Zeitgeist - The Movie

Claro que pessoas com espírito investigativo e compromisso com a verdade sabem o quão precário é o mito religioso, pois este se baseia na fé, que é um comportamento de crença incondicional, sem reflexões, críticas ou empirismo científico. Assim, embora o discurso teísta seja de fácil refutação, ele é um dos mais bem aceitos, pois mexe com a emoção de uma maneira bem profunda, além de ser muito antigo, o que reforça ainda mais sua suposta verdade. Resumindo, acho que, mesmo aquelas informações sendo verdadeiras, o sujeito acabou fazendo uma aposta muito alta em misturar as refutações. Isso com certeza vai espantar muita gente. De repente seria melhor se ele tivesse feito dois filmes, um sobre papai do céu e outro sobre as conspirações. Na minha opinião, soou até meio desconexo do restante do filme (repararam que não há praticamente nenhum link das parte II e III com a parte I?).

Opa, olá Delerue td bom? ;]

O ponto citado por ti é bastante interessante delure mais talvez esse fato seja mais "parcial" do que aparenta. Pegamos como exemplo as diversas denominações religiosas derivadas do cristianismo (com diversos dogmas, interpretações e afins), a existência de muitas delas está de certa maneira ligada a questão da dúvida, da crítica a determinadas parte do cristianismo, dá procura por questões bíblica (aprofundamento teologico também pode comentar) etc...

Obviamente cada uma também tem seus dogmas que de certa maneira seriam "inrefutaveis", mas dogmas gerados a partir da procura por conhecimento bíblico (ex: reforma), da crítica a determinadas partes do cristianismo, a procura por resposta, da reflexão etc...

Claro, sempre haverão dogmas (poucos ou muitos), mas a afirmação no qual a religião em sua totalidade está privada de reflexões, empirismo cientifico e afins seria digamos melhor aplicada ao conjunto de "fanáticos religiosos" ou talvez também a religiosos mais conservaodres do quê ao religioso generalizando.

abraços
 
Opa, olá Delerue td bom? ;]

O ponto citado por ti é bastante interessante delure mais talvez esse fato seja mais "parcial" do que aparenta. Pegamos como exemplo as diversas denominações religiosas derivadas do cristianismo (com diversos dogmas, interpretações e afins), a existência de muitas delas está de certa maneira ligada a questão da dúvida, da crítica a determinadas parte do cristianismo, dá procura por questões bíblica (aprofundamento teologico também pode comentar) etc...

Obviamente cada uma também tem seus dogmas que de certa maneira seriam "inrefutaveis", mas dogmas gerados a partir da procura por conhecimento bíblico (ex: reforma), da crítica a determinadas partes do cristianismo, a procura por resposta, da reflexão etc...

Claro, sempre haverão dogmas (poucos ou muitos), mas a afirmação no qual a religião em sua totalidade está privada de reflexões, empirismo cientifico e afins seria digamos melhor aplicada ao conjunto de "fanáticos religiosos" ou talvez também a religiosos mais conservaodres do quê ao religioso generalizando.

abraços

Rapaz, o tema é interessante, mas tenho receio que descambe pra brigas e ataques pessoais (acredite, sou macaco velho nesse assunto, hehehe). Mas como você foi super educado e ponderado, vou responder (tentando manter o mesmo nível).

As religiões têm problemas científicos, pois propõem idéias que não são falseáveis, como o caso de deus, por exemplo. No meio científico só podemos tratar de questões que são falseáveis, ou seja, que podem ser refutadas hipoteticamente (o que não é o caso de deus). Um exemplo bem clássico de uma hipótese falseável é a dos gansos. Se te digo que só existem gansos brancos, podemos facilmente supor (e até mesmo provar) que existam também gansos pretos, refutando assim a minha afirmativa inicial. Isso seria uma hipótese falseável. Embora certas religiões até tenham algumas pretensões investigativas, o que ocorre é que elas partem sempre de uma série de premissas dogmáticas, como por exemplo a existência de: deuses, anjos, milagres, santos, reencarnação, alma, etc. E além do problema do falseamento que já falei, existe também o inconveniente destes suspostos fenômenos nunca terem sido aceitos pela comunidade científica, pois não conseguem ser testados, reproduzidos nem replicados por cientistas independentes. Saba-se que o papel da religião é dar respostas às questões existenciais. Se reparar, vai ver também que padres, pastores ou gurus religiosos normalmente têm sempre resposta para qualquer pergunta que você fizer, quando, na verdade, o Homem não sabe quase nada sobre as grandes questões da vida. Considerando ainda a contrariedade enorme envolvendo boa parte das religiões, é razoável adotar uma posição cética (que não necessariamente é a verdade).

Eu acredito que se as religiões não fossem tão influentes na História da humanidade, a discussão filosófica acerca delas seria consideravelmente vazia e desnecessária. Afinal, quando partimos da ignorância como premissa (pra mim, a premissa mais honesta), e adotamos um espírito investigativo com compromisso com a lógica e a verdade (sem tendências), então é provável que não cheguemos a adotar nenhuma crença religiosa. Claro que os conceitos científicos podem ser questionados, mas o diabo é que há muito tempo eles não são efetivamente refutados (e olha que já se ouvi tudo). Mas enfim, é isso mais ou menos o que penso às nove da matina.

Se alguém estiver pensando em tornar o debate religioso algo mais acalorado, sugiro voltarmos ao tema geral do filme. Mas se o nível se mantiver como na postagem do guilherme1 e seguir as regras do TXT em anexo, então tudo bem. ;)

Abraço
 

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  • Regras para debate.txt
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-Você sabia que os papagaios da África falam francês?
-Ah! É mesmo?
-Sim, eles falam de tudo, menos religião...
-E por que religião?
-É rude falar de religião, nunca se sabe a quem podemos ofender.


