, etc.). E eu não fiz a indicação da Steel Legend em nenhum momento, mas da Pro4, que apesar de ter uma fase a menos que a Steel Legend, tem 2 MOSFETs de alta e de baixa em cada uma delas e um dissipador razoável sobre os mesmos; eu recomendaria a sua compra para quem deseja futuramente fazer upgrade para um 3900X ou superior, agora quem vai ficar no 3700X e nos octacore de baixo TDP, sem fazer overclock, qualquer B450 com dissipador sobre o VRM dá conta.

Falouws

 

[luce]

E eu de maneira nenhuma estou negando o conhecimento técnico que o dito usuário possui. Eu só acho que, pelo preço, a B450M DS3H, que tem exatamente o mesmo VRM do modelo Gaming (exceto talvez pela questão do dissipador), está mais interessante pelo fato de ter 4 slots de memória contra apenas 2 da Gaming, e de ter possivelmente a mesma BIOS também.

Quanto à questão do overclock da memória, o fato dela ter 2 pentes de memória com certeza ajuda, já que cada canal é formado por apenas um banco de memória e este é ligado diretamente à CPU; PORÉM, placas com 4 slots de RAM podem overclockar tão bem quanto placas que tem apenas 2 slots, dependendo da topologia utilizada (Daisy Chain possui a característica de overclockar melhor com 2 pentes por vez, enquanto que a topologia em T obtém melhores resultados quando se utiliza todos os 4 slots), da qualidade do PCB, da fase de alimentação e por aí vai. No mais, quando o assunto é overclock, a loteria do silício sempre prevalece e não há qualquer garantia que você possa obter os mesmos resultados que outra pessoa obteve, mesmo utilizando o mesmo hardware; além disso, tanto a placa-mãe (hardware e software), quanto o IMC da CPU e a qualidade do silício dos chips de memória presente nos pentes precisam casar muito bem para que se possa atingir determinados resultados, e nem sempre temos o total controle sobre essas variáveis. Enfim, se eu fosse colocar 32GB no meu atual PC, preferiria comprar mais 2 pentes de 8GB do que simplesmente substituir os pentes atuais que tenho por 2 pentes de 16GB, o que seria bem mais oneroso (ah não ser que consiga um preço muito bom neles e consiga revender os meus sem perder tanta grana no processo).

Mesmo a tabela sendo superficial, é um guia a ser seguido para se ter uma noção de quais placas pegar e quais evitar, dependendo do cenário (rodar em stock, ou OC, com uma CPU mais fraca ou parruda, se tem a intenção de fazer upgrades futuros, etc.). E eu não fiz a indicação da Steel Legend em nenhum momento, mas da Pro4, que apesar de ter uma fase a menos que a Steel Legend, tem 2 MOSFETs de alta e de baixa em cada uma delas e um dissipador razoável sobre os mesmos; eu recomendaria a sua compra para quem deseja futuramente fazer upgrade para um 3900X ou superior, agora quem vai ficar no 3700X e nos octacore de baixo TDP, sem fazer overclock, qualquer B450 com dissipador sobre o VRM dá conta.

Falouws

Eagle, mas é aí que ta meu querido. Você não pode afirmar que duas placas mãe tem o mesmo VRM apenas pela quantidade de fases, quando o que também tem relevância são os mosfets utilizados e o dissipador do VRM. Do que adianta a DS3H ter a mesma quantidade de fases se o dissipador é uma porcaria e não vai aguentar um overclock em um 8/16 e vai desligar porque superaqueceu? Enquanto a outra placa mãe com a mesma quantidade de fases e mesmos mosfets, mas com dissipador muito melhor vai aguentar porque não vai sobreaquecer o VRM.

