[TÓPICO OFICIAL] Salário e carreira dos usuários II

[RaikOu]

Se mesmo difícil do jeito que é tem uma grande % de médicos ruins, imagine abrindo varias uniesquinas? E duvido que abaixe muito o valor
da mensalidade, ainda ficaria na faixa dos 3k para cima... Mesmo com cursos a rodo na Argentina, Paraguai e etc a quantidade de pessoas que
passam no revalida é muito baixa.
Eu até entendo o lado da galeria que reclama, mas medicina ainda é um curso dificílimo, que você vai levar pelo menos 6 anos para sair como generalista,
são no minimo 6 anos ser poder ter um emprego já que o curso é integral, e a carga de estudos é alta, se não tem um suporte familiar bom fica muito mais complicado... Vai fazer residencia? piorou, as vagas são disputadíssimas.

 

[Arris]

Imagina ser operado por um médico que não fez estágio, mas viu palestra. Que daora ein

Você não é obrigado a ser operado pelo medico que você considera incapaz

 

[Lafs]

Tá de sacanagem né?
Sabia que para um curso de medicina existir a faculdade particular precisa ter um hospital? Para cada x cadeiras são necessárias x vagas no hospital. Como você acha que faculdades pequenas irão manter isso? Se aumenta na proporção que você espera o curso iria baratear e ai te pergunto como um curso barato sustenta uma uti? Um leito?

Isso faz parte das dificuldades exigidas pelo lobby pra deixar o salário do médico lá em cima. Se for pra acabar com o lobby, toda essa exigência seria mitigada. E isso é questão de tempo: quem você acha que tem mais poder, o conselho de medicina ou grandes empresários loucos pra abrirem cursos que fazem brilhar os olhos dos adolescentes?

da mensalidade, ainda ficaria na faixa dos 3k para cima...

Sim, também creio nisso. Não ficaria extremamente barato, ficaria mais ou menos o preço da odonto hoje: 2-3k. Mesmo assim, é muito mais acessível que pagar os 8k que cobram hoje. Inclusive, já existem algumas faculdades de medicina hoje que cobram 4k, 5k... ou seja, vemos que é possível sim cobrar preços menores.

 

[Juicebox]

Você não é obrigado a ser operado pelo medico que você considera incapaz

E como vou saber se ele não fez estágio se não for obrigatório e ficou só vendo palestrinhas?

 

[Lafs]

E como vou saber se ele não fez estágio se não for obrigatório e ficou só vendo palestrinhas?

Da mesma forma que você não sabe se contratou um adv pra te tirar da cadeia que só passou na OAB pq decorou umas coisas antes da prova, ou se realmente estudou e domina o assunto.

 

[Gtx1050ti]

Da mesma forma que você não sabe se contratou um adv pra te tirar da cadeia que só passou na OAB pq decorou umas coisas antes da prova, ou se realmente estudou e domina o assunto.

Meu deus do céu.

Agora dá para escolher o médico que atende no SUS, esse tópico já tá fazendo hora extra, perdeu a sua essência

 

[Juicebox]

Da mesma forma que você não sabe se contratou um adv pra te tirar da cadeia que só passou na OAB pq decorou umas coisas antes da prova, ou se realmente estudou e domina o assunto.

É a mesma coisa sim. Pode confiar.

 

[irresponse]

Basta acabar com a exigência retardada de ter um hospital. O aluno aprende a teoria na faculdade e no laboratório e aprende a prática no estágio/residência.
Não é óbvio?

Medicina é um curso integral de quase 7000 horas em 06 anos.
No começo é quase só teoria (uns 95% nos primeiros 02 anos) e vai progressivamente aumentando as atividades práticas (diria que uns 70%/30% no 3° e 4° anos) até ser praticamente 90% prática no internato (ultimos 02 anos).
Por prática entenda estágio. Então os estágios fazem parte integral das disciplinas e são cumpridos acompanhando os professores nos hospitais/clínicas.
Já no 3° ano o aluno já precisa de um hospital/clínica pra ir vendo na prática o que aprendeu na teoria. Ter um hospital universitário ou então convênios com outros hospitais da cidade (públicos ou privados) pra levar os alunos é absolutamente essencial pro ensino médico desde a faculdade.