Cena de um filme aí :)
 
Muito bem fundamentado, Recomendo. Assisti os primeiros 40 min, amanhã termino o resto.
Legal os argumentos históricos.
 
esse video é muito bom, com certeza vale apena ver do começo ao fim
 
:eek: IMPRESSIONANTE :eek:

Caraca, terminei de ver o documentário de queixo caido!
Argumentos interessantíssimos abordados da melhor maneira possível.
Comecei vendo um filme que achava ser sobre religião e terminei num que na verdade fala sobre o controle das massas (do MUNDO) por um seleto grupo de pessoas.
Jesus, 11/9 e a grande depressão, tudo muito bem abordado e conectado categoricamente!
Abre espaço pra muita reflexão.
Agora é tentar divulgar e espalhar o documentário, quanto mais pessoas o vírem, melhor!
A é, agradeço também a KingZaraki pela oportunidade de assistir esse grande documentário :yes:
 
ZEITGEIST DO FILME ZEITGEIST

Se perderam muito tempo vendo esse lado, agora leiam e vejam o outro lado:thumbs_up:thumbs_up


APOLOGIA » O Zeitgeist do ‘Filme Zeitgeist’

MINHA OPINIÃO (SOBRE A PARTE RELIGIOSA)
Esse filme na verdade é um monte de lixo científico desatualizado e desacreditado no meio acadêmico, tudo unido e repassado na forma de um filme, porque para as massas, é tudo novidade... pq não virou uma tese científica em vez de um flme???????????????????????????????????? A única diferença desse filme para seu "quase irmão" o Código Da Vinci é que, pelo mens, Dan Brown afirma que sua obra é uma ficção. Realmente, o filme tem um grande exemplo de ignorância e controle das massas: Ele próprio.
 
ZEITGEIST DO FILME ZEITGEIST

Se perderam muito tempo vendo esse lado, agora leiam e vejam o outro lado:thumbs_up:thumbs_up


APOLOGIA » O Zeitgeist do ‘Filme Zeitgeist’

MINHA OPINIÃO (SOBRE A PARTE RELIGIOSA)
Esse filme na verdade é um monte de lixo científico desatualizado e desacreditado no meio acadêmico, tudo unido e repassado na forma de um filme, porque para as massas, é tudo novidade... pq não virou uma tese científica em vez de um flme???????????????????????????????????? A única diferença desse filme para seu "quase irmão" o Código Da Vinci é que, pelo mens, Dan Brown afirma que sua obra é uma ficção. Realmente, o filme tem um grande exemplo de ignorância e controle das massas: Ele próprio.

Bem interessante o texto, mostra algumas falhas do Documentário, porem defende de forma bem estúpida o cristianismo, e cara... na minha opinião toda a Bíblia continua sendo uma grande farsa, não precisa ser especialista em Bíblia para perceber nada disso, semana passada mesmo, meu primo veio me mostrar o mito de Gilgamesh, e comentou sobre a parte em que "o escolhido" sonha em contruir um barco, e intaum ele controi um enorme barco, onde coloca sua família e um casal de todos os animais.
O problema é que meu primo de 10 anos percebeu que aquilo se parecia muito com a estória de Noé, e esse mito é de 1600 A.c.

Albert Einstein já falava xD
"O segredo da criatividade é saber esconder suas fontes."
 
eu assisti as 2 primeiras parte a algum tempo ja...

realmente e bem polemico... mas a parte que fala de Jesus lembro de ter alguns fatos la que nao batem muito bem...

agora nao lembro e to no trampo por isso nao da pra v e relembrar... mas assim q possivel verei de novo e aviso o que era...

ps: nao to defendendo jesus, ate pq eu nao acredito nele como a biblia fala, mas o filme trazia umas coisas desencontradas...
ps2: nao li o topico todo ainda....
 
Bem interessante o texto, mostra algumas falhas do Documentário
Algumas??? acho que não sobru muita coisa ainda...

Porem defende de forma bem estúpida o cristianismo
Discordo, não tem nada de estúpido ai, é apenas a opinião que um profundo conhecedor de egiptologia e história das religiões, quando vê essas teorias antigas de Frazer virando filme e surpreendendo milhões...

e cara... na minha opinião toda a Bíblia continua sendo uma grande farsa, não precisa ser especialista em Bíblia para perceber nada disso, semana passada mesmo, meu primo veio me mostrar o mito de Gilgamesh, e comentou sobre a parte em que "o escolhido" sonha em contruir um barco, e intaum ele controi um enorme barco, onde coloca sua família e um casal de todos os animais.
O problema é que meu primo de 10 anos percebeu que aquilo se parecia muito com a estória de Noé, e esse mito é de 1600 A.c.
Eu já penso diferente, pode ter muitas verdades nesses textos antigos, só podem estar escritas de forma diferente, imaginem homens de 3000 anos atrás vivenciando acontecimentos extraordinários mesmo para nós hj, que descrição poderiamos esperar deles??? imagine uma pessoa dessa época que visse um carro, um avião... uma nave:))), o que descreveriam??? Devemos é estudá-los, não taxar tudo como simples mitologia.

Sobre Noé, realmente, as duas história são muito semelhantes, mas isso não quer dizer que seja tudo mentira, uma pode estar "mais exata" que a outra, ou ambas terem uma fonte em comum, talvez mais antiga (que é o que eu penso, mas não pesquisei nada sobre a arca)

Albert Einstein já falava xD
"O segredo da criatividade é saber esconder suas fontes."
já li essa frase dele... ninguém é perfeito :):)
 
baixei o video legendado do google videos, porém ao executar no player de flv, a legenda não aparece!!!!
baixou sem legenda ou é o player?
 
esse documentário é uma palhaçada, um compêndio de teorias conspiracionistas achadas na internet. Está cheio de meias verdades e mentiras.


