Quem é rico/classe média tem menos mérito nas conquistas do que quem é pobre?

[GuillerZ]

Vi aqui alguns relatos de concursos e tals, fiz também concurso do BB há muuito tempo, fazia cursinho sáb e dom. durante a semana, trabalho, facul e curso de inglês.
Passei? Passei, muito longe pra ser chamado. Como tinha que trabalhar, nunca consegui estudar o suficiente para os concursos, sempre ficava próximo de passar, acabei focando no trabalho/carreira mesmo. E gosto do que faço, única coisa "ruim" é a insegurança de ser demitido e tals, fora isso, dou graças a deus de não ter entrado num banco e ficar atendendo cliente chato, rs. No trabalho atual por ex., só chamam estagiários de faculdades tops, eu só entrei pq sou bom mesmo.

 

[Empreendedor89]

Respondendo a pergunta do tópico, temos que diferenciar meritocracia de "mérito". A meritocracia basicamente prega que quem entrega mais resultados deve ser mais recompensado por isso, não interessa a cor, genética, condição social, cultura ou qualquer outra distinção que se possa fazer, a meritocracia só quer saber o fim, resultado, quem entrega mais será mais recompensado e isso fica muito mais evidente nos esportes, em quem é mais talentoso vai ser mais recompensado.

Agora quando falamos quem obteve mais mérito, aí já entramos em algo mais subjetivo, isto é, vamos analisar o processo, por exemplo, se há dois juízes e um veio de família pobre tendo tido um esforço muito mais descomunal do que um outro juiz que veio de família elitizada e poderia se dar ao luxo de apenas estudar até passar no concurso de juiz, vamos chegar à conclusão de que o juiz que veio de família mais pobre teve "mais mérito", porém, isso em nada mudará em sua recompensa, pois ambos serão recompensados do mesmo jeito, já que meritocraticamente quem é juiz vai ganhar aquele X independentemente de como fez pra chegar lá. Mas como disse é algo subjetivo que não deve interferir na recompensa entregue pelo resultado de fato obtido.

 

[Deamon]

Engraçado que se for usar isso para o esporte, é totalmente irrelevante ser rico ou pobre, pois o mérito tá no talento no final das contas...tipo:

Senna (família rica), ele teve uma vida facilitada para se tornar o que se tornou?
Hamilton (família pobre, mas que foi financiado desde pequeno pela McLaren) teve vida mais fácil e é o que é por causa da grana?
Kimi (família pobre), seria um melhor piloto se fosse rico?
E o Pedro Paulo Diniz (filho do dono do pão de açúcar) que não teve destaque na F1? O dinheiro fez diferença?
E o Pelé, ele seria um jogador melhor ainda se fosse rico desde criança ou isso seria irrelevante?

Agora em relação ao estudo no nível Brasil, ai concordo com o que postaram aqui...

 

[danillofc]

Engraçado que se for usar isso para o esporte, é totalmente irrelevante ser rico ou pobre, pois o mérito tá no talento no final das contas...tipo:

Senna (família rica), ele teve uma vida facilitada para se tornar o que se tornou?
Hamilton (família pobre, mas que foi financiado desde pequeno pela McLaren) teve vida mais fácil e é o que é por causa da grana?
Kimi (família pobre), seria um melhor piloto se fosse rico?
E o Pedro Paulo Diniz (filho do dono do pão de açúcar) que não teve destaque na F1? O dinheiro fez diferença?
E o Pelé, ele seria um jogador melhor ainda se fosse rico desde criança ou isso seria irrelevante?

Agora em relação ao estudo no nível Brasil, ai concordo com o que postaram aqui...

depende do esporte, tem esportes elitistas como golfe, tenis, automobilismo, tiro, e outros que são tão fa´ceis de praticar como o futebol que qualquer favela no mundo cria talentos o tempo todo.

 

[Deamon]

depende do esporte, tem esportes elitistas como golfe, tenis, automobilismo, tiro, e outros que são tão fa´ceis de praticar como o futebol que qualquer favela no mundo cria talentos o tempo todo.

Sim, mas tira a questão da dificuldade de entrar no esporte e deixa apenas a questão do dinheiro...

