[TÓPICO OFICIAL] Discussão sobre os pensamentos da Esquerda - Aqui você é livre para pensar

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Dante Eligator

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Boa iniciativa. Vou olhar os canais ao chegar em casa. Aqui do trabalho não consigo entrar no Youtube.
 
Cara, eu já vi vários vídeos da mina do Tese 11, e, sinceramente, acho que ela dá muita bola fora e muita bola na trave - se isso acontece porque ela mescla ideias particulares dela com as exposições do "pensamento de esquerda" ou se isso é pensamento de esquerda mesmo, eu não sei e acho dificil saber - até porque, qualquer pessoa que se identifica com um viés político vai reconhecer esse viés até onde é conveniente - parecido com o que religiosos fazem com religião.

Sendo assim, talvez uma pergunta q eu teria, tendo em mente os vídeos do Tese 11 (tinha outro nome esse canal, não?) e tantos outros q eu vi por aíh, é:

É obrigatório ser feminista radical para ser "de esquerda"? Ou, até que ponto tem que ser radical para ainda ser visto como "de esquerda"? Porque ver coisas como o feminismo interseccional, ateísmo +, e o fim do capitalismo como pontos importantes (e, por vezes, obrigatório) para alguém ser identificado como "esquerda" é um ponto negativo muito forte, IMHO. Tanto que a direita que também apresenta tais características (altamente preconceituosa e rigorosamente católica) são motivos de piada desde que eu me conheço por gente...
 
Conheço e convivo com o povo Vietnamita (''Comunistas'') no serviço, e é ABSURDAMENTE incrível! Todos eles dividem suas refeições, alguns trazem arroz, outros misturas e então saem pegando um do prato do outro, as vezes comendo até com o mesmo palitinho! Já vi dividirem até uma banana em três pedaços haah.. No começo me espantei e cheguei a dizer para um deles que era interessante que todos os vietnamitas eram muito amigos, e ele me respondeu que eles não eram amigos, eram apenas outros vietnamitas haha Pois chega a ser estranho como eles se ajudam no serviço...Dividem tudo mesmo, já fui algumas vezes com eles almoçar nos restaurantes e até lá fazem as mesmas coisas, cada um pede um prato diferente e saem comendo um pouco de cada prato, todos ''experimentando'' a bebida do copo do outro, e na hora de pagar a conta todos ''arredondam pra cima'' fazendo com que sobre dinheiro, e ninguém quer aceitar (Sempre ficamos uns 5 minutos no caixa porque ninguém ''decora'' o que pediu mas todo mudo quer pagar a mais, fica sobrando muito dinheiro com o caixa, muito estranho!)...quando você vai a casa de algum deles, eles literalmente colocam TODA A COMIDA da geladeira pra fora, no exagero mesmo, não há egoísmo!...Ai eu penso, se NEM NO VIETNÃ o socialismo deu certo imagina no Brasil? O povo Brasileiro em geral só é ''socialista'' com as coisas dos outros! Não pode ver alguem com um pacote de biscoito na mão que já chega pedindo 1, mas quando o mesmo que tem um pacote de biscoito aí ele esconde! Quando o Brasileiro não tem, ele é tão socialista quanto um Vietnamita PORÉM quando tem, aí é mais capitalista que um Japonês!
 
Mais um tópico epico a la isaac que sera mandado pro geral.


User acima ja disse tudo,se brasileiro nao consegue nem ser capitalista direito, imagina socialista...
 
Eu não concordo com a maioria das ideias da esquerda, MAS DEIXA OS CARAS TEREM UM TÓPICO DELES E DISCUTIREM EM PAZ!

Quem gosta da esquerda entra e discute, quem não gosta nem entra.
 
Sem "hatterismo"?

O que podemos sentir a respeito de uma ideologia quando observamos eventos como os ocorridos na Venezuela senão o completo desprezo e ódio?

A discussão aqui cabe críticas ou elogios, assim como numa discussão sobre a direita, pois sempre teremos pessoas usando ideologias para um bem comum ou para ter alguma vantagem e f*der o resto do povo.