é um infortunio q tanta gente ache esse filme revelador, etc. Só mostra como as pessoas ESTÃO PRONTAS PRA ACREDITAR em qq teoria conspiratória, sem se darem ao trabalho de fazer suas próprias pesquisas.

lamentável

Criticism

A feature article in The Stranger has stated the film is based solely on anecdotal evidence,[11] while others have criticized it for using unidentified, undated, and unsourced video news clips, voice-overs, quotes, and book citations without page numbers.[12][13][14] In a piece entitled "Internet idiocy: the latest pandemic", an opinion piece in the Arizona Daily Wildcat refers to the film as "internet bullshit", saying that "witty sayings, fear tactics and a cool, assertive air all enable them to convince the unwitting public of their points"[15] while another in the Irish Times called it "unhinged" and accused it of offering nothing but "surreal perversions of genuine issues and debates."[6]

In the Gauntlet, Jordyn Marcellus wrote it was ironic that the film's viewers "have blindly followed the documentary without doing their own research." He states that, though the film is "well-edited and is truly compelling", it "glosses over inconvenient facts," uses "deceptive filmmaking" and that "for a film that rails against deception, there's a lot of deception implicit in its creation."[14]
 
esse documentário é uma palhaçada, um compêndio de teorias conspiracionistas achadas na internet. Está cheio de meias verdades e mentiras.


é um infortunio q tanta gente ache esse filme revelador, etc. Só mostra como as pessoas ESTÃO PRONTAS PRA ACREDITAR em qq teoria conspiratória, sem se darem ao trabalho de fazer suas próprias pesquisas.

lamentável

Criticism

A feature article in The Stranger has stated the film is based solely on anecdotal evidence,[11] while others have criticized it for using unidentified, undated, and unsourced video news clips, voice-overs, quotes, and book citations without page numbers.[12][13][14] In a piece entitled "Internet idiocy: the latest pandemic", an opinion piece in the Arizona Daily Wildcat refers to the film as "internet bullshit", saying that "witty sayings, fear tactics and a cool, assertive air all enable them to convince the unwitting public of their points"[15] while another in the Irish Times called it "unhinged" and accused it of offering nothing but "surreal perversions of genuine issues and debates."[6]

In the Gauntlet, Jordyn Marcellus wrote it was ironic that the film's viewers "have blindly followed the documentary without doing their own research." He states that, though the film is "well-edited and is truly compelling", it "glosses over inconvenient facts," uses "deceptive filmmaking" and that "for a film that rails against deception, there's a lot of deception implicit in its creation."[14]

É vero, lembro que quando abri o tópico,fiquei de boca aberta, depois fui pensando melhor, e fui procurando o que era verdade e o que era mentira, e o tópico acabou morrendo...

o mais foda é ver como nosso pensamento e visão de mundo mudam em 5 mêses.
 
ZEITGEIST DEBUNKED



 
Nesse vídeo que fala da primeira parte o.Õ

ele fala só de horus, po... temos muiiiiitas outras histórias e Deuses citados que foram copiados, e eles não falam no vídeo ¬¬
 
esse documentário é uma palhaçada, um compêndio de teorias conspiracionistas achadas na internet. Está cheio de meias verdades e mentiras.


é um infortunio q tanta gente ache esse filme revelador, etc. Só mostra como as pessoas ESTÃO PRONTAS PRA ACREDITAR em qq teoria conspiratória, sem se darem ao trabalho de fazer suas próprias pesquisas.

lamentável

Criticism

A feature article in The Stranger has stated the film is based solely on anecdotal evidence,[11] while others have criticized it for using unidentified, undated, and unsourced video news clips, voice-overs, quotes, and book citations without page numbers.[12][13][14] In a piece entitled "Internet idiocy: the latest pandemic", an opinion piece in the Arizona Daily Wildcat refers to the film as "internet bullshit", saying that "witty sayings, fear tactics and a cool, assertive air all enable them to convince the unwitting public of their points"[15] while another in the Irish Times called it "unhinged" and accused it of offering nothing but "surreal perversions of genuine issues and debates."[6]

In the Gauntlet, Jordyn Marcellus wrote it was ironic that the film's viewers "have blindly followed the documentary without doing their own research." He states that, though the film is "well-edited and is truly compelling", it "glosses over inconvenient facts," uses "deceptive filmmaking" and that "for a film that rails against deception, there's a lot of deception implicit in its creation."[14]

Se não me engano tu é ateu

Sinceramente, é difícil, MUITO difícil ver um ateu com o discernimento e seriedade como a tua em pesquisar, e não acreditar em qualquer coisa dita por ai. :thumbs_up:thumbs_up:thumbs_up

Sobre a primeira parte do filme:

Zeitgeist do filme zeitgeist:
http://www.apologia.com.br/?p=67#more-67
Original - http://benwitherington.blogspot.com/2007/12/zeitgeist-of-zeitgeist-movie.html

O Novo Testamento foi influenciado pelas religiões pagãs?
http://www.apologia.com.br/?p=13#more-13

Comparando Osíris, Horus e Jesus
http://2012profeciasconspiracoes.blogspot.com/2008/04/comparando-osris-hrus-e-jesus.html

Será que os mistérios Mithraicos influenciaram o Cristianismo?
http://2012profeciasconspiracoes.blogspot.com/2008/05/imensa-loucura-do-mithrasmo-ser-que-os.html

“Zeitgeist”: Análise sobre os Illuminatis ou Tática de Guerra Psicológica?
http://2012profeciasconspiracoes.blogspot.com/2008/04/zeitgeist-anlise-sobre-os-illuminatis.html

Refutação ao livro de Acharya Spor Mike Licona:
http://www.risenjesus.com/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=109

Réplica de Acharya S (nível Emir Sader, na minha opinião):
http://www.truthbeknown.com/licona.htm

Tréplica de Licona:
http://www.risenjesus.com/index.php?option=content&task=view&id=23

Did the Ancient Sumerian Shepherd-god Influence Christianity? (tammuz)
http://www.tektonics.org/copycat/tammuz.html

Shattering the Christ-Myth
http://www.tektonics.org/jesusexist/jesusexisthub.html

ZEITGEIST: A CRITICAL EXAMINATION
http://www.xanga.com/JB_Fidei_Defensor/638110989/zeitgeist-rebuttal-speech.html



Mais alguns errinhos do filme Zeitgeist

Um dos principais furos do filme, é que com o objetivo de vender as suas conclusões eles lançam uma série de "fatos" que são, no mínimo, problemáticos. E que são ponto central para as teses deles..


