Você acredita em DEUS? -=Topico Infinito=- [2]

[Mr. Pitt]

Por enquanto vocês nao demonstraram nada. É evidente que eventos sobrenaturais vão fugir daquilo que é natural,como o caso dos milagres relatados na Bíblia. Mas o que eu quero saber é que vocês citem uma passagem bíblica e a fonte científica que comprove que aquela passagem bíblica é uma mentira. Se vocês conseguirem fazer isso, parabéns. Vocês serão os primeiros seres humanos da humanidade a fazer tal feito e poderão desmoronar a maior religião do planeta, com certeza também serão dignos de ganhar um Nobel.

Até onde podemos comprovar, sobrenatural não existe.

Falar "sobrenatural" é apenas uma desculpa usada por pessoas religiosas para não aceitarem que seu livro não científico tem mais furos que um queijo.

Eu havia direcionado para o usuário Cruscotto que havia dito: "quando a ciência vai contra o que está na bíblia você acredita sempre na bíblia, apesar da evidência ser forte?". E apenas respondi: "Agora só te desafio a demonstrar alguma comprovação científica que vai contra o que está na Bíblia."

E várias foram citadas, você que não quer ver.

Mas vc tem razão, devem poupar o tempo de vocês, pq não vão achar mesmo! E aí eu volto com uma reflexão a vocês incrédulos: Como um livro que tem escritos com mais de 4 mil anos, se é uma falácia, não possui nenhuma comprovação científica de que algo que está relatado ali é uma mentira? Se fosse uma falácia, já teria sido desmascarada há muito tempo, mas só pode ser a Palavra de Deus mesmo para se sustentar durante tanto tempo.

Existem diversas comprovações que é mentira, você que não quer aceitar.

E se for levar em questão o tempo, então os textos religiosos hindus, muito mais antigos que a Biblia, deveriam ser celebrados por todos os humanos da Terra.

 

[O_Sani]

Galera, o ônus da prova vai pra quem afirma, portanto é quem acredita na Bíblia que precisa demonstrar.

No mais, na Bíblia diz que as estrelas foram criadas após a terra…precisa de mais?

A bíblia fala que os animais foram feitos prontos e elas não foram, você quer mais o quê? Aquela inundação de Noé também é cientificamente impossível.

Coube um par de CADA animal existente numa arca de 125m x 28m x 23m

 

[Cruscotto]

Galera, o ônus da prova vai pra quem afirma, portanto é quem acredita na Bíblia que precisa demonstrar.

No mais, na Bíblia diz que as estrelas foram criadas após a terra…precisa de mais?


Coube um par de CADA animal existente numa arca de 125m x 28m x 23m

Eu to é curioso pra entender o que esse user consideraria uma comprovação científica que contraria o que está na bíblia, já que tudo que citamos não serviu, ao menos um exemplo fictício.

 

[Empreendedor89]

Eu to é curioso pra entender o que esse user consideraria uma comprovação científica que contraria o que está na bíblia, já que tudo que citamos não serviu, ao menos um exemplo fictício.

Vocês citaram como exemplos: mulher virgem que tem filho, dilúvio, a criação etc. Isso são eventos sobrenaturais do ponto de vista bíblico, então é óbvio que vão além da razão e são eventos proporcionados por Deus, que é poderoso para fazer tais eventos que vão além do natural. O que estou dizendo é que vocês achem uma passagem que não seja um evento sobrenatural (que tem inúmeras) e que a ciência comprove que seja uma mentira, apenas isso. Mas adianto que não vão achar, pq se achassem vocês deveriam ganhar um Nobel, por terem "desmascarado" a maior religiao do mundo.