Esquerda não se limita a venezuela. :bat:
 
Agora que percebi, o autor do tópico foi banido? :wat:
 
Vou assistir os vídeos dos canais propostos, gosto de ver o outro lado da moeda (sou de direita).


Ai eu penso, se NEM NO VIETNÃ o socialismo deu certo imagina no Brasil? O povo Brasileiro em geral só é ''socialista'' com as coisas dos outros! Não pode ver alguem com um pacote de biscoito na mão que já chega pedindo 1, mas quando o mesmo que tem um pacote de biscoito aí ele esconde! Quando o Brasileiro não tem, ele é tão socialista quanto um Vietnamita PORÉM quando tem, aí é mais capitalista que um Japonês!

O negócio é a pessoa dividir porque quer e se sentir confortável, seu relato mostra DEMAIS isso. Divisões obrigatórias é que são ruins e se o povo brasileiro não gosta de dividir suas coisas por escolha própria, imagina obrigando.
 
 
Agora que percebi, o autor do tópico foi banido? :wat:
E a assinatura do maluco...

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UÉÉÉÉÉ
 
Vou assistir os vídeos dos canais propostos, gosto de ver o outro lado da moeda (sou de direita).




O negócio é a pessoa dividir porque quer e se sentir confortável, seu relato mostra DEMAIS isso. Divisões obrigatórias é que são ruins e se o povo brasileiro não gosta de dividir suas coisas por escolha própria, imagina obrigando.
Isso me lembra um episódio de Eu, a patroa e as crianças, que a Kady não queria dividir um bolo com o pai pq em tese é "obrigada" a fazer isso, mas adorava dividir com o Franklin, pq gostava muito do garoto. Só quis comentar mesmo pq é a grande realidade kkkkk
 
Vish, não tinha reparado haha
 
Eu não concordo com a maioria das ideias da esquerda, MAS DEIXA OS CARAS TEREM UM TÓPICO DELES E DISCUTIREM EM PAZ!

Quem gosta da esquerda entra e discute, quem não gosta nem entra.

Se quem não é de esquerda não puder debater, isso não deveria nem estar em um fórum. É só mais um circlejerk sem vergonha.
 
Em que parte do planeta terra o socialismo/comunismo (esquerda) deu certo?
Coreia do Norte e Cuba.

Socialismo/Comunismo são um projeto de poder que visa dar a um grupo o poder absoluto político e militar de uma nação e a eliminação de qualquer dissidência e oposição, um pleno sucesso em Cuba e Coreia do Norte.

A conversinha fiada de "justiça social", "igualdade" ou qualquer outra asneira do tipo é só para enganar os otários até que o objetivo tenha sido alcançado.
 
Sem "hatterismo"?

O que podemos sentir a respeito de uma ideologia quando observamos eventos como os ocorridos na Venezuela senão o completo desprezo e ódio?
 


Eu sou um defensor da democratização do Estado e expansão do setor cooperativo na produção, ampliando a democracia no espaço de trabalho. Isso ocorreu na Venezuela? Não, então porque eu, e pessoas como eu, devem ter sua ideologia afetada pelo que acontece por lá?

É como achar que está criticando minha ideologia criticando o stalinismo, ou qualquer forma de autoritarismo. Quando na verdade estamos concordando que autoritarismo é ruim, eu apenas entendo que autoritarismo de todas as formas é ruim, o autoritarismo existente nas democracia de fachada que na verdade é controlado pelo financiamento privado das campanhas tb é ruim, o autoritarismo do ambiente de trabalho que o dono decide e trabalhadores obedecem é ruim.

Um sistema político em que os cidadãos tem mais poder é preferível, um sistema econômico em que os trabalhadores tem mais controle sobre a produção é preferível. E eu defendo que isso seja conquistado na legalidade, com movimentos sociais e políticos, sendo a violência usada apenas no caso de se defender, caso aqueles que estiverem perdendo poder resolverem recorrer a ela.

Então vc pode passar dias criticando a Venezuela, ou Cuba, e eu vou dizer, sem dúvidas, no caso de Cuba o autoritarismo, a falta de liberdade, é indefensável, isso em nada muda o que eu defendo, já que esses regimes não representam minhas ideias.