1) Mas vamos começar pela tese da Bíblia ser um "híbrido astroliterário". Data do Exôdo e Mudanças de Era: Alega-se que o episódio da subida de Moisés ao Monte Sinai e o bezerro de Ouro estariam associados a mudança da Era de Touro para a Era de Áries, o carneiro. Essa transição teria de se dar por volta de 2100 ou 2000 AC. Contudo, o Êxodo teria ocorrido em 1250 AC ou 1400 AC (eventualmente 1600 AC) ou cerca de 500 anos depois.
(Claro, existe toda aquela discussão se o Êxodo ocorreu ou não, e se ocorreu como teria sido. Porém a datação para 2000 AC, ou 2100 AC, é completamente arbitrária, e so é utilizada por que se encaixa naquilo que os produtores querem).


2) Processão dos Equinócios: Outro problema é que a precessão dos equinócios, só foi descoberta em cerca de 135 AC, por Hiparco, um astrônomo grego ** SBAA **. E é justamente pelo fenômeno da precessão é que podemos falar em "mudanças de era". Precessão dos Equinócios ,
Ocorre que em 130 AC, a história de Moisés e a quase totalidade do Velho Testamento já estava cansada de ter sido escrita (e traduzida para para o grego, inclusive). Logo, a alegação do filme de que o episódio do monte simboliza uma mudança de era é absurda. Sem precessão, não há que se falar em eras. E a precessão foi descoberta tarde de mais.


3) Zodiaco: É certo que os povos antigos observavam os astros, e davam significado a seu movimento. A Astrologia é bem antiga. Contudo, o Zodiaco foi um desenvolvimento que levou séculos, e surgiu na Babilônia. Teve 18, 15, e finalmente se chegou a versão que temos hj de 12 signos. Contudo, isso só ocorreu em 450 BC astronomical map :: Constellations of the zodiac --* Britannica Online Encyclopedia . A base do desenvolvimento do zodiaco foi o calendário babilônico com doze meses, que parece ter surgido no sec. VII AC. É uma descoberta "relativamente" recente. E foi da Babilônia que se espalhou para o resto do mundo antigo The Definition of the Babylonian Zodiac and the Influence of Babylonian Astronomy on the Subsequent Defining of the Zodiac


4) O documentário faz referência ao Zodiaco de Dendera, como um exemplo de que os egípcios desenvolveram o zódiaco a mais de 3 mil anos. Contudo o Zodíaco de Dendera é datado da época de Cleopatra, cerca de 50 AC. Veja a descrição do Museu do Louvre sobre o artefato The Zodiac of Dendera | Musée du Louvre

Inclusive, o artigo diz:
"The representations of the signs of the zodiac as we know them today did not appear in Egypt until the Greco-Roman Period. This monument reflects the way Egyptian cultural elements merged with Babylonian and Greek astronomical and astrological theories, as a result of the Assyrian and Babylonian deportations of the 8th and 6th centuries BC, and the Persian and Greek invasions of the 6th and 4th centuries".


5) Quando o texto bíblico foi escrito? A hipotese tradicional para o desenvolvimento do Pentateuco é a chamada Teoria de Welhaussen, ou documentária, ou das quatro fontes (JEPD), Segundo a qual o pentateuco é a compilação das fontes:
Javista (J) teria sido escrita em Judá, por volta de 950 AC.
Elohinica (E) em Israel do Norte por volta de 850 BC
Deuteronomista pouco antes ou durante o reinado de Josias (650 AC)
Sacerdotal (P) por volta de 500 BC, já no exílio Babilônico.

A adição das narrativas de P seria o momento em que o Pentateuco chegou a sua redação final. Paralelamente, os livros da história deuteronomista (Josué, Juízes, I e II Samuel, I e II Reis), teriam sido escritos entre os reinados de Ezequias e Josias (sec. VIII e VII AC), e tiveram sua edição final no exílio.

Uma hípotese concorrente, com suporte crescente entre os estudiosos, como Israel Finkelstein, Amihai Mazar e Karen Armstrong, aponta para um redação do grosso do pentateuco e história deuteronomista em Judá dos sec. VIII e VII AC. Neste caso, os autores teriam utilizado textos dos arquivos reais, tradições orais, inscrições e monumentos. Israel Finkestein e Neil Silbermann escrevem:

Bíblia e Arqueologia
"Nós focalizaremos o Judá do final do século oitavo e do século sétimo AEC [= "Antes da Era Comum" o mesmo que a.C. "antes de Cristo"], quando este processo literário começou para valer, e defenderemos que boa parte do Pentateuco é uma criação da monarquia recente para defender a ideologia e as necessidades do reino de Judá e que, como tal, ele está intimamente ligado à História Deuteronomista. E nos alinharemos com aqueles estudiosos que argumentam que a História Deuteronomista foi compilada, principalmente, no tempo do rei Josias [640-609 AEC], " ("A Bíblia Não Tinha razão, pg. 14).

O que isso quer dizer?

O principal ponto de ligação entre as teses do documentário e o texto bíblico é o número 12. Mas, tudo indica que a simbologia do 12 na Bíblia é anterior ao desenvolvimento do zodíaco com 12 signos. Assim, é muito improvável que as idéia das eras astrológicas estar presente no Velho Testamento, já que estão associadas a descoberta da precessão dos equinócios, que ocorreu séculos depois da edição do texto bíblico. Logo, não resta razão significativa para ligar as duas coisas.