 

[Cruscotto]

Vocês citaram como exemplos: mulher virgem que tem filho, dilúvio, a criação etc. Isso são eventos sobrenaturais do ponto de vista bíblico, então é óbvio que vão além da razão e são eventos proporcionados por Deus, que é poderoso para fazer tais eventos que vão além do natural. O que estou dizendo é que vocês achem uma passagem que não seja um evento sobrenatural (que tem inúmeras) e que a ciência comprove que seja uma mentira, apenas isso. Mas adianto que não vão achar, pq se achassem vocês deveriam ganhar um Nobel, por terem "desmascarado" a maior religiao do mundo.

A ciência já comprovou que a criação dos animais não foi como conta na bíblia, logo, o que está na bíblia está errado. Não consegue aceitar isso? Que os animais não foram feitos prontos?
Existem milhões de fosseis, fosseis de transição e por aí vai, acha que isso tudo é mentira?

E você cita ser a maior religião do mundo como se fosse um mérito e muito pelo contrário, as massas ja viveram no engano mais de uma vez e frequentemente vivem.

 

[Mr. Pitt]

Vocês citaram como exemplos: mulher virgem que tem filho, dilúvio, a criação etc. Isso são eventos sobrenaturais do ponto de vista bíblico, então é óbvio que vão além da razão e são eventos proporcionados por Deus, que é poderoso para fazer tais eventos que vão além do natural. O que estou dizendo é que vocês achem uma passagem que não seja um evento sobrenatural (que tem inúmeras) e que a ciência comprove que seja uma mentira, apenas isso. Mas adianto que não vão achar, pq se achassem vocês deveriam ganhar um Nobel, por terem "desmascarado" a maior religiao do mundo.

Não importa se são "sobrenaturais" sob o ponto de vista X, Y, Z. Até onde podemos comprovar, não existe sobrenatural, nem deuses.

Você quer descobrir o que é real ao mesmo tempo que não aceita que a ciência é a única ferramenta que possuimos para analisar a realidade. Isso é delirante.

 

[Empreendedor89]

A ciência já comprovou que a criação dos animais não foi como conta na bíblia, logo, o que está na bíblia está errado. Não consegue aceitar isso? Que os animais não foram feitos prontos?
Existem milhões de fosseis, fosseis de transição e por aí vai, acha que isso tudo é mentira?

Comprovou? kkkk A Bíblia diz que Deus criou os animais conforme suas espécies, eu nunca vi galinha virar dinossauro e cachorro virar leão. Mais uma vez a Bíblia provando que é verdadeira.

E você cita ser a maior religião do mundo como se fosse um mérito e muito pelo contrário, as massas ja viveram no engano mais de uma vez e frequentemente vivem.

Não estou citando como se fosse um mérito, estou na verdade enfatizando que o feito de vocês seria muito grandioso.

Não importa se são "sobrenaturais" sob o ponto de vista X, Y, Z. Até onde podemos comprovar, não existe sobrenatural, nem deuses.

Você quer descobrir o que é real ao mesmo tempo que não aceita que a ciência é a única ferramenta que possuimos para analisar a realidade. Isso é delirante.

Perfeito, a ciência busca comprovar aquilo é verdade/fato. Se ela busca comprovar algo que não é verdadeiro, será apenas uma teoria que nunca chegará a ser uma comprovação e mais tarde poderá ser comprovado que aquela teoria era falha, simplesmente porque não era verdadeira. A questão que a ciência se limita a eventos naturais, logo, pressupõe que eventos sobrenaturais são falsos, porém, isso por si só não é verdadeiro, uma vez que a própria criação do universo pressupõe eventos que fogem ao natural (que cientistas irão considerar como: "leis desconhecidas"). Então o primeiro ponto é que não é porque a ciência não comprove algum evento que esse evento não seja verdadeiro. Agora o que estou colocando aqui é algo que já foi comprovado pela ciência e que demonstre claramente que é uma mentira na Bíblia (e aqui tem que se excetuar os eventos sobrenaturais, por tudo que já expus em relação à limitação científica, então analise o que é natural na Bíblia com o que a ciência comprovou). Darei um exemplo claro: A base de todo o Novo Testamento é a existência de Jesus Cristo, se a ciência comprovar que Jesus não existiu, a Bíblia será uma mentira.