Você não é obrigado a ser operado pelo medico que você considera incapaz

Exceto em situações de emergência e risco à onde você não tem como escolher né. É necessário um padrão mínimo de qualidade...

Isso faz parte das dificuldades exigidas pelo lobby pra deixar o salário do médico lá em cima. Se for pra acabar com o lobby, toda essa exigência seria mitigada. E isso é questão de tempo: quem você acha que tem mais poder, o conselho de medicina ou grandes empresários loucos pra abrirem cursos que fazem brilhar os olhos dos adolescentes?

Sim, também creio nisso. Não ficaria extremamente barato, ficaria mais ou menos o preço da odonto hoje: 2-3k. Mesmo assim, é muito mais acessível que pagar os 8k que cobram hoje. Inclusive, já existem algumas faculdades de medicina hoje que cobram 4k, 5k... ou seja, vemos que é possível sim cobrar preços menores.

Medicina no Brasil custa a partir de 8k, é a galinha dos ovos de ouro das faculdades, justamente pela alta demanda elas podem aumentar bastante o preço, nem é tão caro assim, o preço é inflado pq é dos cursos que mais dá lucro.


Alguns pontos citados sobre escassez de hospitais pros alunos tem seu mérito mas pro ensino médico, simplesmente NÃO DÁ PRA NÃO TER UM HOSPITAL.
O aprendizado médico é baseado em muita teoria que tem que ser repetida à exaustão na prática pra minimizar ao máximo os erros (que infelizmente tem consequências nefastas pela própria natureza da área).

 

[Lafs]

Medicina é um curso integral de quase 7000 horas em 06 anos.
No começo é quase só teoria (uns 95% nos primeiros 02 anos) e vai progressivamente aumentando as atividades práticas (diria que uns 70%/30% no 3° e 4° anos) até ser praticamente 90% prática no internato (ultimos 02 anos).
Por prática entenda estágio. Então os estágios fazem parte integral das disciplinas e são cumpridos acompanhando os professores nos hospitais/clínicas.
Já no 3° ano o aluno já precisa de um hospital/clínica pra ir vendo na prática o que aprendeu na teoria. Ter um hospital universitário ou então convênios com outros hospitais da cidade (públicos ou privados) pra levar os alunos é absolutamente essencial pro ensino médico desde a faculdade.


Exceto em situações de emergência e risco à onde você não tem como escolher né. É necessário um padrão mínimo de qualidade...

Medicina no Brasil custa a partir de 8k, é a galinha dos ovos de ouro das faculdades, justamente pela alta demanda elas podem aumentar bastante o preço, nem é tão caro assim, o preço é inflado pq é dos cursos que mais dá lucro.


Alguns pontos citados sobre escassez de hospitais pros alunos tem seu mérito mas pro ensino médico, simplesmente NÃO DÁ PRA NÃO TER UM HOSPITAL.
O aprendizado médico é baseado em muita teoria que tem que ser repetida à exaustão na prática pra minimizar ao máximo os erros (que infelizmente tem consequências nefastas pela própria natureza da área).

Então você ignora todas as evidências e acha que medicina vai "pagar bem" pra sempre?

Evidências:
- cursos de baixo custo (4-5k) já são realidade;
- médico antes ficava multi milionário, hoje não mais;
- aumento de graduações no exterior (argentina, paraguai);
- pressão para acabar com o lobby;

Esse vídeo, apesar de um pouco exagerado, traz fatos que não dá pra ignorar. Agora, se você acha que med sempre será extremamente lucrativa, não tem o que fazer.

 

[grand0rbiter]

Putz. Até aqui. Um usuário foi banido umas 4x da seção de educação e empregos da hardmob (vive criando conta fake) e certeza que é o mesmo que agora veio pra cá ficar com essa papagaiada. Não muda o disco. Meses e meses a fio falando a mesma coisa não sei pra que. Querendo a força convencer todo mundo disso. Não tem conversa. É muito repetitivo e cansativo.
Não da pra entender onde quer chegar. Qual a razão. Ta frustrado? Não faz medicina, acabou. Sai do curso. Mas a pessoa quer que todo mundo concorde com ele e não para nunca.

