Índice Gini é meio falho, o problema não é a desigualdade e sim a pobreza. O Afeganistão é um dos países mais igualitários do mundo, mas isso porque todo mundo é pobre. 
O que está acontecendo com as ações e dólar
- Iniciador de Tópicos Mergulhão
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todo mundoÍndice Gini é meio falho, o problema não é a desigualdade e sim a pobreza. O Afeganistão é um dos países mais igualitários do mundo, mas isso porque todo mundo é pobre.
vai ver os manda chuvas se são pobre, mesma coisa coréia do norte e tantos outros países miseráveis pelo mundo a fora
todo mundo
Normalmente esses ditadores não mantém sua fortuna em seu país. Kim Jong-un por exemplo, supõe-se que ele tenha contas na Rússia e na China.
O índice Gini se baseia em PIB e dados de renda internos, ou seja, já nasce enviesado da sua concepção. Tem países que omitem a renda do povo rural por exemplo. Também despreza faixa etária, digamos que um jovem que entrou no mercado de trabalho, obviamente ele vai ter uma renda menor, mas dependendo do país, ele pode ter chances de aumentar muito a sua renda.
Fora que o dado em si é meio sem sentido, pois um índice que almeja mais igualdade de renda parece utopia de socialista. O Gini não é usado isolado por isso, pois ele tem muitas distorções.
Um índice melhorzinho é o de poder de compra, pois no fim das contas, é o que importa, pois indica se o cidadão consegue viver, pagar por moradia, comprar comida, ter acesso médico, etc.
Exatamente! O que realmente interessa é poder de compra. E também não dar pra confiar nesses rankings aleatórios, que tem uns que colocam o Brasil como o 8º em poder de compra no mundo, isso chega ser uma piada de grande mau gosto. Por isso que o que interessa é analisar a prática real da vida e vamos a ela:
Salário Mínimo no Brasil: R$ 1.412
Geladeira (um produto essencial): custo de uma padrão no Brasil: R$ 2.500,00
Proporção em relação ao salário mínimo: 1,77
Salário Mínimo no EUA (varia por Estado, vou pegar a média): $1,920,00
Geladeira padrão no EUA: $500,00
Proporção em relação ao salário mínimo: 0,26
Na prática, um brasileiro que ganha um salário mínimo precisa trabalhar quase 2 meses (e não gastando com mais nada) para comprar uma geladeira padrão no Brasil. Já um americano que ganha um salário mínimo precisa trabalhar apenas 8 dias para comprar uma geladeira padrão nos EUA. Aqui já vemos uma diferença brutal, e nem vou entrar no detalhe de que a geladeira padrão do Brasil é inferior à geladeira padrão do EUA, somado ao fato que a maioria da população dos EUA ganha mais que um salário mínimo, inclusive vários estados dos EUA pagam uma hora trabalhada maior que esse salário mínimo que coloquei aí, já o Brasil a maioria da população realmente ganha um salário mínimo. Você pode fazer isso pra diversos bens e verá que ao menos para os produtos essenciais todos vão ter essa diferença brutal, e não quero nem colocar carro na jogada, se não a coisa consegue piorar. Aí eu pergunto a você brasileiro, porque existe essa diferença brutal? Se você conseguir acertar, parabéns, você não é um alienado como a maioria da população brasileira é, e ao mesmo tempo sabe que esse país não tem esperança tão cedo, mas se você errar, não se preocupe é como a maioria dos brasileiros que não faz ideia do porquê e por isso continuaremos assim provavelmente até o final das nossas vidas, masa vantagem de saber o motivo é ter boa parte de seus investimentos atrelados em dólar, porque sabe que o real vai ser cada vez mais desvalorizado ao longo do tempo.
Última edição:
Dólar hoje sobe forte com aversão ao risco após divisão na decisão do Copom
Decisão do Copom levantou preocupações sobre mudanças no perfil do colegiado
O dólar opera com alta nesta quinta-feira (9), depois que uma decisão dividida pela desaceleração do ritmo de corte da Selic na véspera levantou preocupações sobre mudanças no perfil do colegiado, com o Comitê de Política Monetária (Copom) também destacando em seu comunicado cenários internacional e doméstico muito incertos.