O que representa minhas ideias? Coisas como Mongragon na Espanha.

http://cooperativismodecredito.coop...to-na-espanha/o-case-de-mondragon-na-espanha/

Isso é um exemplo, de sucesso, que representa o que penso.
 
Eu sou um defensor da democratização do Estado e expansão do setor cooperativo na produção, ampliando a democracia no espaço de trabalho. Isso ocorreu na Venezuela? Não, então porque eu, e pessoas como eu, devem ter sua ideologia afetada pelo que acontece por lá?
Sua ideologia deve ser julgada pelos resultados práticos no mundo real e não por como alguns idealistas (bem intencionados ou não) acham que deveria ter ocorrido.

Você pode até acreditar, com uma ingenuidade além da compreensão, que ideologias de esquerda levariam a esse resultado descrito por você, mas entre crenças (sinceras ou não) e fatos, ficamos com os fatos.

Todos os lugares que os esquerdistas conseguiram o poder total para decidir os rumos da Sociedade os resultados foram ditaduras desgraçadas, crises humanitárias, países arruinados e pátrias se tornando prisões.
 
Última edição:
Em que parte do planeta terra o socialismo/comunismo (esquerda) deu certo?


O Socialismo foi um influencia central para os sistemas universais de Saúde dos países desenvolvidos capitalistas ( que fizeram um mix de capitalismo de mercado e capitalismo de Estado inspirado nos ideais socialistas), países como Inglaterra, França, que tem alguns dos melhores sistemas de saúde, foram influenciados pelos ideais socialistas.

Todos os direitos trabalhistas conquistados desde do século XIX tem em grande medida uma dívida com os movimentos socialistas e anarquistas. Ou seja, se hoje vc tem direito a ferias, a jornada de trabalho de 40h, a saúde do trabalhador, e muitos outros direitos são conquistas que inquestionavelmente, basta conhecer um pouco de história do trabalho, são resultado de lutas de trabalhadores no mundo todo sendo a maioria dos movimentos inspirados em ideais socialistas, comunistas e anarquistas.

O Socialismo foi influente em diversos países europeus na construção do chamado Estado de Bem-Estar Social, para garantir os direitos de cidadania. Países como Finlândia avançaram muito em educação, saúde, justamente assumindo esse compromisso.

O Socialismo/anarquismo foi influente em estimular milhares de projetos de cooperativas bem sucedidas em todo o mundo. O caso de maior destaque, já citado, é o de Mondragon.

http://cooperativismodecredito.coop...to-na-espanha/o-case-de-mondragon-na-espanha/
 
Sua ideologia deve ser julgada pelos resultados práticos no mundo real e não por como alguns idealistas (bem intencionados ou não) acham que deveria ter ocorrido.

Você pode até acreditar, com uma ingenuidade além da compreensão, que ideologias de esquerda levariam a esse resultado descrito por você, mas entre crenças (sinceras ou não) e fatos, ficamos com os fatos.

Todos os lugares que os esquerdistas conseguiram o poder para decidir os rumos da Sociedade os resultados são ditaduras desgraçadas, crises humanitárias, países arruinados e pátrias se tornando prisões.


Vc está dizendo que algo que defende o oposto do que eu defendo, não apenas em resultados, mas também em termos de projeto, deve servir para medir minha ideologia, mesmo que minha ideologia tenha casos de sucesso como o Caso de Mondragon?

A lógica me escapa, talvez pq não exista nenhuma. Repare eu condeno toda forma de autoritarismo, esses regimes não representam o que penso, não apenas no resultado, mas no projeto político, a minha discordância é na base, na raiz, pois o que esses regimes tem em comum é autoritarismo, centralização de poder, e eu entendo que o caminho é oposto.

Eu continuo sem entender como algo que não representa o que defendo, repito não falo apenas dos resultados, pode servir para criticar o que eu defendo.

Seria como para criticar um liberal, eu ficasse apontando para o nazismo. Não faz o menor sentido.