E também posta os mesmos vídeos.

Que doença isso.

 

[irresponse]

Então você ignora todas as evidências e acha que medicina vai "pagar bem" pra sempre?

Evidências:
- cursos de baixo custo (4-5k) já são realidade;
- médico antes ficava multi milionário, hoje não mais;
- aumento de graduações no exterior (argentina, paraguai);
- pressão para acabar com o lobby;

Esse vídeo, apesar de um pouco exagerado, traz fatos que não dá pra ignorar. Agora, se você acha que med sempre será extremamente lucrativa, não tem o que fazer.

-mostre qual curso de 4k é esse (sério, me diga qual é, se existe gostaria de saber).
-se você leu meu 1º post qndo começamos essa discussão, vai perceber que eu disse com todas as letras que médico não fica rico, mas também não fica pobre, é uma diferença enorme. Acho que está tendo uma divergência de visão no sentido de que, se sua intenção é nadar em dinheiro, medicina realmente não é a melhor opção, mas pelo menos médico não fica liso no olho da rua, é tipo uma garantia saca?
-Argentina, Paraguai, Bolívia, conheci gente que fez até na Colômbia... essa molecada toda tá começando a voltar agora, e muitos estão ralando pra passar nas provas de revalidação, tem muita gente boa no meio mas tem uns que meu senhor... Entenda, medicina exige dedicação e uma boa dose de inteligência, vários (não todos) dos que foram pro exterior foram atrás da carreira sem ter, digamos, capacidade de absorver tudo que o curso exige. Alguns nem tentaram passar aqui, foram atrás da "solução" mais fácil e alguns simplesmente não tem capacidades mínimas para atuar. E eles vão trabalhar justo nos locais mais carentes, e vão fazer khda justo na população mais pobre.
-o lobby existe por parte do CFM assim como todas as outras entidades de classe. Acabar com o lobby é uma opção, mas quem iria definir os padrões mínimos para ser médico? Os padrões atuais são muito altos? Ou baixos demais? O que é preciso pra ser médico afinal?

 

[Juicebox]

Putz. Até aqui. Um usuário foi banido umas 4x da seção de educação e empregos da hardmob (vive criando conta fake) e certeza que é o mesmo que agora veio pra cá ficar com essa papagaiada. Não muda o disco. Meses e meses a fio falando a mesma coisa não sei pra que. Querendo a força convencer todo mundo disso. Não tem conversa. É muito repetitivo e cansativo.
Não da pra entender onde quer chegar. Qual a razão. Ta frustrado? Não faz medicina, acabou. Sai do curso. Mas a pessoa quer que todo mundo concorde com ele e não para nunca.

E também posta os mesmos vídeos.

Que doença isso.

Exatamente. É a mesma pessoa frustrada.

 

[Lafs]

Putz. Até aqui. Um usuário foi banido umas 4x da seção de educação e empregos da hardmob (vive criando conta fake) e certeza que é o mesmo que agora veio pra cá ficar com essa papagaiada. Não muda o disco. Meses e meses a fio falando a mesma coisa não sei pra que. Querendo a força convencer todo mundo disso. Não tem conversa. É muito repetitivo e cansativo.
Não da pra entender onde quer chegar. Qual a razão. Ta frustrado? Não faz medicina, acabou. Sai do curso. Mas a pessoa quer que todo mundo concorde com ele e não para nunca.

E também posta os mesmos vídeos.

Que doença isso.

WTF? Só postei o que está no vídeo, não fiz medicina e nem farei.

-mostre qual curso de 4k é esse (sério, me diga qual é, se existe gostaria de saber).

• Escola Bahiana de Medicina e Saúde Pública, Salvador: R$ 4.410. Entre outras um poquinho mais caras, basta um google.

-se você leu meu 1º post qndo começamos essa discussão, vai perceber que eu disse com todas as letras que médico não fica rico, mas também não fica pobre, é uma diferença enorme. Acho que está tendo uma divergência de visão no sentido de que, se sua intenção é nadar em dinheiro, medicina realmente não é a melhor opção, mas pelo menos médico não fica liso no olho da rua, é tipo uma garantia saca?