Qual a cotação do dólar hoje?
Às 9h30 (horário de Brasília), o dólar à vista subia 0,98%, a R$ 5,140 na compra e R$ 5,141 na venda. Na B3, o contrato de dólar futuro de primeiro vencimento avançava 1,01%, equivalente a 5.148 pontos.
O Banco Central fará neste pregão leilão de até 12 mil contratos de swap cambial tradicional para fins de rolagem do vencimento de 1° de julho de 2024.
Dólar comercial
Venda: R$ 5,141
Compra: R$ 5,140
Dólar turismo
Venda: R$ 5,302
Compra: R$ 5,122
O que acontece com o dólar hoje?
A divisa americana sobe forte perante ao real, devido aos receios de maior “interferência política” por conta dos indicados do presidente Lula (PT) que defenderam o corte mais forte de 0,5 ponto na última reunião do Copom.
A diretoria-colegiada do Banco Central terá maioria indicada por Lula em 2025. Atualmente, a cúpula da autarquia é composta por quatro diretores indicados por Lula, enquanto cinco estão no posto desde a gestão de Bolsonaro. Os próximos mandatos a vencer, em dezembro deste ano, são de Roberto Campos Neto, Carolina Barros e Otávio Damaso.
(Com Reuters)
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Mas não compramos só geladeira, carros ou outros bens que inclusive são compras bem eventuais.
Se colocar despesas frequentes e essenciais como preço de imóveis e aluguel em bons locais, custo de saúde, alimentação saudável, imposto de renda e outras coisas, a coisa se inverte para a classe média e alta, só não inverte para quem classe baixa e média baixa, aí os EUA ainda é melhor pois aqui o salário mínimo é muito baixo (exceto no caso da saúde, aqui o pobre ainda tem SUS, lá não tem nada).
Em resumo, para quem é pobre é preferível EUA (exceto saúde), para quem é classe média alta ou rico o Brasil ainda é um lugar bem mais barato, especialmente considerando as inúmeras formas de ricos e empresários sonegar IR, juros altos para quem investe, pouco ou nenhum imposto sobre dividendos e ações e etc.
Lembrando que até o Olavo de Carvalho, que morava nos EUA há muito tempo e não tinha uma renda baixa, teve que voltar ao Brasil para tratar sua doença, pois nos EUA seria absurdamente caro e plano de saúde na idade dele também é absurdamente caro.
A questão que temos que trabalhar muito mais tempo para "conquistar" as coisas. A análise fria é essa. Logo, o Brasil é um país muito pior para prosperar, esse é o ponto. Se a pessoa já é rica, rico mora bem em qualquer lugar do mundo, aí será uma questão de preferência da pessoa quanto ao local que queira morar, pois vai viver bem em qualquer lugar do mundo, já que é rico e o preço das coisas se torna bem menos relevante. Quanto à classe média alta ainda assim é muito melhor os EUA do que o Brasil, pois mesmo a classe média alta possui demandas de "conquistas" que vão gerar muito mais tempo de trabalho para obter no Brasil, como um imóvel e carro, por exemplo. Em um país como os EUA, um classe média alta teria muito mais perspectivas de prosperar e atingir o nível de riqueza comparado a um país como o Brasil, sobre esse prisma, fica evidente que ainda assim o Brasil é pior para um classe média alta, isso porque nem entrei em demandas como segurança, justiça etc., que pensam ainda mais pro Brasil.
Isso que você citou acontece com nossa classe média e baixa, mas não com a classe média alta ou classe alta brasileira.
As classes média alta e alta no Brasil pagam muito menos impostos que nos EUA e as pessoas desde o berço já tem muitas vantagens que nos EUA não são comuns ou mesmo não existem, como por exemplo conseguir entrar em faculdades públicas gratuitas (isso não existe nos EUA) por estudarem nas melhores escolas particulares desde o berço, para você ter uma ideia uma faculdade boa de direito, medicina, engenharia e etc custaria no mínimo uns US$500 a US$1 milhão de dólares nos EUA, aqui é de graça ou mesmo se for uma particular muito boa como uma PUC, ainda, ainda será muito mais barato que nos EUA.