Eu concordo com você que cada conjunto de hardware e cada cpu vai ter seu resultado único e que são tamanhas as variáveis a se levar em conta. Mas isso ele mesmo pôde testar usando o mesmo CPU, mesmo conjunto de memórias, etc, alterando só a placa mãe. Eu sei que vc não recomendou a Steel Legend mas ela tem 1 fase a mais e os mesmos mosfets da Pro4 (que são ruins, só olhar a tabela que quotei abaixo), então logicamente terá resultados semelhantes ou piores que a Steel Legend. E o resultado está ali po, B450M Gaming segurando 3800x 4.45Ghz all core enquanto a Steel Legend não pegou nem 4275Ghz sem desligar, e lembrando, USANDO O MESMO CPU, MEMÓRIAS, ETC.

Aqui ta a tabela das placas mãe listando suas fases e mosfets (bem parecida com aquela sempre listada no tópico, isso se aquela não foi baseada nessa):

[Übersicht] - PGA AM4 Mainboard VRM Liste

PGA AM4 Mainboard VRM Liste (inkl. B450 / X470 Update) PGA AM4 B350 / X370 / B450 / X470 VRM Liste Hier geht's zur X570, P560, B550, A520, A420 VRM Liste von emissary42! Unterschiedliche Versorgungsspannungen für Prozessoren auf dem Sockel AM4: CPU VCC, die Versorgungsspannung für die...

www.hardwareluxx.de

E aqui ta uma tabelinha de um usuário do overclock.net listando a qualidade dos mosfests:

Vgs.on=10V Tj=25C

Low side mosfet - Rds.on typical / max (mOhm) - Id (A) - R.ds.on adjustment for Tj=125C (percent) - datasheet url - notes

good
SinoPower SM7341EH (dual) - 1.0 / 1.2 - 25A - +50% - data
NikoSem PK612DZ (dual) - 1.4 / 1.9 - 20A - +90% - data_ext
FairChild FDPC5030 (dual) - 1.9 / 2.4 - 25A - +40% - data_ext - acquired by OnSemi
OnSemi 4C86N (dual) - 1.7 / 2.6 - 30A - +50% - data
Ubiq QN3107 - 2.1 / 2.6 - 30A - +40% - data
TI CSD87350 (dual) - 2.1 / 2.8 - 20A - +30% - data - Vgs.on=4.5V, Vgs.on.max=8V
OnSemi 4C024N - 2.3 / 2.8 - 30A - +50% - data
SinoPower SM4503 - 2.5 / 3.0 - 20A - +50% - data
NikoSem PK632BA - 2.1 / 3.3 - 20A - +60% - data

not bad
NXP PH4030AL - 2.72 / 4.0 - 15A - +50% - data_ext
OnSemi 4C06N - 3.2 / 4.0 - 30A - +50% - data
Vishay SiRA12BDP RA12 - 2.7 / 4.3 - 10A - +40% - data
Vishay SiRA12DP RA12 - 3.2 / 4.3 - 10A - +50% - data_ext

bad
AdvancedPower AP4024GEMT - 3.5 / 4.5 - 20A - +40% - data
Ubiq QN3054 - 3.8 / 4.8 - 30A - +40% - data
SinoPower SM4336 - 4.4 / 5.3 - 30A - +50% - data
NikoSem PK618BA - 3.7 / 5.5 - 20A - +60% - data
SinoPower SM4364 - 4.7 / 5.7 - 40A - +50% - data

E o link ta aqui, com todos datasheets dos mosfets ao lado nesse link "data":

VRM on the new AM4 motherboards

Cheers mate. Would you say it's a lot worse than the Tomahawk/B450-A or just a little worse/comparable? The VRM on B450M Tomahawk is identical to the ATX version, aside of the fets from the different manufacturer (SinoPower vs OnSemi) and the missing SoC VRM heatsink on the B450M. SoC heatsink...

www.overclock.net

--- Post duplo é unido automaticamente: 17/02/2020 ---

Complementando, você quer usar o argumento de ter apenas 2 slots ser pior? OK, mesmo sabendo que estabilizar um over de memória com 4 slots é muito mais difícil, mas ok. O argumento do conector SATA que pode ser coberto dependendo do comprimento da placa de vídeo, ok.