 

[Mr. Pitt]

Não é porque "pode ocorrer" que ocorreu.

Para que nós saibamos que ocorreu, temos que ter a comprovação de que ocorreu.

Não de que "pode ocorrer".

Logo, até onde podemos comprovar, sobrenatural não existe.

E mesmo se existisse, não teria necessariamente a ver com os eventos descritos na Bíblia.

 

[Cruscotto]

Comprovou? kkkk A Bíblia diz que Deus criou os animais conforme suas espécies, eu nunca vi galinha virar dinossauro e cachorro virar leão. Mais uma vez a Bíblia provando que é verdadeira.

Não estou citando como se fosse um mérito, estou na verdade enfatizando que o feito de vocês seria muito grandioso.

Agora sim eu entendi, você não entende absolutamente nada sobre a evolução nem a seleção natural, esse argumento de "nunca vi galinha virar dinossauro" é um dos mais manjados do mundo e frequentemente usado por quem nunca leu nada relacionado. Faltou falar que não viu macaco virar homem também pra fechar o combo.

E sim, comprovou "kkk" (???). A evolução das espécies é algo comprovado cientificamente, ela está toda documentada nos organismos dos animais.

Não está citando como mérito mas continua repetindo essa história de maior do mundo. As milhares de falhas e incoerências na "maior do mundo" estão expostas para qualquer um que tenha senso crítico, você não aceita-las não as fazem deixar de existir.

 

[Mr. Pitt]

Darei um exemplo claro: A base de todo o Novo Testamento é a existência de Jesus Cristo, se a ciência comprovar que Jesus não existiu, a Bíblia será uma mentira.

Ela também será uma mentira caso o Velho Testamento seja comprovado inverídico.

 

[Empreendedor89]

Agora sim eu entendi, você não entende absolutamente nada sobre a evolução nem a seleção natural, esse argumento de "nunca vi galinha virar dinossauro" é um dos mais manjados do mundo e frequentemente usado por quem nunca leu nada relacionado. Faltou falar que não viu macaco virar homem também pra fechar o combo.

E sim, comprovou "kkk" (???). A evolução das espécies é algo comprovado cientificamente, ela está toda documentada nos organismos dos animais.

O seu argumento que é falho. A Bíblia não descarta microevoluções e nem adaptações, mas sim macroevoluções, logo se a ciência comprovar que um animal vira outra espécie a Bíblia está mentindo, mas macroevoluções não são comprovadas, esse é o ponto. Logo, o seu argumento não é válido para comprovar que a Bíblia é falha nesse ponto.

Não está citando como mérito mas continua repetindo essa história de maior do mundo. As milhares de falhas e incoerências na "maior do mundo" estão expostas para qualquer um que tenha senso crítico, você não aceita-las não as fazem deixar de existir.

Não coloco como qualitativo algo ser maior do mundo, apenas estou reforçando quão grandioso seria o feito de vocês em conseguir desmoronar a principal crença da humanidade. E aqui também não estou defendendo religião e sim a Bíblia, que pra mim são coisas diferentes. A religião é falha, como é demonstrado na história da humanidade, mas a Bíblia é a Palavra de Deus.

 

[Cruscotto]

O seu argumento que é falho. A Bíblia não descarta microevoluções e nem adaptações, mas sim macroevoluções, logo se a ciência comprovar que um animal vira outra espécie a Bíblia está mentindo, mas macroevoluções não são comprovadas, esse é o ponto. Logo, o seu argumento não é válido para comprovar que a Bíblia é falha nesse ponto.

Não coloco como qualitativo algo ser maior do mundo, apenas estou reforçando quão grandioso seria o feito de vocês em conseguir desmoronar a principal crença da humanidade. E aqui também não estou defendendo religião e sim a Bíblia, que pra mim são coisas diferentes. A religião é falha, como é demonstrado na história da humanidade, mas a Bíblia é a Palavra de Deus.