Além disso, no Brasil aqui os jovens de classe média alta ou alta acabam herdando os imóveis dos pais, coisa que não é costume nos EUA. Isso quando já não ganham um carro dos pais quando conseguem passar no vestibular ou um apto quando se casam, ou ganham um "paitrocínio" quando montam uma empresa.
Ou seja, no Brasil os jovens de classe média alta ou alta já começam a vida com um enorme apoio financeiro dos pais e até um imóvel, que nos EUA são bem menos comuns.
Nos EUA, isso é bem menos comum, com 18 anos os jovens mesmo de classe alta já estão saindo de casa, muitos vão morar no dormitório da faculdade , e daí para a frente, eles tem que se virar, não ganham casa, emprego, empresa, nada, as vezes, ganham um carro usado quando tiram carteira, no máximo, já tem que arcar com plano de saúde, etc. Só os ricos cujos pais são empresários é que costumam continuar no negócio da família herdando tudo.
E nos EUA os impostos de renda para as classe altas são tão pesados (acima de 50% da renda) que todos os ricos criam fundações filatrópicas, como a fundação Rockefeller, fundação Ford e etc, doam para universidades, escolas, bibliotecas, distribuem bolsas de estudo e etc, pois aí conseguem deduzir estas doações do imposto de renda.
Já no Brasil, é exatamente o oposto, os ricos pagam uma ninharia de impostos. Coloca tudo numa planilha e verá que para as classe altas Brasil é financeiramente bem melhor.
Tem o problema da segurança, mas não em todo lugar, aliás tem várias cidades grandes nos EUA que tem criminalidade maior que São Paulo ou mesmo Rio de Janeiro, como Atlanta, Chigado, Detroit, Sto Louis e outras, há mais mortes por 100 mil habitantes que nas metrópoles brasileiras.
Não é à toa que muitos ricos, ou aposentados ricos, se mudam dos EUA para o México, Bahamas, Argentina, Portugal, Brasil, Uruguai, Nova Zelândia e até alguns países asiáticos, pois além do custo de vida mais barato, custos de saúde muito mais baratos e imóveis mais baratos, os impostos são muito menores. Muitas das casas de praia ou aptos na praia nos balneários brasileiros, como Cabo Frio, Arraial do Cabo, Búzios, Porto de Galinhas, Vila Velha, praias de Salvador e Ilhéus ou várias do Espírito Santo como Piúma, Marataíses e etc, Florianópolis, Camburiú e etc, são de gringos.
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Seu primeiro equívoco está em achar que porque nos EUA o Imposto sobre a renda é maior do que no Brasil, lá se paga mais tributos. Imposto sobre a renda é apenas uma faceta, o que interessa é o tributo de forma geral, que no Brasil será muito superior do que nos EUA, na verdade, no Brasil a tributação sobre o consumo é um dos maiores do mundo (ICMS, IPVA, IPTU, ISS, ITCMD, ITBI, taxas, contribuições etc.). Agora eu gosto de ser prático, vamos considerar que um casal classe média alta ganhe em torno de 10 salários mínimos cada. No Brasil seria
cerca de R$ 28 mil por mês (líquido 22 mil) , nos EUA seria cerca de U$$ 38 mil dólares por mês (27 mil), já estou considerando a progressividade do imposto de renda. Bom, agora você quer comparar o poder de compra de 27 mil dólares com o poder de comprar de 22 mil reais? Desculpa, mas chega a ser piada não enxergar o óbvio. Lembre-se que a classe média alta consome muito, e no consumo os EUA com um poder de compra infinitamente maior do que o Brasil será muito mais beneficiado. Esse casal nos EUA pode tranquilamente andar de BMW, Mercedes, sem pesar na sua renda, já no Brasil, esse casal que ganha 22 mil reais é Jeep Compass e olhe lá. Educação realmente é cara nos EUA, bem mais caro que no Brasil, mas especialmente a educação superior, pois a básica pública é muito boa, já no Brasil a classe média alta paga a escola desde o maternal. A saúde também será mais cara, plano de saúde americano realmente será mais caro que no Brasil, porém se tratando de classe média alta, normalmente os empregadores já darão o plano de saúde ou pelo menos subsidiarão uma parte, por se tratar de bons empregos.