Na verdade a discussão era que esse glamour todo só existe pelo lobby (que pode acabar a qualquer momento).

Entenda, medicina exige dedicação e uma boa dose de inteligência

Isso é mentira. Tenho amigos extremamente burros formados, ou no meio do curso (em faculdades caríssimas, de 8-10k/mês). Pode ser que tenha que ralar muito nas faculdades públicas, mas nas privadas (+ caras), não.

-o lobby existe por parte do CFM assim como todas as outras entidades de classe.

Qual outra entidade proibe abertura de novos cursos por 5 anos?

 

[irresponse]

WTF? Só postei o que está no vídeo, não fiz medicina e nem farei.

Sábias palavras, as mais lúcidas até agora.

Escola Bahiana de Medicina e Saúde Pública, Salvador: R$ 4.410. Entre outras um poquinho mais caras, basta um google.

A partir de R$5.210 no 1° período pra turma que entrou começo desse ano (a cobrança é pela quantidade de créditos de cada disciplina, dá pra estimar grosseiramente pela carga horária, mas aumenta bastante no decorrer do curso, especialmente no internato)

Na verdade a discussão era que esse glamour todo só existe pelo lobby (que pode acabar a qualquer momento).

Não é glamour, ainda é uma boa profissão e vai continuar sendo por muitos anos ainda.
Talvez quem sabe a singularidade tecnológica daqui uns 30 ou 40 anos mude isso mas não será só pra medicina, será pra toda humanidade. Por enquanto segue firme e forte (bastante ralado, mas segue bem).

Isso é mentira. Tenho amigos extremamente burros formados, ou no meio do curso

Não diria amigos mas conheci sim alguns colegas um pouco (bem) mais "devagar" pra aprender e executar. Felizmente são uma pequena minoria e infelizmente eles não podem ser impedidos de atuar. Mas são beeeem poucos, maioria dos colegas é bem acima da média.

Qual outra entidade proibe abertura de novos cursos por 5 anos?

O MEC ué, o órgão responsável pelos cursos de medicina e também pelas residências médicas através da CNRM.

Ou tu achava que era o CFM?

 

[bebum51]

Tem algum médico por aqui? Amigo meu recém formado disse que está tirando de 20 a 30 mil no mês, sendo médico generalista... será que é real?

Minha esposa tira isso quando ela se sente a vontade pra pegar plantões em finais de semana em várias cidades diferentes, (ela tem concurso fixo em postinho que é 40h que fica por volta de 15k de salário), teve mês que ela chegou a tirar 20, 25k juntando salário + plantão (logicamente tem impostos e etc.) fazendo os plantões somente nos finais de semana (gira em torno de 1000 a 1500 por plantão de 24 horas). E vendo os outros comentários seus, além do lobby a maior parte dos médicos só que ficar centralizado nas capitais e etc, então nesses locais a tendência é baixar, mas ainda falta muito médico no interior do brasil ainda mais se for especialista, mas até generalista. Mas as condições também são bem precárias, e vc trabalhar de "contrato" muitas vezes fica refém de atraso de pagamento por prefeitura f**** e outros males de política de interior.

Isso faz parte das dificuldades exigidas pelo lobby pra deixar o salário do médico lá em cima. Se for pra acabar com o lobby, toda essa exigência seria mitigada. E isso é questão de tempo: quem você acha que tem mais poder, o conselho de medicina ou grandes empresários loucos pra abrirem cursos que fazem brilhar os olhos dos adolescentes?

Sim, também creio nisso. Não ficaria extremamente barato, ficaria mais ou menos o preço da odonto hoje: 2-3k. Mesmo assim, é muito mais acessível que pagar os 8k que cobram hoje. Inclusive, já existem algumas faculdades de medicina hoje que cobram 4k, 5k... ou seja, vemos que é possível sim cobrar preços menores.

Cara mas vem cá, vc deu exemplo de argentina, vamo pra um país mais capitalista, como vc pode justificar lá nos EUA então? a diferença de um médico pras outras classes é gritante, lá também tem regulações "cabulosas"? você observa esse negócio do valor do salário se igualar, somente na maioria dos países que puxam mais pro bem estar social.....enfim, fiquei com a pulga atrás da orelha, porque o salário não depende só do fator de preço do curso, acho que está atrelado também ao risco, se você sofre um risco maior em teoria vai ser melhor remunerado.....