De novo, você não sabe o básico sobre a evolução e insiste em querer falar sobre o que não sabe, aí fica difícil né? Pois a ciência comprova sim essa mudança.

Não um cachorro virando um gato, mas um caminho que demonstra detalhadamente o percurso de uma espécie para se transformar em outra totalmente diferente. Os cientistas fazem um trabalho absurdo catalogando tudo, é impressionante, recomendo você pesquisar.

Um exemplo notável é a transição de ancestrais comuns entre os ancestrais de mamíferos terrestres e as baleias, evidenciada por fósseis como o Ambulocetus (pesquise sobre).

Existem vários ótimos livros por aí sobre o assunto, só pesquisar, essas afirmações as cegas são complicadas. Querer afirmar que meu argumento é falho sem ter conhecimento nenhum sobre o que fala chega a ser cômico.

 

[Empreendedor89]

De novo, você não sabe o básico sobre a evolução e insiste em querer falar sobre o que não sabe, aí fica difícil né? Pois a ciência comprova sim essa mudança.

Não um cachorro virando um gato, mas um caminho que demonstra detalhadamente o percurso de uma espécie para se transformar em outra totalmente diferente. Os cientistas fazem um trabalho absurdo catalogando tudo, é impressionante, recomendo você pesquisar.

Um exemplo notável é a transição de ancestrais comuns entre os ancestrais de mamíferos terrestres e as baleias, evidenciada por fósseis como o Ambulocetus (pesquise sobre).

Existem vários ótimos livros por aí sobre o assunto, só pesquisar, essas afirmações as cegas são complicadas. Querer afirmar que meu argumento é falho sem ter conhecimento nenhum sobre o que fala chega a ser cômico.

Não existe essa comprovação meu caro! É evidente que como vocês não acreditam em um Deus, que a única saída seria defender com todas as forças a macroevolução, tendo em vista que é a única saída para dar sentido a tudo que existe sem precisar de uma divindade. Mas não existe essa comprovação é apenas uma aposta e tentativa de todas as formas de tentar comprovar algo que não é comprovado. Como disse a ciência só pode comprovar aquilo que é verdadeiro, se ela busca comprovar aquilo que não é verdadeiro será apenas teoria e modelos que estarão prontos para serem "melhorados" ou refutados mais tarde. Em suma, você está fazendo uma aposta, pois é isso que faz sentido para você, mas assim como não posso te demonstrar cientificamente que Deus existe (até porque a ciência é limitada, só considera aquilo que é natural), você não pode me demonstrar que o nada criou tudo e evoluiu até onde estamos (até porque isso por si só já seria um evento sobrenatural, o que a ciência não abrange).

 

[Cruscotto]

Não existe essa comprovação meu caro! É evidente que como vocês não acreditam em um Deus, que a única saída seria defender com todas as forças a macroevolução, tendo em vista que é a única saída para dar sentido a tudo que existe sem precisar de uma divindade. Mas não existe essa comprovação é apenas uma aposta e tentativa de todas as formas de tentar comprovar algo que não é comprovado. Como disse a ciência só pode comprovar aquilo que é verdadeiro, se ela busca comprovar aquilo que não é verdadeiro será apenas teoria e modelos que estarão prontos para serem "melhorados" ou refutados mais tarde. Em suma, você está fazendo uma aposta, pois é isso que faz sentido para você, mas assim como não posso te demonstrar cientificamente que Deus existe (até porque a ciência é limitada, só considera aquilo que é natural), você não pode me demonstrar que o nada criou tudo e evoluiu até onde estamos (até porque isso por si só já seria um evento sobrenatural, o que a ciência não abrange).

Como não existem comprovações sendo que existem milhões e milhões de fósseis que é nítido o caminho que X espécies levaram no caminho evolutivo?