Agora é óbvio que se o americano de classe média alta já vive bem nos EUA com a sua renda, se ele for pra qualquer lugar com moeda mais fraca, eles vão fazer a festa, simplesmente porque o poder de compra será multiplicado pelo fator câmbio, então talvez o seu equívoco seja fazendo essa comparação de que se um "americano de classe média alta vivesse no Brasil, por exemplo, é óbvio que ele viveria muito melhor no Brasil, mas a comparação é classe média alta que ganha e vive no Brasil vs classe média alta que mora e vive nos EUA e sim, a classe média alta no Brasil perde feio, e ainda reforço, a classe média alta americana tem muito mais condições para prosperar e se tornarem ricos lá, do que a classe média brasileira.
Acho que vc foi otimista nesse cálculo de imposto, com os impostos estaduais e tudo mais ficaria uns 22k, sem considerar 401k ou coisas do tipo.
Isso daí é válido pro brasil (se não me engano, aqui a classe média alta é entre 10~20 SMs), mas nos EUA não. Esse bracket aí já é considerado classe alta mesmo lá. Classe média alta lá seria no começo dos 6 dígitos (~$100k/y).
Outro fator importante é que classe média alta aqui consegue pagar um valor quase irrisório de imposto de forma legal, eu mesmo pago menos de 8% kkkkkk
Mesmo bons empregos com ótimos planos ainda sai bem caro que aqui pelas questões de deductibles e tudo mais. Como exemplo, para uma ultrassom simples, mesmo após os descontos do plano, vc ainda precisaria desembolsar cerca de de $1k do próprio bolso (uso esse exemplo pq foi algo que aconteceu recentemente com um casal de amigos).
Dependendo do lugar moradia também é um belo problema lá, e há uma correlação alta entre pessoas que ganham bem e que moram em tais lugares.
No sentido de puro consumismo, carros e eletrônicos realmente são bem mais fáceis de adquirir lá, mas eu pessoalmente acho isso algo irrisório, do ponto de vista de que sou classe média alta/alta aqui, a impressão que tenho é que eu precisaria ganhar muito mais lá fora (em termos absolutos de salário) pra manter o padrão de vida que tenho aqui.
Você é que está equivocado, pois classe média alta e alta paga muito mais imposto total (carga somada de impostos) nos EUA do que aqui, basta apurar os dados corretos, e você não está fazendo isso corretamente, pois :
1) Fez um cálculo chutado colocando a mesma alíquota de IR do Brasil e dos EUA, então os valores estão todos errados.
2) 10 salários mínimos não é classe média nos EUA, lá a renda per capita é US$65 mil anuais lá , então seria considerado classe média-média por lá, classe média alta seria no mínimo uns US$100 mil anuais, classe alta seria muito mais do que isso.
3) A classe média alta e alta no Brasil não paga nem esses 27,5% de IR, há inúmeras formas legais (e ilegais) de pagar bem menos. Eu mesmo já fui PJ por vários anos, ganhando cerca de 12 a 15 salários mínimos, e eu não pagava UM CENTAVO de IR, e tudo feito legalmente, pois eu colocava todo o lucro da empresa como retirada mensal, pagava pr[o-labore de apenas 2 salários mínimos. Então, empresários e profissionais liberais pagam no máximo uns 10 a 15% de IR no Brasil, e uns pagam menos porque sonegam muita NF. Lá nos EUA não tem essa mamata.
Para você ter uma ideia, conheço uma ex-chefe minha que era coordenadora na nossa empresa e saiu para trabalhar na Microsoft em 2019, na época ela ganhava R$16 mil aqui (hoje seria uns R$20 mil), e teve proposta para ir para os EUA ganhando cerca de US$120 mil anuais ou ficar aqui ganhando os mesmos cerca de R$16 mil mensais (seriam uns R$210 mil anuais.) À primeira vista parece muito melhor ir para lá pois seriam US$120 x 5 = R$600 mil anuais, mas quando ela fez as contas na ponta do lápis, ficou por aqui mesmo pois:
- Lá ela pagaria cerca de 40% a 50% de IR somando o IR estadual + federal, pois nos EUA vc paga 2 IRs, federal e estadual, já aqui ela fica na alíquota máxima de 27,5% ou seja, quase a metade.