E as respresentações artisticas em sinagogas e manuscritos datam da idade média ou antiguidade tardia, na melhor das hipotes


6) E se o simbolismo do 12 no judaismo é indepedente ao desenvolvimento do Zodíaco com 12 signos, e bem provavelmente anterior, não há nenhuma razão sólida para afirmar que os simbolismo com o número doze no Novo Testamento remetem a astrologia. Se 12 são os díscipulos, são 12 porque doze são as tribos de Israel. O Jesus Histórico pode não ter tido 12 discípulos (o Talmude indica que eram 5), mas se os evangelhos usam esse número é porque 12 eram as tribos de Israel, e sobre 12 tronos os díscipulos de Jesus reinariam sobre elas.


7) Por fim, vamos a sequência do nascimento. É dito que no dia 25/12 ocorre um alinhamento de três estrelas conhecidas como três reis. Que a letra M representa a constelação de Virgem, e este é o motivo porque Maria e outras mães de deuses começam com a letra M, citando Adonis e Buda. Por fim como o simbolo desse signo é uma virgem segurando trigo, isso seria uma referência a "Casa de Pão" ou Belém.

Mas uma vez, problemas abundam. Jesus não nasceu em 25/12, nem essa data é parte da tradição cristã antiga. Geza Vermes diz que a chance de Jesus ter nascido nesse dia é de 1/365. Algumas igrejas orientais comemoram o Natal em 06 de janeiro. Orígenes diz que muitos cristãos acreditavam que Jesus nasceu em Maio ou Abril.

E Jesus (teria sido) visitado por magos. E esses magos não eram reis, e nem se sabe que eram três. Tudo isso são adições da antiquidade tardia ou medieval a tradição.

(Claro, a maioria dos historiadores dirá que o Jesus Real nasceu em Nazaré, mas estamos aqui só analisando a tradição a luz das teses do filme)

E mãe de Jesus se chamava Maria. Mas Maria era o nome mais comum entre as mulheres judias. 25 % das mulheres judias se chamavam Maria. E Marta, que também começa com M era o nome 10 % das israelitas. Logo, a chance da mãe de Jesus, ou de qualquer outro judeu daquela época ter um nome começado com M é superior a 35 %.

Observações Zeitgeist 4 de 4
E o nome da mãe de Krishnna era Devaki, a de Dionisio, Semele (ou Persefone, dependendo da versão da lenda), a de Attis, Nanna, a de Horus, Isis, e a mãe de Mitra era uma pedra (Petra Genetrix). Adonis era filho de Myrrha (ou Smirna), mas em outras versões da lenda (como a mais antiga, a de Hesiodo), sua mãe se chamava Alfosibea. E Adonis não era um deus, ele era completamente mortal na lenda. Adonis era filho do Rei Theias com sua filha Smyrna. E Devaki era esposa de Vasudeva, e Krishnna era o oitavo filho do casal, Da mesma foram, Mahamaya era uma mulher casada e Isis era a esposa de Osiris, antes de Buda e Horus nascerem.

E o evangelho colocar o nascimento de Jesus em Belém, tem razões muito mais fortes no VT do que em conjunções astrológicas. Belém era a cidade real, daonde provinha a Casa de Davi, o grande Rei de Israel,

"Mas tu Belém Efrata, posto que pequena estar dentre os clãs de Judá, de ti virá aquele cujas saidas são desde a eternidade" (Miqueias 7:12)

Miquéias teria vivido no sec . VIII AC.


8) O filme utiliza muito poucas fontes primárias, e a metodologia para identificação e análise dos paralelos é obscura.

1) Os fatos estão corretos? Horus e Krishnna foram realmente crucificados? Mitras ressuscitou dos mortos?

2) Qual é a fonte para essas afirmações? Reflete boa pesquisa acadêmica? Atualizada, não especulativa? A evidência é contenciosa?

3) Quais são as fontes antigas? Essas fontes são natureza arqueologica e/ou literária? Se são artefatos, a intepretação é contenciosa?

4) Essas fontes são anteriores ou posteriores a Cristo?

5) Se existem similaridades, como são tratadas as diferenças?

6) Existem vários relatos para a vida de Adonis, por exemplo. Ora ele é filho de Phoenix e Alfosibea, ora de Cinira e Metharme, ora de Theias e Smyrna. De versão foram tirados os paralelos? Ou de cada versão pinçou-se alguns pontos e montou-se o paralelo?

Por exemplo, todos os mitrarios encontrados no Império Romano são datados após o sec. I DC, não temos nenhum escrito mitraista, e as fontes externas começam em Plutarco, em 80 DC. No Oriente não romano existia um Mitra, mas até onde se sabe, ele não tinha seu próprio culto, e boa parte dos estudiosos, senão a maioria, acredita que o mitraismo romano tem muito pouco do Irã, se não apenas um "cheirinho" de Irã? Daonde vem tanta confiança em relação ao conhecimento do que era o Mitraismo, no sec I, para dizer o que o cristianismo plagiou?

E de qual Horus nos estamos falando? O do início do periodo dinastico no Egito (3000 AC), irmão de Seth e identificado o norte do Egito? O Horus filho de Isis e Osiris? O Horus helenista? O Horus das religiões de mistério? A comparação é feita com qual deles? Ou com todos?

"The category of dying and rising gods, once a major topic of scholarly investigation, must now be understood to have been largely a misnomer based on imaginative reconstructions and exceedingly late or highly ambiguous texts." – Mircea Eliade, 'Dying and Rising Gods' The Encyclopedia of Religion, Macmillian, 1987."

Atis

Atis

Fontes:
Projeto Theoi

ATTIS : Phrygian vegetation god, eunuch ; mythology : ATYS
Muito bom, faz um extensivo trabalho de busca de referências primárias em escritores clássicos.

Mith Index
ATYS, Greek Mythology Index

Greek Mithology Link, mantido por Carlos Parada, Professor Visitante da Universidade de Lund, Suécia
Attis, Greek Mythology Link - www.maicar.com

Versões da estória:

Hermesianax (sec. IV AC): Atis era filho de Galaus, o Frígio, e era eunuco desde seu nascimento. Quando cresceu, Atis migrou para a Lidia onde introduziu os misterios da Grande Mãe (deusa Cibele); e obteve tão grande honra com ela, que Zeus se enciumou, e enviou um Javali para destruir seus cultivos. Alguns lidios foram mortos pelo Javali, inclusive Attis, é por causa disso que os gauleses que habitam Pessinos se abstem dos porcos (Pausanias, Descrição da Grécia 7.17.9-10).