Vale acrescentar que durante a revolução da Catalunha, houve um período que os trabalhadores controlaram o Estado. George Orwell, grande crítico do stalinismo, fez vários elogios em seu texto clássico Homenagem a Catalunia. Alias, coerente com sua ideologia.
 
Última edição:
Pra tentar quebrar um pouco do polarização presente nesse País ("nós" contra "vocês", "pobre x rico", "PSDB x PT"), sugiro a seguinte reflexão:

"Esquerda" nada mais é que uma orientação de sentido, na direção (eixo) horizontal.
Como todo sentido, por definição, está orientada com relação à um referencial. No caso da política, o referência é o presente modelo de governo no local de estudo.

"Falou bonito mas não disse nada."

De maneira prática, um exemplo: você, com a exata mesma linha de raciocínio X, pode ser considerado de direita no Brasil.. Nos EUA, por sua vez, com essa mesma linha de raciocínio X, poderia ser considerado completamente de esquerda (dem/aleft/leftlib/etc).

"MAS COMO ASSIM?!!"

Novamente: o referencial é o centro (governo). Esquerda e direita são completamente relativas e orientadas com relação ao centro.

"Esquerda" não obrigatoriamente são porcarias que temos por aqui (PSDB, PT, PSOL, PSTU).
"Direita", por sua vez, também não são as porcarias que temos por aqui (DEM, PSC, NOVO(?)).
"Centro", ibidem (PMDB/ETC).

Dessa maneira, ao se definir politicamente, leve antes em conta o referencial que está usando pra se orientar!!
Dizer "eu sou de direita" ou "eu sou de esquerda" não faz sentido nenhum. Claro que tem grupos que historicamente quase sempre estão na mesma orientação no espectro político (exemplo: cristãos conservadores, marxistas puros, etc), mas é bom pensar diferente pra abrir a cabeça. Vale ressaltar, que em plena inquisição, um cristão conservador seria alguém de esquerda! E no Marxismo real, alguém do PT seria de direita.

A direita tem ideias boas e ideias ruins. A esquerda idem. Não dá pra generalizar e taxar tudo como ruim ou como bom.
[Opinião pessoal de alguém de centro-esquerda fora do Brasil] Claro, a esquerda no Brasil é um lixo e não vale quase nada, assim como grande parte da direita. Favor entender que "ESQUERDA" é COMPLETAMENTE DIFERENTE de "Esquerda Brasileira"

Saudações e bons debates!
 
Última edição:
É perfeitamente normal chamar o Brasil de um pais esquerdista, para quem não entende do assunto sera o primeiro espantalho a ser invocado.
1 - Brasil nunca possuiu um plano de desenvolvimento igual dos paises de primeiro mundo, nem na era PT existia um plano de desenvolvimento.
2 - O Lula foi o que mais beneficiou os banqueiros, criando titulos de 20% ~ 50%.
3 - Nenhum outro governo também foi contra os banqueiros, sempre existiu lucros absurdos com a venda do Tesouro.
4 - Quanto mais alto os juros do tesouro, mais emergente o pais é. Quem dita as regras dos juros são os governos dos EUA, China e Japão.

Quem acha que o Brasil imprimiu muita moeda, precisa checar o site da fazenda.br e comparar ela com os EUA, China e Japão. Capitalista vai cair para trás quando ver os numeros.
 
Coreia do Norte e Cuba.

Socialismo/Comunismo são um projeto de poder que visa dar a um grupo o poder absoluto político e militar de uma nação e a eliminação de qualquer dissidência e oposição, um pleno sucesso em Cuba e Coreia do Norte.

A conversinha fiada de "justiça social", "igualdade" ou qualquer outra asneira do tipo é só para enganar os otários até que o objetivo tenha sido alcançado.

Parei de ler em Coréia do Norte e Cuba.
 
A china já passou a qualidade de vida dos Brasileiros, quais provas mais vocês querem para mostrar que o comunismo deu certo na China ?

Claro que não são as 1,3Bilhões de pessoas que estão vivendo melhor que Brasileiro, na verdade tem cerca de 550milhões de pessoas plenamente empregadas, conseguem comprar comida para todos os filhos e tecnologia lá é super barato.