- Ela ganharia em dólar mas também pagaria TUDO em dólar, só um aluguel de uma casa apenas razoável a cerca de 15km da empresa ficaria em cerca de US$2 mil a US$3 mil (se fosse mais perto da empresa, poderia chegar a US$ 4 mil) , ou seja, MUITO mais caro que uma excelente casa ou apto no Brasil, afinal seria o equivalente a uns R$10 mil a R$20 mil aqui. Plano de saúde decente seria no minimo uns US$1 mil a US$2 mil mensais ma idade dela e ainda tem uma franquia anual, e alimentação também seria mais cara. A empresa em geral pagaria uns 50% deste plano (como aqui), então coloque US$500 a US$1000 mensais de plano de saúde, mas exames e tratamentos em geral você tem que arcar comos valores parciais, não tem como fugir, e tudo lá relacionado a medicina é muito, mas muito caro.
Então, só de aluguel e plano de saúde seriam US$3 mil a US$5 mil mensais, mais IR de cerca de 40% a 50%, então os US$120 mil virariam cerca de US$70 tirando um IR de 40%, então fazendo a média mensal já sem IR seriam uns US$6 mil mensais, mas com despesas de aluguel + plano de saúde sobrariam apenas uns US$3 mil mensais na melhor das hipóteses.
Ah, e lá nos EUA não tem 13 salário, seriam estes US$120 mil anuais e mais nada.
Ela resolveu ficar por aqui mesmo, ganhando R$16 mil, hoje deve ser em torno de R$20 mil, e são 13 salários por ano, e não 12.
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Cara, eu considerei 10 salários mínimos para ambas as realidades para ficar algo meio justo, o que daria para um casal americano cerca de 38 mil dólares brutos por mês, isso são 456 mil dólares anuais. Mas o colega fez um adendo que boa parte da classe média alta lá ganha menos do que 10 salários mínimos. Mas enfim, não vou ficar discutindo isso, eu sou classe média alta aqui no Brasil e preferia ser mil vezes classe média alta lá nos EUA do que aqui no Brasil. A vantagem do Brasil vai ser só uma no final das contas, é que aqui pode se dar ao luxo de ter uma empregada e contratar serviços mais baratos, lá pela própria valorização da mão de obra será mais caro. Porém, a perspectiva de você prosperar é muito maior nos EUA do que aqui, até mesmo em investimentos. Mas cada um tem sua perspectiva, a minha é que se eu pudesse trocar, seria tranquilamente classe média alta lá do que classe média alta aqui. Porque no final das contas o que interessa é o líquido, se uma americano não ganha um líquido bom, ele não poderá ser enquadrado como classe média alta e sim um classe média, se é alta, é porque tem um líquido bom, e a sua comparação de transformar dólar em real também não faz sentido, o que faz sentido é que 10 mil dólares lá rendem muito mais que 10 mil reais aqui, e esse é o ponto.
Nao, não foi isso que ele falou, foi exatamente o inverso. olha aí o que ele escreveu:
Classe média alta lá seria no começo dos 6 dígitos (~$100k/y).
Ou seja, ele escreveu que classe média alta lá é ACIMA de US$100k anuais, e não ABAIXO, você entendeu o contrário do que ele disse.
E quando vc equiparou US$38K mensais nos EUA com R$28 mensais no Brasil, foi uma comparação sem sentido, olha o que ele escreveu:
Isso daí é válido pro brasil (se não me engano, aqui a classe média alta é entre 10~20 SMs), mas nos EUA não. Esse bracket aí [ US$ 38 mil mensais] já é considerado classe alta mesmo lá.
Se ainda não entendeu o que ele disse: US$38k mensais é uma renda ABSURDAMENTE ALTA nos EUA, é renda de classe alta (e não média alta) pois seriam US$456 mil anuais, ou quase MEIO MILHÃO de dólares anuais, isso é cerca de OITO VEZES e renda médial anual de lá.
Quase ninguém ganha isso por lá, só CEOs, médicos muito bem posicionados, empresários ou outros cargos muito top. Ou seja, sua comparação é absurda.