Você só afirma "Não existe!" e pronto, mas sim, existe e existe muita comprovação. Citei acima um exemplo nítido de uma espécie que é a transição de um mamífero de um tipo para outro. Melhor você falar "Não acredito!", falar que não existe é somente ignorância da sua parte.

Eu acredito em Deus e não defendo evolução nenhuma, pois é um fato exaustivamente estudado, não precisa de defesa. Mas minha crença em um Deus não me torna cego e me faz negar a realidade, negar fatos óbvios e constatados por várias e várias pessoas pelo mundo. Isso é fanatismo puro e simples.

 

[Empreendedor89]

Como não existem comprovações sendo que existem milhões e milhões de fósseis que é nítido o caminho que X espécies levaram no caminho evolutivo?

Você só afirma "Não existe!" e pronto, mas sim, existe e existe muita comprovação. Citei acima um exemplo nítido de uma espécie que é a transição de um mamífero de um tipo para outro. Melhor você falar "Não acredito!", falar que não existe é somente ignorância da sua parte.

Eu acredito em Deus e não defendo evolução nenhuma, pois é um fato exaustivamente estudado, não precisa de defesa. Mas minha crença em um Deus não me torna cego e me faz negar a realidade, negar fatos óbvios e constatados por várias e várias pessoas pelo mundo. Isso é fanatismo puro e simples.

Eu realmente não sou nenhum especialista na área, mas também não sou ignorante ao ponto de aceitar que você me dizer que a existência de fósseis demonstram um caminho nítido que uma espécie se transformou em outra espécie. Fósseis por si só ou qualquer outra espécie observada ter existido, não quer dizer que essa espécie virou outra espécie, na verdade a observação apenas confirma que nenhuma espécie observada se transformou em outra espécie e sim que cada espécie continuou sendo conforme sua espécie, conforme Deus criou.

 

[Mr. Pitt]

Eu realmente não sou nenhum especialista na área, mas também não sou ignorante ao ponto de aceitar que você me dizer que a existência de fósseis demonstram um caminho nítido que uma espécie se transformou em outra espécie. Fósseis por si só ou qualquer outra espécie observada ter existido, não quer dizer que essa espécie virou outra espécie, na verdade a observação apenas confirma que nenhuma espécie observada se transformou em outra espécie e sim que cada espécie continuou sendo conforme sua espécie, conforme Deus criou.

Não porque existem fósseis de animais intermediarios (entre uma especie e outra).

 

[O_Sani]

Vamos falar do que não é sobrenatural, então. A escravidão do povo hebreu no Egito.

 

[Mr. Pitt]

Vamos falar do que não é sobrenatural, então. A escravidão do povo hebreu no Egito.

O que tem ela?

 

[TechMaster]

O ciencia vive especulando sobre:

- Vivermos em uma simulação
- Existirem universos paralelos
- Materia escura
.....

Mas experimenta falar em alguem que criou tudo

DAI NUM PODI!!!! NÓS DECIDIMOS O QUE PODE TER OCORRIDO....

Entenderam agora porque a ciencia é mais crente que aqueles que acusa?

 

[O_Sani]

O que tem ela?

Não há registros de nada envolvendo a escravidão do povo hebreu no Egito, e olha que os egípcios registravam basicamente tudo

O ciencia vive especulando sobre:

- Vivermos em uma simulação
- Existirem universos paralelos
- Materia escura
.....

Mas experimenta falar em alguem que criou tudo

DAI NUM PODI!!!! NÓS DECIDIMOS O QUE PODE TER OCORRIDO....

Entenderam agora porque a ciencia é mais crente que aqueles que acusa?

Bait fraco. Se vivemos em uma simulação, alguém a criou.
A questão é que a ciência busca respostas, enquanto a fé simplesmente as cria e usa como verdade.

 

[Mr. Pitt]

O ciencia vive especulando sobre:

- Vivermos em uma simulação
- Existirem universos paralelos
- Materia escura
.....