Brasil tem pouco menos de 80milhões de trabalhadores com o MESMO território que a China.
 
Parei de ler em Coréia do Norte e Cuba.
Então continue lendo e a mensagem fará todo o sentido.
 
A china já passou a qualidade de vida dos Brasileiros, quais provas mais vocês querem para mostrar que o comunismo deu certo na China ?
Hã? O fato que isso ocorreu DEPOIS que a China liberou o Capitalismo por lá, retirando da miséria mais pessoas que o resto do mundo somado, não lhe diz nada?

 
A China abriu sim o capitalismo lá e os impostos são super barato 5% ~ 10%.

Mas não falam que eles tem um projeto de desenvolvimento de nação !? fala isso ? Nãoooooo.

A china tem MAIS funcionários publicos do que do setor privado. Isso ninguém conta.
83% das empresas que são categorizadas como "capitalistas" só trabalham porque o governo CONTRATA elas para fazer determinado serviço.

mapa+2020.jpg



você acha que as tecnologias da China são desenvolvidas pela iniciativa privada ? KKKKKKK

O governo chines empresa 100mil e pede para a "iniciativa privada" devolver 90mil daqui a 2 anos.

No Brasil o governo empresta 100mil e pede pro pequeno empresário devolver 200mil :fanboys:

Tudo na China tem mais MÃO do Estado envolvido do que da iniciativa privada.
 
China;
Minha casa minha vida com juros negativo
Meu emprego, minha vida, bancado pelo estado comunista
Meu negócio, minha vida, bancado com juros negativo


Brasil;
mInha casa minha vida com juros de 300%
minha empresa, meu caixão, impostos sufocando até onde não pode mais


Se a China tivesse atualmente 600milhões de pessoas, todas estariam EMPREGADAS, com formação, sustentando suas familias. O unico lado ruim da China é a super população, pois o território deles não são grande o suficiente para sustentar 1,3bilhões de pessoas.
 
Então continue lendo e a mensagem fará todo o sentido.
 
Hã? O fato que isso ocorreu DEPOIS que a China liberou o Capitalismo por lá, retirando da miséria mais pessoas que o resto do mundo somado, não lhe diz nada?




Ainda estou esperando uma explicação pq pessoas que defendem democratização devem ser criticadas se apontando para sistemas que elas não defendem, não pelos resultados, mas pela completa divergência de meios e projeto.

Edit: Ah sim, eu estou construindo um canal no youtube, que deve sair ainda esse mês, que vai discutir filosofia, ciência, política, e entre outras coisas vai expressar uma visão libertária de esquerda, radicalmente democrática.
 
Cara, eu já vi vários vídeos da mina do Tese 11, e, sinceramente, acho que ela dá muita bola fora e muita bola na trave - se isso acontece porque ela mescla ideias particulares dela com as exposições do "pensamento de esquerda" ou se isso é pensamento de esquerda mesmo, eu não sei e acho dificil saber - até porque, qualquer pessoa que se identifica com um viés político vai reconhecer esse viés até onde é conveniente - parecido com o que religiosos fazem com religião.

Sendo assim, talvez uma pergunta q eu teria, tendo em mente os vídeos do Tese 11 (tinha outro nome esse canal, não?) e tantos outros q eu vi por aíh, é:

É obrigatório ser feminista radical para ser "de esquerda"? Ou, até que ponto tem que ser radical para ainda ser visto como "de esquerda"? Porque ver coisas como o feminismo interseccional, ateísmo +, e o fim do capitalismo como pontos importantes (e, por vezes, obrigatório) para alguém ser identificado como "esquerda" é um ponto negativo muito forte, IMHO. Tanto que a direita que também apresenta tais características (altamente preconceituosa e rigorosamente católica) são motivos de piada desde que eu me conheço por gente...


Cara eu penso que a esquerda, assim como a direita tem muitas vertentes. Existem posições progressistas ou conservadoras, no plano cultural, e posições de esquerda ou direita no campo da política e economia.

Enfim, existem muitas esquerdas e direitas, tentar restringir a uma posição é uma atitude autoritária e que discordo fortemente.
 
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