Diodoro Sicolo (sec I AC): Cibele foi exposta por seu pai, o Rei Frigio Maeon, alimentada por panteras e criada por pastoras. Ao crescer, casou-se secretamente com Atis. Nessa época, Cibele foi reconhecida por seus pais e recebida por eles. Mas quando Maeon soube que ela havia se unido a Atis, ordenou que tanto ele quanto as pastoras que criaram Cibele fossem mortos, e que o corpo de Atis não fosse enterrado. Cibele enlouqueçeu de tristeza, e vagava de um canto a outro do país, em lamentação. Pouco depopis, a Frigia foi atingida por doenças e fome, e um oraculo ordenou que Atis deveria ser enterrado, e Cibele deveria ser adorada como uma deusa. Os frígios não conseguiram enterrar o corpo de Atis, que já havia se decomposto, e então fizeram uma estatua dele que foi usada para substituir seu corpo. Todos os anos eles relembravam a data e faziam sacrifícios a Cibele (Biblioteca Historica, 3:58.4 e 3.59.7)

Ovidio (sec I AC): Cibele amava Atis e fez dele seu sacerdote, com a condição que ele preserva-se sua virgindade para ela. Atis quebrou seu juramento enamorando-se da ninfa Sagaritis.

Atis - em Ovidio, Pausanias e Servius
Ovidio(cont): A ira de Cibele atingiu a pobre ninfa, que foi morta. Atis enlouqueceu, se castrou, e estava para se matar. Cibele o transformou em um pinheiro, e ordenou que a partir dali, essa árvore seria sagrada. Dali em diante, os sacerdotes de Cibele deveriam ser eunucos (Fasti iv, 221)

Pausanias (160 DC) diz que lenda se alterara desde o tempo de Hersianax, e versão corrente no sec II era de que Zeus adormeceu e deixou cair sua semente na terra, que ao longo do tempo produziu um demônio, com dois orgãos sexuais, masculino e feminino. Eles chamam esse demônio Agdistis (Cibele). Mas os deuses, temendo Agdistis, cortaram seu orgão masculino, que gerou uma amendoeira. Nana, filha do Rio Sangarios comeu do fruto e engravidou. Uma criança nasceu, e foi exposta, mas foi recolhida por pastores. Ao crescer sua beleza não tinha par entre os humanos, e Agdistis se apaixounou por ele. Attis então foi mandado por seus pais para Pessinos, para se casar com a filha do Rei. As musicas nupciais estavam sendo cantadas, quando Agdistis apareceu. Attis enlouqueceu e arrancou seus genitais, assim como o Rei que estava dando sua filha em casamento. Agdistis arrependeu-se do que havia feito com Atis, e convenceu Zeus a não permitir que o corpo de Atis aprodecesse ou se decompussesse (Pausanias, Descrição da Grécia 7.17.11-13)

Servius ( 400 DC) : Atis era sacerdote de Cibele, que por sua beleza, foi assesiado por um Rei Frigio, fugindo para a floresta para escapar dele. Infelizmente, Atis foi alcançado e o subjugado, e na luta para escapar, emasculou o Rei. O Rei, em agonia, acabou por castrar Atis também. Atis foi encontrado pelos sacerdotes de Cibele embaixo de um pinheiro. Os sacerdotes o levaram para o templo de Cibele, mas ele não resistiu. Ele tentaram ressuscita-lo, mas não conseguiram. Então, a deusa Cibele determinou que a morte de Atis deveria ser lembrada todos os anos com lamentações solenes, e que dali em diante seus sacerdotes deveria ser eunucos. (Comentário a Eneida, ix. 116).

Semelhanças há. Bem poucas, é verdade. Temos um "concepção" virginal, (no conto de Pausanias, 160 DC), mas e a crucificação, os doze discipulos, a ressurreição?


Na verdade, segundo Mircea Eliade (Dying and Rising Gods' The Encyclopedia of Religion, Macmillian, 1987, fl. 523), todas as tentativas de identificar Atis como uma deidade que morre e ressuscita dependem não da mitologia, mas da análise dos rituais, particularmente de uma interpretação questionavel do festival de Cibele entre 22 a 27 de março. A relação entre o dia de sangue 24 de março e o dia de alegria (25 de março) levou alguns estudiosos [a partir de Frazer] a especular que o dia de sangue se refere a morte de Atis e o dia de alegria a sua ressurreição. O problema é que a evidência nesse sentido é quase nenhuma. O "dia da alegria" é uma adição posterior a um festival que era, originalmente, de três dias, e que terminava no "dia de sangue", seguido por um ritual purificatório e o retorno da estatua da deusa ao templo. Além disso, o dia de alegria celebrava Cibele. O único texto que liga o "dia da alegria" com Atis é uma única referência em uma biografia de Isidoro de Alexandria (final do V sec.) escrita por Damascius (458-538 DC). Isidoro uma vez teve um sonho, em que ele era Atis, e o dia da alegria era celebrado em sua honra.

Nossas informações sobre o festival vem, basicamente, de um calendario de 354 DC, o Fasti Philocali.

E outra questão é que Pausanias (160 DC) escreve:

"The Pergameni took Ankyra and Pessinos which lies under Mount Agdistis, where they say that Attis lies buried" (Pausanias, Description of Greece 1.4.5).

Ou seja, no sec. II DC uma suposta "tumba de Atis", aonde se acreditava que se restos mortais estavam enterrado, era venerada em Pessinos, na Turquia, quase um "ponto turístico". E na versão de Servius, no final do IV sec., Atis permanece morto a despeito das tentativas para ressuscita-lo.

