[TÓPICO OFICIAL] Discussão sobre os pensamentos da Esquerda - Aqui você é livre para pensar

[K0m0d0]

Certo, partindo do principio que essas empresas seriam criadas em uma "junção" de vários funcionário e afins. Da onde partiria o capital inicial para levantar essa empresa? Seria dos próprios funcionários ou de subsídios do governo ?

Idealmente, deveria sair do próprio bolso da comunidade operária ou de instituições de financiamento privado.
Qualquer outra forma de financiamento envolverá diretamente ou indiretamente a administração pública direta ou indireta, e significará que algum terceiro sem interesse(na maioria das vezes) contribuiu por força de lei.

Se a competição for da forma que você fala, ( já pensando na criação da empresa sem expropriação ou algo do tipo) não veria problema algum.

Lembre-se que imposto tem natureza expropriatória. Seja expropriando um terreno no valor de R$20.000 que você levou 10 anos para comprar ou arrecadar o mesmo valor ao longo dos mesmo 10 anos através do IRPF que você paga todo ano, no final, deu no mesmo.

Eu não concordo, novamente, com esta noção de que somos naturalmente egoístas/individualistas, isto é pura ideologia.

Aquela história de que ou o Homem nasce bom, mau ou neutro...para mim, tudo balela de 1º período dos cursos de humanas.

Está ocorrendo uma espécie de "renascentismo" na filosofia atual onde esta última está cada vez mais influenciada pela biologia e antropologia.

Sobre o tema em questão, o comportamento natural do Homem, é muito fácil traçar uma linha entre o individualismo e instinto da autopreservação. Instinto esse presente em toda a natureza.
No olho do furacão, diante de todas as incertezas possíveis, o(a) pai/mãe vai preferir salvar a sua família em detrimento da família alheia.
"Mas o ser humano não pode ser refém de sua natureza anti-progressista!"
Não só pode, como é! Ninguém consegue ter um raciocínio lógico coletivista em absolutamente todas as ações da sua vida. O que muda é que o homem que tenta ser coletivista exerce um juízo de valor sobre atos chaves do seu cotidiano, veja bem, foi necessário um momento de auto-correção, seu instinto manda ficar com todo o pudim para você, mas pensou e achou que o "correto" seria dividir com um coleguinha.
"Exemplo horrível que toma um contexto extremo e tenta jogá-lo no cotidiano!"
Mas você só levanta de manhã porque tem que trabalhar; você só trabalha porque tem que garantir a vida e o conforto de seus estimados; você garante a vida e o conforto de seus estimados para que eles possam, com maiores chances de sucesso, garantir de outros.

Quanto mais cedo aceitarmos e entendermos a nossa natureza egoísta e individualista, mas fácil será de domá-la e, quiçá moldá-la na forma que se deseja.
Qualquer ponto de partida de natureza negacionista está fadada ao fracasso.

Quanto à livre competição: o Estado não protege algumas empresas em detrimento de outras por uma "falha na matrix", esta é justamente uma de suas funções primeiras. O livre mercado não vai existir.

A função do Estado é garantir a coexistência entre aqueles sobre os quais é soberano. Qualquer coisa diferente disso é retórica.

 

[Tampa_]

Idealmente, deveria sair do próprio bolso da comunidade operária ou de instituições de financiamento privado.
Qualquer outra forma de financiamento envolverá diretamente ou indiretamente a administração pública direta ou indireta, e significará que algum terceiro sem interesse(na maioria das vezes) contribuiu por força de lei.


Lembre-se que imposto tem natureza expropriatória. Seja expropriando um terreno no valor de R$20.000 que você levou 10 anos para comprar ou arrecadar o mesmo valor ao longo dos mesmo 10 anos através do IRPF que você paga todo ano, no final, deu no mesmo.


Aquela história de que ou o Homem nasce bom, mau ou neutro...para mim, tudo balela de 1º período dos cursos de humanas.

Está ocorrendo uma espécie de "renascentismo" na filosofia atual onde esta última está cada vez mais influenciada pela biologia e antropologia.

Sobre o tema em questão, o comportamento natural do Homem, é muito fácil traçar uma linha entre o individualismo e instinto da autopreservação. Instinto esse presente em toda a natureza.
No olho do furacão, diante de todas as incertezas possíveis, o(a) pai/mãe vai preferir salvar a sua família em detrimento da família alheia.
"Mas o ser humano não pode ser refém de sua natureza anti-progressista!"
Não só pode, como é! Ninguém consegue ter um raciocínio lógico coletivista em absolutamente todas as ações da sua vida. O que muda é que o homem que tenta ser coletivista exerce um juízo de valor sobre atos chaves do seu cotidiano, veja bem, foi necessário um momento de auto-correção, seu instinto manda ficar com todo o pudim para você, mas pensou e achou que o "correto" seria dividir com um coleguinha.
"Exemplo horrível que toma um contexto extremo e tenta jogá-lo no cotidiano!"
Mas você só levanta de manhã porque tem que trabalhar; você só trabalha porque tem que garantir a vida e o conforto de seus estimados; você garante a vida e o conforto de seus estimados para que eles possam, com maiores chances de sucesso, garantir de outros.

Quanto mais cedo aceitarmos e entendermos a nossa natureza egoísta e individualista, mas fácil será de domá-la e, quiçá moldá-la na forma que se deseja.
Qualquer ponto de partida de natureza negacionista está fadada ao fracasso.



A função do Estado é garantir a coexistência entre aqueles sobre os quais é soberano. Qualquer coisa diferente disso é retórica.

Tu estuda filosofia? A última grande viragem foi linguístico-hermenêutica.