E eu também concordo que se for prezar o CxB, para um 3600 provavelmente a DS3H deve aguentar tranquilamente, então sendo mais barata seria uma opção melhor. Mas a questão é que sabendo que a B450m Gaming aguentou aquele over monstruoso do 3800x e custando apenas, sei la, 100 reais a mais, fica difícil não recomendar ela visto que se o usuário quiser futuramente dar um upgrade do 3600 para um 4700x 4800x por exemplo ainda vai estar bem servido de VRM e dissipação do mesmo, sacou meu ponto?

Mas que tanto a Pro4, quanto a Steel Legend quanto outras placas mãe que possam até ter os mesmos mosfets que a Gaming, porém com dissipação pior, vão ser piores que a mesma no quesito overclock estável do cpu e com temperaturas decentes do VRM, e é nessa tecla que eu bato quando toco nesse assunto.

 

[yagozlh]

Eagle, mas é aí que ta meu querido. Você não pode afirmar que duas placas mãe tem o mesmo VRM apenas pela quantidade de fases, quando o que também tem relevância são os mosfets utilizados e o dissipador do VRM. Do que adianta a DS3H ter a mesma quantidade de fases se o dissipador é uma porcaria e não vai aguentar um overclock em um 8/16 e vai desligar porque superaqueceu? Enquanto a outra placa mãe com a mesma quantidade de fases e mesmos mosfets, mas com dissipador muito melhor vai aguentar porque não vai sobreaquecer o VRM.

Eu concordo com você que cada conjunto de hardware e cada cpu vai ter seu resultado único e que são tamanhas as variáveis a se levar em conta. Mas isso ele mesmo pôde testar usando o mesmo CPU, mesmo conjunto de memórias, etc, alterando só a placa mãe. Eu sei que vc não recomendou a Steel Legend mas ela tem 1 fase a mais e os mesmos mosfets da Pro4 (que são ruins, só olhar a tabela que quotei abaixo), então logicamente terá resultados semelhantes ou piores que a Steel Legend. E o resultado está ali po, B450M Gaming segurando 3800x 4.45Ghz all core enquanto a Steel Legend não pegou nem 4275Ghz sem desligar, e lembrando, USANDO O MESMO CPU, MEMÓRIAS, ETC.

Aqui ta a tabela das placas mãe listando suas fases e mosfets (bem parecida com aquela sempre listada no tópico, isso se aquela não foi baseada nessa):

[Übersicht] - PGA AM4 Mainboard VRM Liste

PGA AM4 Mainboard VRM Liste (inkl. B450 / X470 Update) PGA AM4 B350 / X370 / B450 / X470 VRM Liste Hier geht's zur X570, P560, B550, A520, A420 VRM Liste von emissary42! Unterschiedliche Versorgungsspannungen für Prozessoren auf dem Sockel AM4: CPU VCC, die Versorgungsspannung für die...

www.hardwareluxx.de

E aqui ta uma tabelinha de um usuário do overclock.net listando a qualidade dos mosfests:



E o link ta aqui, com todos datasheets dos mosfets ao lado nesse link "data":

VRM on the new AM4 motherboards

Cheers mate. Would you say it's a lot worse than the Tomahawk/B450-A or just a little worse/comparable? The VRM on B450M Tomahawk is identical to the ATX version, aside of the fets from the different manufacturer (SinoPower vs OnSemi) and the missing SoC VRM heatsink on the B450M. SoC heatsink...

www.overclock.net

--- Post duplo é unido automaticamente: 17/02/2020 ---

Complementando, você quer usar o argumento de ter apenas 2 slots ser pior? OK, mesmo sabendo que estabilizar um over de memória com 4 slots é muito mais difícil, mas ok. O argumento do conector SATA que pode ser coberto dependendo do comprimento da placa de vídeo, ok.