KRISHNA

O QUE ALGUNS ATEUS FALAM

Em 3.500 a.C temos Krishna [outra mitologia] que também nasceu de uma Virgem, chamada Devanaguy, que foi avisada com antecedência sobre a concepção de seu filho deus e qual nome daria à criança: Krishna (Cristo?). Uma profecia dizia que Krishna destronaria seu tio, o Rajá. Por causa disso a mãe de Krishna foi presa numa torre para não ser concebida por ninguém. Dizem as lendas que o espírito de Vishnu atravessou o muro e se uniu à ela, se mostrando como uma luz que foi absorvida por Devanagy. Quando Krishna nasceu, um vendaval demoliu a torre onde Devanaguy estava aprisionada e ela fugiu com Krishna para Nanda. O Rajá mandou matar todas as crianças que tinham acabado de nascer, mas Krishna consegue escapar. Pastores foram avisados da chegada de Krishna através de um aviso nos céus e lhe levaram presentes. Com 16 anos, Krishna começa a viajar pela Índia para pregar sua doutrina, abandonando sua família e é chamado de Redentor pelo seu povo. Faz muitos discípulos e recebe o nome de Jazeu (Jesus?) que significa "Aquele que nasceu através da fé".


O QUE A HISTÓRIA FALA

Khishna é divindade antiquissima. Seus primeiros registros datam do início do I milênio AC. Mas ele foi um personagem que foi evoluindo com o tempo. No Mahabhata (sec IV AC) original o seu papel era pequeno, mas ele foi caindo nas graças do povo até virar uma figuara central do Hinduismo. E a maior parte do que sabemos sobre ele vem de fontes bem posteriores a Cristo.


Site do Museu de Arte de San Diego, EUA. Muito bom e detalhado, e bem pesquisado.

SAN DIEGO MUSEUM of ART | The Binney Collection: South Asian Miniature Paintings

Bhagavata Purana , sec. IX depois de Cristo.
Harivamsa, sec IV depois de Cristo
Vishnu Purana, sec IV depois de Cristo.


Essas fontes representam o grosso que sabemos sobre Khrisna, e são adicões ao Mahabrata original, mas são posteriores ao cristianismo. Contudo, refletem tradições orais bem mais antigas. Agora como eram essas tradições no sec I, é muito díficil dizer.

E é claro, tratam a narrativa do nascimento de Krishnna, oitavo filho de Devaki e Vasudeva, nada a ver com o que é espalhado hoje, além de que, estas lendas não estavam escrita no sec. I DC para que Lucas podesse copia-las...

E no Mahabhata, Krishna não morre crucificado, mas de uma flechada de um caçador, Bom algumas versões dizem que ele estava debaixo de uma árvore quando levou a flechada...

Ainda, muitas das supostas similaridades surgiram muito depois de Cristo, na idade média. Por exemplo, o classico hindu Gita Govinda, do sec. XII, associa Krishna ao pastoreio. É possivel que algum paralelo surja dai. Mas isso foi mil anos depois de Cristo...


CRÍTICAS
Existe também uma refutação muito interessante destas associações Krishna/Cristo, escritas por J.P. Holding, no site apologético Tektonics

http://www.tektonics.org/copycat/krishna01.html

Krishna and Jesus: Not Two Peas in a Pod

Um argumento interessante que o J.P Holding utiliza, e é consistente, que muitas das citadas familiaridades são resultado do senso comum ou, em muitos casos, do contato posterior entre as duas culturas.

O hinduismo, por exemplo,´é uma religião sincrética. Os missionários cristãos relataram várias vezes que ao apresentarem o evangelho aos hindus, eles incorporavam os ensinamentos de alguma forma a sua religião (pra quem tem 10 milhões de deuses, ou, "manifestações do divino", uma mais ou a menos não faz diferença).

O Hinduismo é uma religião bastante dinâmica. Alguns elementos da devoção de Krishna, surgiram muito recentemente (o movimento "Hare Krishna", por exemplo). Alguns escritos datam do século XII ou XIII depois de Cristo como o "Gita Govinda".

Krishna - Wikipedia, the free encyclopedia


Exemplo: no texto, J.P. Holding cita Stephen Van Eck (um cético), que escreveu um artigo intitulado "Hare Jesus". Neste texto, o autor diz ter encontrado similaridades entre o NT e os escritos hindus. Mas, ao mesmo tempo, ele refuta uma série destas alegadas "semelhanças" entre a vida de Cristo e Krishna, como pode ser visto abaixo:

"However, one purported similarity needs to be discredited. Skeptics sometimes cite Kersey Graves in Sixteen Crucified Saviors or Godfrey Higgin's Anacalypsis (which Graves drew from) in asserting that Krishna was a crucified deity. No such event occurred in the Gita or in any recognized Hindu scripture. Given the pronounced syncretic tendency of Hinduism, it is safe to assume that any ODD TALES OF KRISHNA'S BEING CRUCIFIED AROSE ONLY AFTER THE EXISTENCE OF CHRISTIAN PROSELYTISM, IN IMITATION OF THE CHRISTIAN NARRATIVE".

"THE SAME MAY BE SAID FOR MOST OF THE PURPORTED NATIVITY STORIES. In my opinion, both Higgins and Graves are highly unreliable sources and should be ignored".



Mas, deixando de lado a parte histórica, e entrando na parte doutrinária, é interessante como essa interpretação superficial nesses textos que tentam associar Jesus com krishna, seriam extremamente heréticos para um hindu que as lessem...

Vejamos, o que fala de Krishna como "deus redentor". Qualquer conceito sobre esse termos entre as duas religiões é impossível: para o cristianismo, o homem é uma alma individual, de única existência e que depende do ato de crer em Cristo; no hinduísmo, o homem é parte da alma universal, sujeito a múltiplas encarnações, mas sem individualidade.
É absolutamente impossível falar em "redenção" com um conceito único para ambas as tradições. O mesmo vale para outros conceitos citados como "pecado", "filho-Deus", "adoração", "ressurreição", "fé", "céu" ou "pregação", todos incompreensíveis para a tradição panteísta indiana. Quem fez essa pesquisa, fez de forma bem rasteira, sem muita profundidade.