Outra coisa importantíssima que ele falou:
Outro fator importante é que classe média alta aqui consegue pagar um valor quase irrisório de imposto de forma legal, eu mesmo pago menos de 8% kkkkkk
Coloca 8% daqui versus 37% de lá comendo uma alta renda todo mês e a diferença anual será gigantesca. Eu também pagava só uns 10% quando era PJ, ou nem isso. Isso representa uma enorme renda extra mensal que supera e muito o que se paga a mais aqui em coisas como carros ou quaisquer bens de consumo para a classe alta ou média-alta, primeiro pq náo se compra carro ou outros bens de consumo caros todo mes, segundo pq essa renda extra acaba sendo investida em mais empresas, mais imóveis, mais investimentos financeiros e etc, que por sua vez também não são tributados ou são pouco tributados no Brasil, gerando uma enorme bola de neve de dinheiro para quem tem renda alta no Brasil. Sem falar outros truques, como não comprar carros de luxo para pessoa física, mas fazê-lo em nome da empresa como leasing, o que entra como despesa e diminui ainda mais impostos pagos.
Enfim, no Brasil tudo conspira para a classe alta praticamente não pagar impostos. Enquanto nos EUA, de novo lembro que o IR para classe altas é tão alto que precisam criar fundações para aliviar um pouco.
E outra coisa que você também não está considerando: Nos EUA (e Europa) a diferença salarial não é tão enorme quanto aqui. No Brasil um engenheiro, médico ou outra pessoa graduada chega a ganhar 10, 15x mais que um peão de obra, enfermeiro, balconista ou outro serviço básico ou técnico básico, mas lá a diferença seria umas 2x, 3x apenas, no máximo umas 5x e isso já seria muita coisa. Portanto, tem muito menos gente ganhando salários muito maiores que a média por lá, enquanto aqui no Brasil quem ganha bem ganha muito acima da média nacional.
Note que minha ex-chefe, mesmo com um cargo de chefia, ganharia cerca de US$120 mil anuais em 2019 (hoje talvez uns US$150 mil) , o que já seria mais do dobro do salário médio de lá. E os programadores ou analistas que ela chefia ganham de US$80 a uns US$120 mil, ou seja, ela ganha no máximo 1,5 x a 2x.
Não sei qual é a divisão de classe média alta para alta lá, mas penso que deve ser alguma coisa em US$200 a US$300k anuais, mas achar quem ganha mais que isso por lá também seria difícil. E lembre-se que esse pessoal todo já cai nas alíquotas de IR de 37% a quase 50%, somando os IR federal + estadual, enquanto aqui ninguém passa de 27,5%.
E lembrando que na Europa o IR é ainda mais pesado, chega a 56% dependendo do país.
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Quem não concorda com isso, é maluco.
De maneira superficial, é só ver que a cada dia que passa a classe média brasileira está com o poder aquisitivo mais baixo e com menos "luxos" aqui no Brasil.
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Essa sua comparação do ultrassom não faz sentido. Lá não é plano de saúde, é seguro de saúde, tem franquia igual funciona com carro aqui. Você sempre vai ter que pagar, mas é só uma vez no ano mesmo que utilize vários serviços médicos. A primeira vez sempre vai ser mais cara e por isso as pessoas tem esse pensamento.
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Cara, isso eu já entendi há muito tempo, você que não me entendeu. Confirmei que o colega quis dizer que a classe média alta lá não começa com 10 salários mínimos e sim menos, 10 salários mínimos para um casal (20 salários mínimos), seriam 456 mil dólares anuais e como vc mesmo já disse pouca gente ganha isso por lá.
Mas eu ressalto meu último comentário, classe média alta tem que ter líquido bom, se não tem líquido bom não é classe média alta e sim classe média. E o ponto é que 10 mil dólares lá rendem muito mais que 10 mil reais aqui. Mas se vocês acham que é melhor ser classe média alta aqui no Brasil, beleza, mas eu trocaria fácil o meu classe média alta daqui pra ser classe média alta lá, porque eu sei que teria muito mais perspectivas de prosperar economicamente do aqui no Brasil.