E eu também concordo que se for prezar o CxB, para um 3600 provavelmente a DS3H deve aguentar tranquilamente, então sendo mais barata seria uma opção melhor. Mas a questão é que sabendo que a B450m Gaming aguentou aquele over monstruoso do 3800x e custando apenas, sei la, 100 reais a mais, fica difícil não recomendar ela visto que se o usuário quiser futuramente dar um upgrade do 3600 para um 4700x 4800x por exemplo ainda vai estar bem servido de VRM e dissipação do mesmo, sacou meu ponto?

Mas que tanto a Pro4, quanto a Steel Legend quanto outras placas mãe que possam até ter os mesmos mosfets que a Gaming, porém com dissipação pior, vão ser piores que a mesma no quesito overclock estável do cpu e com temperaturas decentes do VRM, e é nessa tecla que eu bato quando toco nesse assunto.

Essa B450M é boa mesmo, pena que é gigabyte e tem BIOS gigabyte. kkkk

 

[Open Game & Dev]

B450 com apenas 2 slots de memória e com um conector SATA que será provavelmente coberto pela placa de vídeo? Hum, por esse preço, não sei se valeria à pena, tendo a Gigabyte B450M DS3H custando menos (apesar de ter o problema da porta SATA obstruída, ao menos essa vem com 4 slots de memória e tem basicamente o mesmo VRM).

Ainda assim ficaria tentado a levar a B450M Pro4 no lugar dessa Gigabyte, mesmo custando mais caro, por causa da melhor BIOS e do melhor VRM também.

Falouws

Primeiro, pq raios quer usar 4 slots numa placa Dual channel? Só para acabar com a capacidade de over em memória mesmo? A Ds3H tem um dissipador com metade da área de troca e massa, com fixação com pininhos plasticos a Gaming possui fixação com parafusos e uma dissipação muito mais robusta que nesse VRM 4+ 3 faz toda a diferença.
Pro4 é uma porcaria com VRM 3 Fases ao invés de 4+3 e com os piore Mosfets do mercado, corre disso ai.

 

[_EagleMan_]

Primeiro, pq raios quer usar 4 slots numa placa Dual channel? Só para acabar com a capacidade de over em memória mesmo? A Ds3H tem um dissipador com metade da área de troca e massa, com fixação com pininhos plasticos a Gaming possui fixação com parafusos e uma dissipação muito mais robusta que nesse VRM 4+ 3 faz toda a diferença.
Pro4 é uma porcaria com VRM 3 Fases ao invés de 4+3 e com os piore Mosfets do mercado, corre disso ai.

Acabar com a capacidade de over? Por que uma placa com 4 slots iria acabar com a capacidade de over em memória? Só se ela tiver uma péssima construção de PCB e usar uma topologia que prejudique a capacidade de overclock para apenas 2 pentes, pois do contrário, eu não vejo nenhum fator que limite o potencial de overclock, ao menos para quem mira nos 3600 MHz:




Ryzen 3950X instalado numa Gigabyte X570 Aorus Xtreme (que usa topologia em T, provavelmente), com 4 pentes de memória Corsair Dominator RGB (Samsung B-Die) e todos rodando em 3600 MHz CL16. Logo, se a placa é bem construída, não há empecilhos para overclocking nas memórias mesmo usando 4 slots (que são úteis para quem não tem condições de colocar 32GB agora, mas deseja fazer o upgrade futuramente, meu caso).

Quanto à questão das placas, sabendo dessas informações que você repassou, concordo que, pela pouca diferença no preço, a Gaming se torna mais interessante, já que tem o mesmo VRM da DS3H, porém é equipado com um melhor dissipador passivo.