 

[Lafs]

O MEC ué, o órgão responsável pelos cursos de medicina e também pelas residências médicas através da CNRM.
Ou tu achava que era o CFM?

Fugiu completamente da minha pergunta. Eu sei que é o MEC que segura os cursos, mas há influência externa. Agora responde a minha pergunta: qual outro curso o mec segurou novas aberturas? Resposta: nenhum. Você realmente acha que é mera coincidência os salários mais altos serem justamente do curso mais regulado?

mas ainda falta muito médico no interior do brasil

Isso é mais um motivo pra abrirem novos cursos. O lobby não vai se manter pra sempre.

como vc pode justificar lá nos EUA então? a diferença de um médico pras outras classes é gritante, lá também tem regulações "cabulosas"?

Sim. Estados Unidos regula MUITO. Não basta só querer fazer med lá, e é por isso que os salários são bons também. A conclusão é lógica: locais com mais acesso à educação possuem salários reduzidos. Não tem como negar isso, como estão pregando por aqui.

 

[irresponse]

Agora responde a minha pergunta: qual outro curso o mec segurou novas aberturas? Resposta:

OAB?

O lobby não vai se manter pra sempre.

Talvez sim talvez não...
Inundar o mercado com profissionais só vai afetar a área mais básica onde os generalistas atuam baixando um pouco os salários e (de forma pouco previsível) a qualidade, e mesmo assim de forma marginal e nos grandes centros, o mercado é gigantesco e em expansão contínua.
Medicina é e continuará sendo uma baita carreira mesmo com abertura de novos cursos igual direito.

O negócio é virar logo especialista que as preocupações que já não eram muitas somem rápido.

Sem alarmismo, esse seu papo mole não me assusta e nunca assustou, ouço essas baboseiras sem fundamentos há muitos anos e vou continuar ouvindo.

Por favor, continue, gosto de alimentar trolls.

 

[Lafs]

OAB?

Aí eu te pergunto: OAB conseguiu, como o Conselho de med conseguiu? Resposta: não.

Talvez sim talvez não...
Inundar o mercado com profissionais só vai afetar a área mais básica onde os generalistas atuam baixando um pouco os salários e (de forma pouco previsível) a qualidade, e mesmo assim de forma marginal e nos grandes centros, o mercado é gigantesco e em expansão contínua.
Medicina é e continuará sendo uma baita carreira mesmo com abertura de novos cursos igual direito.

O negócio é virar logo especialista que as preocupações que já não eram muitas somem rápido.

Sem alarmismo, esse seu papo mole não me assusta e nunca assustou, ouço essas baboseiras sem fundamentos há muitos anos e vou continuar ouvindo.

Por favor, continue, gosto de alimentar trolls.

Rapaz, se explodir de graduação, é um pulo pra explodir de especialização. Novamente comparo com direito: a faculdade Legale oferecia 3 especializações por 99 reais. 99 REAIS. TRÊS ESPECIALIZAÇÕES.

Aliás, só pq discordo do seu ponto de vista, automaticamente viro troll?

 

[irresponse]

Rapaz, se explodir de graduação, é um pulo pra explodir de especialização.

Não vai acontecer, nem no básico muito menos na especialidade. O mercado é gigantesco, a preparação é longa e demorada e a exigência é muito alta principalmente na especialidade. São 11 anos em média pra formar um especialista (sem experiência), pro cara ter alguma experiência já se vão uns 15 a 20 anos desde que entrou na faculdade.
Médico especialista é um projeto de longuíssimo prazo.
Desiste cara, medicina é bom e vai continuar sendo, com lobby ou sem lobby. Se inundar o mercado com serviço barato de qualidade ruim só vai estimular os melhores a se especializar mais (e ficar ainda mais caro na ponta).

Aliás, só pq discordo do seu ponto de vista, automaticamente viro troll?

Não. Mas esse é só meu ponto de vista.