Mas experimenta falar em alguem que criou tudo

DAI NUM PODI!!!! NÓS DECIDIMOS O QUE PODE TER OCORRIDO....

Entenderam agora porque a ciencia é mais crente que aqueles que acusa?

Não, a ciencia não é mais "crente" por um motivo muito simples: ela não nega a hipotese de um criador. Apenas afirma que é apenas isso, uma hipótese. Crentes são as pessoas religiosas, que não apenas afirmam que um criador existe sem evidências para isso, como colocam essa crença acima da realidade, numa postura que pode ser considerada fanatismo.

 

[Cruscotto]

Eu realmente não sou nenhum especialista na área, mas também não sou ignorante ao ponto de aceitar que você me dizer que a existência de fósseis demonstram um caminho nítido que uma espécie se transformou em outra espécie. Fósseis por si só ou qualquer outra espécie observada ter existido, não quer dizer que essa espécie virou outra espécie, na verdade a observação apenas confirma que nenhuma espécie observada se transformou em outra espécie e sim que cada espécie continuou sendo conforme sua espécie, conforme Deus criou.

Você também não precisa aceitar que o céu é azul, só tem que sair de casa e olhar pra cima. A mesma coisa com a evolução, não é questão de aceitar, é questão de ir atrás e constatar que os fósseis mostram um caminho claro.

Dorudon:

Osso vestigial de uma baleia:

Elas possuem esses ossos que não servem pra nada hoje, mas são os restos de onde seus ancestrais tinham patas, os membros traseiros.


Recomendo muito esse livro se realmente tem vontade de aprender como a evolução e a seleção natural realmente funciona:

Evolução das espécies não é questão de crença ou de aceitar, assim como não o é a terra ser redonda. É um fato, estudado, explicito. Nenhum cientista tirou do cu que as espécies se transformam e sustentam isso sem motivo nenhum.

--- Post duplo é unido automaticamente: 24/01/2024 ---

Plus:

 

[TechMaster]

ela não nega a hipotese de um criador.

Nega sim e lembrando: ausencia de evidencia não é evidencia da ausência

Só que na hora de falar em universos paralelos, simulação, materia escura, nunca são hipoteses

Tem ate podcaster famoso fazendo perguntinha marota 'e se estivessemos vivendo em uma simulação? Que legal né?'

Porque não diz 'e se deus tiver criado tudo? Que legal né?'

Mas essa 'hipotese' como voces mesmo falam, sempre é em tom de zombaria, coisa de 'crente'

Pois é.....

Entendeu agora a diferença?

 

[Cruscotto]

Nega sim e lembrando: ausencia de evidencia não é evidencia da ausência

Só que na hora de falar em universos paralelos, simulação, materia escura, nunca são hipoteses

Tem ate podcaster famoso fazendo perguntinha marota 'e se estivessemos vivendo em uma simulação? Que legal né?'

Porque não diz 'e se deus tiver criado tudo? Que legal né?'

Mas essa 'hipotese' como voces mesmo falam, sempre é em tom de zombaria, coisa de 'crente'

Pois é.....

Entendeu agora a diferença?

Mostre aí onde a ciência nega a existência de um deus.

 

[Mr. Pitt]

Nega sim e lembrando: ausencia de evidencia não é evidencia da ausência

Só que na hora de falar em universos paralelos, simulação, materia escura, nunca são hipoteses

Tem ate podcaster famoso fazendo perguntinha marota 'e se estivessemos vivendo em uma simulação? Que legal né?'

Porque não diz 'e se deus tiver criado tudo? Que legal né?'

Mas essa 'hipotese' como voces mesmo falam, sempre é em tom de zombaria, coisa de 'crente'

Pois é.....

Entendeu agora a diferença?

A ciencia nunca negou a hipótese de um deus. Nem o Richard Dawkins naquele livro "Deus, um delírio" afirmou que é impossível um deus existir. Apenas disse que ele considera improvável.

Você está viajando na maionese.