Se o Senna fosse pobre, ele seria um piloto pior?
E se ele fosse trilionário, seria um piloto infinitamente melhor justamente porque tem grana?

Não mudaria nada nele no final das contas, o dinheiro, no caso, não virou fator determinante...


Edit: Fora que dinheiro pode até te fazer entrar na F1, mas se manter lá ai é outra história...

 

[Shin_akuma]

Sim, mas tira a questão da dificuldade de entrar no esporte e deixa apenas a questão do dinheiro...

Se o Senna fosse pobre, ele seria um piloto pior?
E se ele fosse trilionário, seria um piloto infinitamente melhor justamente porque tem grana?

Não mudaria nada nele no final das contas, o dinheiro, no caso, não virou fator determinante...


Edit: Fora que dinheiro pode até te fazer entrar na F1, mas se manter lá ai é outra história...

É meio óbvio, o dinheiro possibilita o mínimo para á pratica do esporte, mais que isso muda pouco, Nos anos 80 quantas crianças tinham kart motorizado para treinar participar de campeonatos e iniciar na carreira do automobislismo? ser 10x mais rico , mudaria pouco pra ele.

Mesma coisa , o dinheiro facilita o acesso ao estudo, e isso resulta em melhores salários.

Mas tanto os diplomas quanto as posições nas empresas precisam serem conquistadas.

E temos que ter cuidado e não cair no argumento do invejoso, onde pro outro tudo é fácil, filho de rico bem formado se consegue seu espaço, é QI, fortão é bomba, etc.

Vc tem que criar merito em vc e não tirar o dos outros.

 

[O_Sani]

Vc tem que criar merito em vc e não tirar o dos outros.

Essa é uma frase que sempre levei pra vida e até hoje me rendeu algumas conquistas. Dinheiro não se transforma automaticamente em sucesso ou conquistas pessoais, tem todo um processo de crescimento envolvido independente do aporte financeiro.

Pro pobre é mais difícil? Com certeza, e isso nos deveria motivar a construir uma sociedade onde todos tenham uma base de partida comparável. Romantizar a pobreza e as dificuldades é uma maneira de se criar um inimigo imaginário, alimentar o ódio e empurrar os problemas com a barriga. Mas é isso que governos populistas sempre buscaram, independente da bandeira.

 

[danillofc]

Essa é uma frase que sempre levei pra vida e até hoje me rendeu algumas conquistas. Dinheiro não se transforma automaticamente em sucesso ou conquistas pessoais, tem todo um processo de crescimento envolvido independente do aporte financeiro.

Pro pobre é mais difícil? Com certeza, e isso nos deveria motivar a construir uma sociedade onde todos tenham uma base de partida comparável. Romantizar a pobreza e as dificuldades é uma maneira de se criar um inimigo imaginário, alimentar o ódio e empurrar os problemas com a barriga. Mas é isso que governos populistas sempre buscaram, independente da bandeira.

Existe um pensamento predominante na nossa cultura, de que filhos de pais mais abastados por exemplo, já tem quase tudo facilmente garantido na vida e qualquer conquista não será mais que obrigação.

 

[Smurf]

Vamos pensar que o riquinho do berço de ouro com todos seus cursinhos particulares e o pobretão da pqp estudando com o livro cagado achado no lixão alcancem a mesma vaga no concurso.

Parabéns aos dois, passaram na frente de N pessoas, independente dos seus respectivos "backgrounds".

A partir dali, tem diferença de onde vieram? Seu passado vai determinar quem é "melhor" ou merece mais uma promoção?
Não né?

Então respondendo a pergunta do tópico: não.

E deixa voltar outra: O filho de um mega empresário que trabalha firme e alcança sucesso próprio, tem algum mérito? Pela lógica de alguns, não. Não fez nada além da obrigação (o que não é verdade).
Conheço algumas pessoas que não precisariam mover um pelo para ter uma vida confortável, e estão lá dando a cara a tapa tanto quanto ou até mais que eu (que fico postando em fórum de informática).

Acho que não tem nada a ver nada disso não.

 

[Shin_akuma]

Vamos pensar que o riquinho do berço de ouro com todos seus cursinhos particulares e o pobretão da pqp estudando com o livro cagado achado no lixão alcancem a mesma vaga no concurso.