Se é pra assumir uma postura fatalista-hobbesiana (muito canalha), penso que podemos domar estas pulsões egoísticas com mais facilidade em um sistema que não vise tanto sua promoção. Inclusive o próprio instinto da autopreservação (sic) em diversos momentos na história foi o que nos impulsionou à vida em sociedade, à divisão de tarefas, de bens e mesmo conceitos de "família" muito mais amplos.

 

[K0m0d0]

fatalista-hobbesiana

Complicado...lembro de ter utilizado a expressão "moldá-la".

penso que podemos domar estas pulsões egoísticas com mais facilidade em um sistema que não vise tanto sua promoção.

Exato! Exemplos não faltam de indivíduos e seres cujo comportamento demostra clara influência do habitat em que estão inseridos.
Mas essa alteração de habitat, apenas para elucidar, teria seu início pelo meio sociocultural ou legal?

autopreservação (sic)

Estranho, a palavra foi grafada conforme a revisão ortográfica de 2009, entretanto...

Tu estuda filosofia?

no caso acima, o verbo estudar foi conjugado de forma errada.

 

[Tampa_]

Complicado...lembro de ter utilizado a expressão "moldá-la".



Exato! Exemplos não faltam de indivíduos e seres cujo comportamento demostra clara influência do habitat em que estão inseridos.
Mas essa alteração de habitat, apenas para elucidar, teria seu início pelo meio sociocultural ou legal?


Estranho, a palavra foi grafada conforme a revisão ortográfica de 2009, entretanto...


no caso acima, o verbo estudar foi conjugado de forma errada.

Relaxa amigo, não sou grammar nazi. Usei o sic pra não endossar a expressão "instinto de autopreservação", com a qual não concordo.

Se por sociocultural tu compreende consciência de classe e ideologia (também ideário, imaginário), sim, sociocultural.

 

[camilo79]

Achei muito interessante essa sequência sobre a NOVA DIREITA.

Tem um podcast envolvendo a coisa. Ainda não o ouvi.

 

[camilo79]

“Embora Ocasio-Cortez tenha usado parte do discurso e das propostas políticas de Sanders”, ele escreveu, “ela também representou um conflito mais diversificado com o poder”. Como? Segundo Wallace-Wells, se “o movimento em torno de Sanders algumas vezes pareceu tão pedante e obstinado quanto seu herói, vidrado na influência dos bilionários”, Ocasio-Cortez se distingue porque “deu entrevistas aos veículos The Cut e Vogue”, viajou para uma das instalações provisórias no Texas onde crianças migrantes estão sendo detidas, e, “vestida de branco”, denunciou as violações de direitos humanos que acontecem ali.​

https://theintercept.com/2018/07/02/ocasio-cortez-eua-socialismo/

 

[Deultra]

“Embora Ocasio-Cortez tenha usado parte do discurso e das propostas políticas de Sanders”, ele escreveu, “ela também representou um conflito mais diversificado com o poder”. Como? Segundo Wallace-Wells, se “o movimento em torno de Sanders algumas vezes pareceu tão pedante e obstinado quanto seu herói, vidrado na influência dos bilionários”, Ocasio-Cortez se distingue porque “deu entrevistas aos veículos The Cut e Vogue”, viajou para uma das instalações provisórias no Texas onde crianças migrantes estão sendo detidas, e, “vestida de branco”, denunciou as violações de direitos humanos que acontecem ali.​

https://theintercept.com/2018/07/02/ocasio-cortez-eua-socialismo/

Eu fiz um vídeo sobre a vitória dela.



Camilo vc citou uma parte que é justamente questionada pelo artigo. O artigo reafirma que foi a ideologia e a mensagem de Ocasio-cortez que foi central para sua vitória. Inclusive por se associar a Bernie Sanders e sua dimensão ideológica, embora entenda que ela é mais articulada que ele, embora em termos de história não dá nem para comparar, já que ela apenas inicia sua trajetória.

"Se o argumento de Wallace-Wells é que Ocasio-Cortez lida melhor com a interseccionalidade do que Sanders, faz sentido: ela é mais articulada no tema da identidade do que qualquer outro político que já ouvi. A relevância política de sua entrevista à Vogue ou de suas escolhas de vestuário, porém, não ficou clara para esta jornalista."

"Na mencionada entrevista para a Vogue, conduzida pela repórter socialista Bridget Read, Ocasio-Cortez faz uma crítica ao sistema atual que é tão inédita na mídia de massa que soa como heresia: “Quando falamos sobre o socialismo mundial, o que isso realmente significa é apenas uma participação democrática em nossa dignidade econômica, e a nossa dignidade econômica, social e racial (…) depende de que haja representação direta e de que o povo efetivamente tenha poder e interesse sobre seu bem-estar social e econômico, no fim das contas. Para mim, o que o socialismo significa é a garantia de um nível básico de dignidade.”"

"Ocasio-Cortez disse melhor: “No fim das contas, sou uma candidata que não recebe dinheiro de empresas, que defende acesso universal ao Medicare, uma garantia federal de empregos, a extinção do ICE, e um novo New Deal ‘verde’ [com preocupações ambientais]. No entanto, eu olho para essas questões pelas lentes da comunidade onde vivo. E isso não é tão fácil de dizer quanto ‘política identitária’.”"

 

[camilo79]

 

[mustafa90]

Fica caçando tópico pra mandar coisa relacionada a política, pqp, já foi trancado o tópico lá. E o que vc mandou não tem nada a ver, já acharam pelo menos outros 3 envolvidos.

 

[Folk]

Ja tem tópico de política

E aí galera cria outro?

 

[Maurivillas]

Ja tem tópico de política

E aí galera cria outro?

Pois é.

Aí a moderação pega no pé, né?