Ainda, nunca houve, nem no cristianismo nem em qualquer tradição religiosa em volta do Mediterrâneo (onde se formou o cristianismo) qualquer texto, fonte que revelasse qualquer influência direta da Índia. Muito menos do Tibet.

Paralelos dessa magnitude só poderiam ser assim chamados se ouvesse algum vínculo de contemporaneidade e espacialidade, uma possibilidade de ligação que justifique uma similaridade. Senão seria apenas uma coincidência, o que também não é o caso.

Esse site em inglês sempre possui bons comentários sobre críticas ao Cristianismo:

http://www.tektonics.org/
 
não acreditar em qualquer coisa dita por ai.
Eh tao engraçado "ouvir" isso de um cara da nova era!
uiahuiahuihaihauihuaihuiahauihaiuhuiaauih

Ce acredita em disco voador tb, neh carraro?
 
Eh tao engraçado "ouvir" isso de um cara da nova era!
uiahuiahuihaihauihuaihuiahauihaiuhuiaauih

Ce acredita em disco voador tb, neh carraro?
Tá aqui um exemplo dos que eu falei anteriormente

Eu acreditar em disco voador???? hahahaha, tá de piada comigo. Não sou eu que pregava que cada estrela pode ser um sol para uma civilização, ou que havia umas 10000 civilizações alienignas só na via láctea. Não acredito que somos filhos do Cosmo, cujo temos deveres para com ele, além de que os Ets são nossos anjos salvadores.

Ah, e também não acredito que "o universo é tudo que existe, existiu, ou existirá".
 
Tá aqui um exemplo dos que eu falei anteriormente
Aham!!!
Joinha pra vc!

Eu acreditar em disco voador???? hahahaha, tá de piada comigo. Não sou eu que pregava que cada estrela pode ser um sol para uma civilização, ou que havia umas 10000 civilizações alienignas só na via láctea. Não acredito que somos filhos do Cosmo, cujo temos deveres para com ele, além de que os Ets são nossos anjos salvadores.
Desconsiderando toda a bobagem que vc sempre fala..


Eu perguntei pq vi vc postando material no topico sobre Ufos, entoa me pareceu que vc ao menos simpatiza com a ideia, ja que sabe onde procurar!
Entendeu?


Ah, e também não acredito que "o universo é tudo que existe, existiu, ou existirá".
O que vc acredita ou nao acredita eh problema seu, eu te perguntei isso? Entao deixa de loucura cara... responde as perguntas que as pessoas te fazem diretamente... sem ficar discursando umas coisas completamente fora de questao...

Serio carraro...acho que tah na hora de vc dar um tempo nessas questoes, ce tah me parecendo meio fora de si!:thumbs_up
 
nao me importo que o filme é balela, pra mim foi mais interessante que muita coisa de hollywood :yes:

valeu cada minuto.
 
Aham!!!
Joinha pra vc!
Vamos lá doutor, cade os argumentos "rechaçados" que tu disse que tinha feito no outro tópico, quero contra argumentações desses links ai

Desconsiderando toda a bobagem que vc sempre fala..
Que é bobagem é, mas não é eu que falei e defendi essas idéias ridículas, ou melhor, seculares uhauhauhauha

Eu perguntei pq vi vc postando material no topico sobre Ufos, entoa me pareceu que vc ao menos simpatiza com a ideia, ja que sabe onde procurar!
Entendeu?
Tá, então vai lá agora e lê o que eu postei. Semana que vem ta chegando meu exemplar daquele livro.

O que vc acredita ou nao acredita eh problema seu, eu te perguntei isso? Entao deixa de loucura cara... responde as perguntas que as pessoas te fazem diretamente... sem ficar discursando umas coisas completamente fora de questao...
Que patético, um tópico sobre hiatória antiga, e nosso amigo ai vem com papo de ufos. Tudo a ver :slap::slap::slap:

Serio carraro...acho que tah na hora de vc dar um tempo nessas questoes, ce tah me parecendo meio fora de si!:thumbs_up
Essa ladaínha de novo???? Francamente, vai se olhar no espelho. Não sou eu que fico copiando assinaturas colocando comentários ridículos uhauahuahuauah :slap::slap::slap::slap:
 
Essa ladaínha de novo???? Francamente, vai se olhar no espelho. Não sou eu que fico copiando assinaturas colocando comentários ridículos uhauahuahuauah :slap::slap::slap::slap:

Ahauihuiahuiahuiahuiahuia ce ficou tao putinho que ateh trocou neh!?

Ai, ai, eu me divirto!!!






Sobre o topico:

Ateh hoje eu nao vi esse filme, ces acreditam nisso?! guyhuaiuhauihaiu

Mas pelo menos agora sei, de fonte confiavel, que o filme nao presta!!:yes:
 
oK, "não assistam o zeigest, ele não possui fontes autenticas!"
partidndo disso, NAÕ LEIAM A BIBLIA, ELA NAO POSSUI FONTES AUTENTICAS!
 
Ahauihuiahuiahuiahuiahuia ce ficou tao putinho que ateh trocou neh!?

Ai, ai, eu me divirto!!!






Sobre o topico:

Ateh hoje eu nao vi esse filme, ces acreditam nisso?! guyhuaiuhauihaiu

Mas pelo menos agora sei, de fonte confiavel, que o filme nao presta!!:yes:
Eu é que me divirto: troquei, mas depois que tu apagou o teu comentário patético hauhauhauhauua
 
Eu é que me divirto: troquei, mas depois que tu apagou o teu comentário patético hauhauhauhauua

Ao off topic menininho que nao le o que posta!!!!!!!
auhauhauhauhauhuhauhuahuahuahuahuhauahau




Esse filme eh gratuito pra baixar? Fiquei curioso agora!!!
 

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