Concurso publico é muita disputa pra pouco beneficio, quem pode consegue no mercado de trabalho situações melhores.

Não podemos colocar concurso num pedestal, até pq isso infla discurços patéticos como aqueles que falam de mamatas, a pessoa chama de mamata, mas tem qualificação para aquela vaga? assume aquela responsabilidade?

Alguns concursos podem ter salário inicial bom, mas maioria tem planos de carreira ridiculos e ficam décadas sem reajustes, e nem mesmo as progressões na carreira compensam a inflação.

Pro pobre é mais difícil? Com certeza, e isso nos deveria motivar a construir uma sociedade onde todos tenham uma base de partida comparável. Romantizar a pobreza e as dificuldades é uma maneira de se criar um inimigo imaginário, alimentar o ódio e empurrar os problemas com a barriga. Mas é isso que governos populistas sempre buscaram, independente da bandeira.

Justamente como não temos uma partida nenhum pouco razoável, desigualdade muito grande, não podemos ter governos completamente insensíveis e inconsequentes quanto as questões sociais,mas é aquilo a urna pune, e tá punindo,agora temos que ver como vão digerir isso, na base do negacionismo ou olhando o simples fato dá escolha errado que não deve ser repetida.

 

[Arris]

Depende do mérito, depende dos recursos usados. Um pobre que conseguiu fazer medicina na federal prestando um vestibular sem poder pagar cursinho, trabalhando para se manter e colocar comida na mesa e ainda ter tempo para estudar, tem que se esforçar muito mais do que um classe média/rico que o pai banca o cursinho e não precisa trabalhar, apenas estudar, seria quase uma obrigação ele (o filho "rico") alcançar seu objetivo que é ser médico por viver de forma específica pra alcançar esse objetivo. Depende muito do contexto, um filho de pai rico por exemplo que conseguiu dobrar a riqueza que já tinha do pai pode ser considerado um mérito porque ele praticamente obteve a riqueza inteira do pai mesmo que pra isso tivesse utilizado os recursos dele.

Pra fazer medicina na federal a pessoa tem que trabalhar de madrugada, estudar de manhã, tarde e talvez a noite kkkk
Basicamente é impossível pra alguém que não seja bancado por outra pessoa.

 

[Smurf]

Concurso publico é muita disputa pra pouco beneficio, quem pode consegue no mercado de trabalho situações melhores.

Não podemos colocar concurso num pedestal, até pq isso infla discurços patéticos como aqueles que falam de mamatas, a pessoa chama de mamata, mas tem qualificação para aquela vaga? assume aquela responsabilidade?

Alguns concursos podem ter salário inicial bom, mas maioria tem planos de carreira ridiculos e ficam décadas sem reajustes, e nem mesmo as progressões na carreira compensam a inflação.

Só citei o concurso porque é o exemplo que deram aí no tópico, mas vale pra tudo. O foco é no como chegar lá e o dali em diante.

 

[danillofc]

Só citei o concurso porque é o exemplo que deram aí no tópico, mas vale pra tudo. O foco é no como chegar lá e o dali em diante.

Mas acho muito simplório falar só de concurso,vestibular/faculdade e esporte. Eles unem ricos e pobres competindo, mas tem muito mais coisa na vida.
Por exemplo, o Whindersson teve mais mérito pelo sucesso do canal dele do que um youtuber famoso que ja era rico ou um gringo que ja vivia bem?

 

[Smurf]

Mas acho muito simplório falar só de concurso,vestibular/faculdade e esporte. Eles unem ricos e pobres competindo, mas tem muito mais coisa na vida.
Por exemplo, o Whindersson teve mais mérito pelo sucesso do canal dele do que um youtuber famoso que ja era rico ou um gringo que ja vivia bem?

Não.
Aliás, acho ele muito sem graça.

E acho que esse seu exemplo foi pior ainda. Se tem um lugar que o campo é comum é a internet. Claro, mais recursos pode dar uma produzida melhor, mas se o conteúdo é bom a coisa deslancha, não importa o pedigree da pessoa.

 

[danillofc]

Não.
Aliás, acho ele muito sem graça.