Pois é, pra mim é até loucura pensar que classe média alta aqui é melhor do que classe média alta de lá. Se pegarmos que um casal classe média alta aqui ganhe cerca de 20 mil líquido por mês, e um casal classe média lá 20 mil dólares líquidos por mês, a discussão se encerra, mas aí se força a barra pra considerar um casal classe média alta aqui ganhando bem mais que os 20 mil reais e um casal classe média alta de lá ganhando bem menos que 20 mil dólares, aí é óbvio que a comparação fica enviesada. Mas líquido por líquido, é loucura se pensar que aqui no Brasil é melhor.
Sim, pq poder de compra muda e logo a "classe" que vc tá comentando tá errado. Compare classe alta vs classe alta mesmo ou classe média vs classe média. Da mesma forma eu poderia falar que um casal com 60k brl/mês aqui no BR vive melhor do que um casal com 10k usd/mês lá.
Não tem isso de "líquido por líquido" pq o custo de vida muda muito, desde imposto, custos básicos até serviços.
Galera se alguém puder dar um conselho, tô pensando em dolarizar minha carteira de investimentos (na verdade criar mais uma com investimentos estrangeiros atrelado ao euro/dolar)?
Eu e a muié temos cidadania italiana será se com isso dá pra abrir conta na gringa deboa e pagar menos taxas? ou melhor investir por aqui mesmo sendo taxado em duplicidade? valeu. Estava pensando também em "contribuir" pra previdência italiana pra ter algum tipo de aposentadoria em euro, não sei se vale a pena.....se alguém passou por isso aqui no tópico e fez a matemática pra ajudar rsrsrs.
Eu e a muié temos cidadania italiana será se com isso dá pra abrir conta na gringa deboa e pagar menos taxas? ou melhor investir por aqui mesmo sendo taxado em duplicidade? valeu. Estava pensando também em "contribuir" pra previdência italiana pra ter algum tipo de aposentadoria em euro, não sei se vale a pena.....se alguém passou por isso aqui no tópico e fez a matemática pra ajudar rsrsrs.
Cara, ninguém esta forçando barra de nada, o cálculo foi feito com o salário REAL de R$18 mil mensais (R$234 mil anuais) da minha ex-chefe aqui e com o salário REAL de US$120 dólares anuais que ela ganharia lá, que é inclusive o salário típico de topo de analista de TI senior lá, então são números REAIS, quem está forçando a barra? Pesquise aí quanto que é o salário de analista de TI senior por lá e aqui, ué, em vez de ficar chutando valores da sua cabeça, ué.
E vou repetir, quase ninguém lá ganha mais US$20 mil mensais (US$240 mil anuas), então você está viajando na maioneses, se discorda procura e me mostra quem é que ganha isso lá, são só cargos muito top, é classe alta, NÃO é classe média-alta, o colega já enfatizou isso mas você insiste em ignorar. O salário médio lá são US$60 mil anuais, e lá não existe essa disparidade enorme de renda aqui, outra coisa que vc também insiste em ignorar. Para ganhar o dobro da média, como US$120 mil, já começa a entrar em um funil restrito. Mesmo um gerente ou coordenador muito bem pago no topo da carreira em geral vai oscilar entre US$120 e US$200 mil anuais
Tanto que foi exatamente isso que os cálculos mostraram para minha ex-chefe, após ficar semanas fazendo cálculos, e ela até ficou 40 dias lá nos EUA para conhecer a equipe, se aclimatar e justamente pesquisar preços de aluguel, custo de vida e etc.
Conclusão: Melhor ganhar R$234 mil anuais no Brasil do que US$120 anuais (R$600 mil) nos EUA, já que lá no mínimo 37% disso já morreriam no IR e os custos mensais de moradia, e saúde e serviços em geral seriam muito mais caros, até uma faxineira ou babá seriam muito mais caros. Então, no fim, apenas empataria ou faria pequena diferença. Não vale a pena ir para lá pagando quase tudo muito mais caro só para poder comprar carro, geladeira ou iPhone mais barato afinal ninguém compra essas coisas todo mês.
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Melhor pra quem? Pra você?
Você está ignorando grande parte das coisas, parece que você nunca foi pro EUA. Infraestrutura lá está anos luz na nossa frente. Classe media alta lá tem seguro de saúde pela empresa, não é investimento alto igual você está falando, moradia de fato é caro. Mas o acesso lá é muito maior. Fora prosperidade, igual ele está falando é indiscutivelmente maior.