Entretanto, por que eu deveria "correr da Pro4", se ela é uma das B450 mais equilibradas em termos de recursos (4 slots de memória, 2 slots PCI-E 16x, 2 slots para SSDs M.2, 4 portas SATA e por aí vai), possui 3+3 fases (com MOSFETs duplicados no low e high sides, mesmo que sejam da pior qualidade) e acompanha dissipador de calor tanto nas fases da CPU quanto nas que alimentam o SoC (importante para quem deseja fazer OC na iGPU de quem optar por uma APU)? É uma pergunta legítima, pois tenho recomendado essa placa devido ao vídeo que o Hardware Unboxed fez à respeito da mesma, comentando sobre suas características (ele infelizmente não chegou a testá-la, o que é uma pena), e fiz até um amigo meu adquiri-la (está rodando com um 3200G + 2x8GB DDR4-2400@2733MHz por limitação da RAM; passei cerca de 1 mês usando ela aqui e não vi nada que me fizesse impedir de comprá-la, e eu fiz tanto OC na CPU quanto na GPU enquanto estive com ela).

Falouws

 

[Open Game & Dev]

Acabar com a capacidade de over? Por que uma placa com 4 slots iria acabar com a capacidade de over em memória? Só se ela tiver uma péssima construção de PCB e usar uma topologia que prejudique a capacidade de overclock para apenas 2 pentes, pois do contrário, eu não vejo nenhum fator que limite o potencial de overclock, ao menos para quem mira nos 3600 MHz:




Ryzen 3950X instalado numa Gigabyte X570 Aorus Xtreme (que usa topologia em T, provavelmente), com 4 pentes de memória Corsair Dominator RGB (Samsung B-Die) e todos rodando em 3600 MHz CL16. Logo, se a placa é bem construída, não há empecilhos para overclocking nas memórias mesmo usando 4 slots (que são úteis para quem não tem condições de colocar 32GB agora, mas deseja fazer o upgrade futuramente, meu caso).

Quanto à questão das placas, sabendo dessas informações que você repassou, concordo que, pela pouca diferença no preço, a Gaming se torna mais interessante, já que tem o mesmo VRM da DS3H, porém é equipado com um melhor dissipador passivo.

Entretanto, por que eu deveria "correr da Pro4", se ela é uma das B450 mais equilibradas em termos de recursos (4 slots de memória, 2 slots PCI-E 16x, 2 slots para SSDs M.2, 4 portas SATA e por aí vai), possui 3+3 fases (com MOSFETs duplicados no low e high sides, mesmo que sejam da pior qualidade) e acompanha dissipador de calor tanto nas fases da CPU quanto nas que alimentam o SoC (importante para quem deseja fazer OC na iGPU de quem optar por uma APU)? É uma pergunta legítima, pois tenho recomendado essa placa devido ao vídeo que o Hardware Unboxed fez à respeito da mesma, comentando sobre suas características (ele infelizmente não chegou a testá-la, o que é uma pena), e fiz até um amigo meu adquiri-la (está rodando com um 3200G + 2x8GB DDR4-2400@2733MHz por limitação da RAM; passei cerca de 1 mês usando ela aqui e não vi nada que me fizesse impedir de comprá-la, e eu fiz tanto OC na CPU quanto na GPU enquanto estive com ela).

Falouws

não é a presença dos 4 slots que vai ferrar o over, é o fato de popular os 4 slots. Maioria das placas boas de over em memória são Daisy-chain e priorizam o sinal em apenas 2 canais.

As 3 fases da Giga no SOC são capazes de fornecer 55W contantes para o SOC / APU, nenhuma APU chega a usar tudo isso. Agora 3 fases com fets nikos ou sinopower vao passar mal para empurrrar um six core ou mais, all core com estabilidade por longos periodos. Ainda mais com um dissipador patético daqueles.

Mas ai é opção de cada um mesmo, eu prefiro uma placa que aguente APU com over e um 3800X mantendo o boost all core por longos períodos sem comprometer a durabilidade e conta com Mosfets fabricados pela OnSemi Americana (filial da Texas instruments) do que uma placa que só vai ficar boa com um 3600 e abaixo, não aceitará upgrades para CPus mais fortes, além de utilizar componentes de empresa que mal possui site ou datasheet.