E acho que esse seu exemplo foi pior ainda. Se tem um lugar que o campo é comum é a internet. Claro, mais recursos pode dar uma produzida melhor, mas se o conteúdo é bom a coisa deslancha, não importa o pedigree da pessoa.

Mas o curioso,ou talvez seja só impressão minha, é que quase toda pessoa famosa/rica que já foi pobre gosta de ressaltar o tempo todo isso, já quem era da classe média pra cima não gosta de dizer isso, ou até diz mas ressaltando que a vida era difícil mesmo assim. Como se sofrer mais levasse a maior aceitação da sociedade.
É meio paradoxal, quase todo mundo acha inaceitável existir tanta pobreza, mas quem saiu dela e até mesmo quem ainda está.nela fala com um orgulho enorme do sofrimento que passou.

 

[Empreendedor89]

Mas o curioso,ou talvez seja só impressão minha, é que quase toda pessoa famosa/rica que já foi pobre gosta de ressaltar o tempo todo isso, já quem era da classe média pra cima não gosta de dizer isso, ou até diz mas ressaltando que a vida era difícil mesmo assim. Como se sofrer mais levasse a maior aceitação da sociedade.
É meio paradoxal, quase todo mundo acha inaceitável existir tanta pobreza, mas quem saiu dela e até mesmo quem ainda está.nela fala com um orgulho enorme do sofrimento que passou.

No fundo é uma questão de "Ego", em que a pessoa se sente orgulhosa de ter saído de uma situação desfavorável para uma situação favorável, mas isso é natural do ser humano ter esse tipo de "orgulho" e satisfação.

 

[Andromeda's Ryder]

Sempre tem quem comente que pessoa x ou y só alcançou tal posição ou conquistou tal coisa porque já tinha dinheiro, que aí ficou bem mais fácil, você concorda?

Não, quem é pobre que corra atrás.

 

[andreycmiranda]

O que eu me pergunto é: a pessoa que nasce numa família rica é "obrigada", de alguma forma, a ser bem sucedida a ponto de querer realmente ser/continuar rica?

 

[danillofc]

O que eu me pergunto é: a pessoa que nasce numa família rica é "obrigada", de alguma forma, a ser bem sucedida a ponto de querer realmente ser/continuar rica?

quase sempre existe uma pressão enorme, não só da própria família como de toda a sociedade. Embora tem muito exemplo do contrário.

 

[Shin_akuma]

Mas acho muito simplório falar só de concurso,vestibular/faculdade e esporte. Eles unem ricos e pobres competindo, mas tem muito mais coisa na vida.
Por exemplo, o Whindersson teve mais mérito pelo sucesso do canal dele do que um youtuber famoso que ja era rico ou um gringo que ja vivia bem?

Acho que o grande problema na discussão desse tópico é que os pobres não se enxergam como fracos, eles filtram os resultados que não lhes interessam(dos ancestrais) para focar no individual, claro as pessoas não fazem isso sozinhas é o individualismo, é toda uma ideologia jogada na cabeça das pessoas, ai elas não reconhecem que são fracas e conseguem poucas oportunidades pq a familia é fraca.

Até pq pra jogar uma ideologia na cabeça de alguém vc precisa inflar o égo dela, né?dizer que ela está no jogo de igual pra igual, e putz isso é uma ilusão do kraio.

É igual o crsitiano ronaldo ele pode ser top, mas não consegue fazer portugal ganhar uma copa, o time dele é fraco.

O que eu me pergunto é: a pessoa que nasce numa família rica é "obrigada", de alguma forma, a ser bem sucedida a ponto de querer realmente ser/continuar rica?

Geralmente a pressão é muito maior em cima do filho as cobranças, por resultados, isso gera altas brigas,depressão etc, ai o filho do pobre consegue um emprego clt é festa orgulho da familia, todos apoiam,é outra vida, e o pior dos mundos é a classe média decadente com exigências altas e quebrada sem dar boas condições reais.

Grande parte da população nutre esperança de virar elite sendo ignorante , ignorandos os estudos e o crescimento pessoal(continuam sendo fracos), e normalmente usam de picaratagem e desonestidade, essa é a carta na manga deles.