Assim parece que vc que nunca foi, o país é continental (tal qual o Brasil), e isso de infraestrutura muda MUITO de cidade pra cidade, mas nem acho que isso dê pra se cobrar de países gigantes, sempre vai ter uma cidade com infra muito boa e muitas outras com infra péssima.
Em países pequenos é mais fácil ter isso padronizado.
Muito mais alto que aqui.
Moradia é outro ponto complicado. Se comparar um grande centro daqui vs de lá, o de lá realmente vai ser mais caro. Mas se for ver um interior daqui como um de lá, acho que fica elas por elas.
Um ponto que eu gosto de considerar é que ser rentista no Brasil é ótimo em comparação a outros países, sendo classe alta aqui vc consegue viver de renda mais facilmente do que lá fora.
Concordo com você, e o bizarro que na média a infraestrutura é excelente! Morei em cidade minúscula (era considerado vilarejo) do interior no norte dos EUA, morei em cidade grande no sul. Visitei cidades e estados na maior parte dele. Viajo constantemente para lá pra trabalho e visitar amigos e conhecidos. O país segue um certo padrão de infraestrutura, baseado em normas e leis federais, por isso a tendência de tudo ser muito bom.
Se for pela empresa, é um equivoco seu. Agora se você estiver ilegal, em um trabalho mais local ou fazer por fora, ai sim você está correto.
Não fica, lá é mais caro em todas as situações.
De fato, nossa taxa de juros é alta. E essa taxa de juros e irresponsabilidade fiscal cada vez maior do nosso atual governo, só contribui pra isso. Aqui é melhor viver de renda do que empreender, o risco é menor rs.
Qual seu parâmetro pra infraestrutura? Se forem só estradas, realmente é ótimo. Mas muitas cidades nem tem sistema de metrô, e muitas transporte de ônibus é deficiente (experiência própria). Parece que muitas das cidades são feitas pensando em só vc ter um carro e se locomover exclusivamente dessa forma. Se comparar com o reino unido, por exemplo, a infraestrutura geral dos EUA deixa muito a desejar, mas volta pro que eu falei de um país continental vs um pequeno.
Sim, por empresas, e empresas grandes. Também tenho muitos amigos lá trabalhando em big techs (que visito com certa frequência) e todos precisam ter uma reserva anual só pra saúde, coisa que não precisavam aqui. Muitos desses amigos aproveitam pra fazerem muitas coisas de saúde quando vem visitar pq o custo lá é alto.
E isso favorece justamente quem é classe alta.
Eu parei de discutir já, você não consegue nem interpretar o básico do que eu disse, que estou considerando um CASAL (duas pessoas) então soma a renda anual de cada um.
Outra coisa, classe média alta é realmente um funil restrito (minoria de uma população), caso contrário não seria classe média alta e sim classe média pra baixa. Mas já antecipo aqui que não quero mais discutir, se pra você é melhor ser classe média alta no Brasil do que ser classe média alta nos EUA, blz, eu só acho loucura, simplesmente porque eu sigo o Óbvio e o óbvio é que considerando a mesma classe social, morar em um país desenvolvida será melhor que morar em um país subdesenvolvido, fugir desse óbvio é loucura (ao menos pra mim).
Então vc nem leu meu post, onde eu disse que isso foi um exemplo real do caso da minha ex-chefe que recebeu proposta de ir para lá, portanto sua pergunta já está respondida no próprio post.
Cara isso tem um impacto muito grande na percepção de riqueza da pessoa, o pessoal não tem ideia.
Estava conversando sobre isso com minha esposa, quando cheguei no canadá e conheci alguns brasileiros, todos tinham a mesma conversa de que como aqui era maravilhoso por que eles conseguiram comprar o que sempre sonharam, porem essa realidade não é a mesma da classe média/alta do brasil.
Eu já tenho casa, carro, eletrônico do ano etc, isso não faz diferença para mim, logo a percepção de melhora de vida em outro pais é totalmente diferente da classe média/baixa brasileira.
E é isso que tu disse, para ter uma percepção de melhora, tu tem de ganhar mais, nisso pagar mais impostos, sendo que o brasil é um paraiso para quem ganha bem, logo...