 

[Lafs]

Não vai acontecer

Percebe a diferença entre nossos argumentos? Eu me baseio em evidências de outros países e de outros cursos, já você fica no achismo, assim não tem o que discutir mesmo.

Se inundar o mercado com serviço barato de qualidade ruim só vai estimular os melhores a se especializar mais (e ficar ainda mais caro na ponta).

Ah sim, como se a população brasileira prezasse pelo melhor, né? Se tem um otorrino disposto a operar por 1.000, e um mais qualificado cobrando 20.000, qual você acha que leva o cliente brasileiro?

 

[irresponse]

Percebe a diferença entre nossos argumentos? Eu me baseio em evidências de outros países e de outros cursos, já você fica no achismo, assim não tem o que discutir mesmo.

Talvez eu só fique no achismo por ser médico, ter especialidade, estar no mercado a alguns anos, já ter trabalhado e estudado no interior e em capitais, em mais de um estado de regiões diferentes, desde um consultório mofado e apertado com 03 mesas de atendimento entulhadas até os serviços mais avançados deste país, e apesar várias reviravoltas (típicas) da área a carreira médica continua sólida e com uma perspectiva excelente de futuro, com ou sem abertura de novos cursos, com ou sem inteligência artificial, com ou sem análises alarmistas como a sua e, principalmente, de alguns próprios colegas que choram de barriga cheia reclamando que as coisas só pioram.
Medicina é dinâmica, tem muita novidade e as coisas mudam constantemente. Quem ficar parado no tempo alimentando um saudosismo de um tempo que não volta mais realmente vai se f****r, pq a única certeza é que as coisas estão mudando e vão continuar a mudar.
Custa um grande esforço pra se formar e se especializar e depois uma pequena dedicação pra se manter atualizado e antenado, de resto o que vier nós damos um jeito, continua e continuará sendo uma excelente carreira.

Ah sim, como se a população brasileira prezasse pelo melhor, né? Se tem um otorrino disposto a operar por 1.000, e um mais qualificado cobrando 20.000, qual você acha que leva o cliente brasileiro?

Os menos favorecidos vão pra fila do SUS (que na maioria das vezes vai ter um otorrino muito melhor que um charlatão cobrando 1000).
Quem pode pagar 20.000 não paga, pq o plano de saúde cobre.
E finalmente quem vai pagar 20.000 são pessoas para as quais os 20.000 não fazem a menor diferença (ricos).

 

[Alberth-OC]

[TÓPICO OFICIAL] O Papo é Medicina - Links e Regras no Primeiro Post!

 

[Folk]

galera falando de medicina saturar... tendencia eh ter cada vez mais gente precisando de medicos, e até onde sei: medicos e coveiros nunca ficam sem emprego

 

[Alberth-OC]

galera falando de medicina saturar... tendencia eh ter cada vez mais gente precisando de medicos, e até onde sei: medicos e coveiros nunca ficam sem emprego

Mesma coisa quando falavam de engenheiros, enfermeiros...

O mundo é volátil, uma hr "x" profissão está por baixo, em outra "n" está por cima sendo que a mesma se encontrava por baixo.

O que a pessoa precisa entender é fazer os seus corres e se garantir por si.

 

[RaikOu]

Mesma coisa quando falavam de engenheiros, enfermeiros...

O mundo é volátil, uma hr "x" profissão está por baixo, em outra "n" está por cima sendo que a mesma se encontrava por baixo.

O que a pessoa precisa entender é fazer os seus corres e se garantir por si.

Tambem concordo, porem na medicina o tempo para formação de novos profissionais é maior, com especialidade então passa dos 10 anos.
E tem que se levar em conta o numero de médicos que irão se aposentar no futuro e por ai vai... mesmo que exploda o numero
de graduações é uma mudança que vai levar pelo menos uns 15 anos e nao acho que deixara de ser uma profissão de prestigio se é
isso que importa para o graduado.

Eu fico com pé atras no quesito graduação, pois você facilita a formação de novos profissionais com o aumento de faculdades, porem a que custo?
sinceramente acho que a qualidade de ensino caiu demais ...
Sou do ramo de automação industrial, e fico abismado com a nova safra que esta saindo da universidade.