[TÓPICO DEDICADO] Tudo que você queria saber sobre... Investimentos!

[igormp]

É só não acompanhar as assembléias e votações. Só quero os meus dividendos todo mês.

Problema é que a tendência dos FIIs que peguei é o valor de dividendos ir diminuindo e a cota em si indo pro buraco :/

Mas claro, essa é minha experiência, o senhor cobrinha fumante já mostrou que teve ótimos ganhos com isso

 

[mater4zzi]

Problema é que a tendência dos FIIs que peguei é o valor de dividendos ir diminuindo e a cota em si indo pro buraco :/

Mas isso ai é o ciclo de mercado que praticamente todo ativo está exposto as mesmas variáveis. Não tem pra onde fugir.

O paraíso da renda fixa tende a acabar agora, e o dinheiro ir para ações, FII, etc... e daqui há uns anos volta tudo denovo.

 

[Joeman]

Mas isso ai é o ciclo de mercado que praticamente todo ativo está exposto as mesmas variáveis. Não tem pra onde fugir.

O paraíso da renda fixa tende a acabar agora, e o dinheiro ir para ações, FII, etc... e daqui há uns anos volta tudo denovo.

Exato. Cenário de queda de Selic é isso mesmo. As cotas de FII se valorizam e o DY cai. No ciclo de aumento de Selic, se inverte.

E tem que ver o objetivo. FII são bons para quem quer investir em imóveis ou quer dividendos/renda mensal. Como valorização, não recomendo. Considerando a venda de ações e FIIs com a mesma valorização, o lucro líquido das ações é maior. Pois o IR de ações é isento em vendas de até 20 mil ou paga 15%. Enquanto os FIIs, não tem isenção na venda e a alíquota é de 20%. Em contrapartida, os rendimentos são isentos de IR.

E tudo depende do objetivo e momento de vida também. Por exemplo, um jovem na casa dos 20 anos, com boa renda e profissão, solteiro e em ascensão, faria sentido em investir a maior parte em FIIs e ações de dividendos? A renda dele já cobre todos os custos e não há necessidade de adquirir mais renda via investimentos financeiros. Faria mais sentido, investir em maior acúmulo de patrimônio, longo prazo, ações de valor (empresas em crescimento).

Agora uma pessoa já perto da aposentadoria, faria mais sentido a busca por mais renda via investimentos financeiros, os famosos dividendos.

 

[Gonira]

Eu sou suspeito, mas pra mim a melhor opção é bitcoin.

Fiz esse post há quatro meses e meio e tomei sermão dos foristas.

De lá pra cá, +127%

Como é que anda o CDB e o FII de vcs aí?

 

[jr.pardal]

e o bitcão, hein?

 

[mater4zzi]

Minha carteira de cripto tá +185%, mas eu não vou cantar de galo, principalmente quanto se trata de um ativo volátil. Quero ver quando essa alta derreter e inevitalmente chegar em outro vale, se vão vir aqui perguntar como que tá as ações, os FIIs, os CDBs....

 

[Andromeda's Ryder]

Minha carteira de cripto tá +185%, mas eu não vou cantar de galo, principalmente quanto se trata de um ativo volátil. Quero ver quando essa alta derreter e inevitalmente chegar em outro vale, se vão vir aqui perguntar como que tá as ações, os FIIs, os CDBs....

questão é saber diversificar, não se coloca toda a grana em uma única coisa, ao menos, sempre entendi dessa forma.

--- Post duplo é unido automaticamente: 04/03/2024 ---

Eu coloco meu 1k usd todo mês em bitcoin mas não deixo de comprar ação (das empresas que conheço bem) e investir em Fundo de Investimentos diversos (pois aí tenho mais contato com muita empresa/ramo que não conheço tanto e ainda minimizo o risco)

--- Post duplo é unido automaticamente: 04/03/2024 ---

única coisa que eu não invisto, é fundo imobiliário.

 

[mater4zzi]

questão é saber diversificar, não se coloca toda a grana em uma única coisa, ao menos, sempre entendi dessa forma.

--- Post duplo é unido automaticamente: 04/03/2024 ---

Eu coloco meu 1k usd todo mês em bitcoin mas não deixo de comprar ação (das empresas que conheço bem) e investir em Fundo de Investimentos diversos (pois aí tenho mais contato com muita empresa/ramo que não conheço tanto e ainda minimizo o risco)

--- Post duplo é unido automaticamente: 04/03/2024 ---

única coisa que eu não invisto, é fundo imobiliário.

Com todo o respeito aos maximalista de qualquer classe ativo, mas eu sempre achei bobagem quem acha que tem uma classe melhor do que as outras. Toda classe tem um por quê e um porém. Toda.

Meu arrependimento atual não é nem ter comprado mais BTC, é não ter comprado Nvidia.

 

[Andromeda's Ryder]

Com todo o respeito aos maximalista de qualquer classe ativo, mas eu sempre achei bobagem quem acha que tem uma classe melhor do que as outras. Toda classe tem um por quê e um porém. Toda.

Meu arrependimento atual não é nem ter comprado mais BTC, é não ter comprado Nvidia.

Nvidia estourou cara, esse negócio da Inteligencia Artificial vai longe, pode comprar que vai subir mais (na minha opinião de entendedora de nada nem porqueira nenhuma ). Ao menos é isso que continuo a fazer, todo mês eu compro um pouco de Intel, Nvidia, Amd, Sony (playstation eu te amo), Nintendo e MS.

 

[mater4zzi]

Nvidia estourou cara, esse negócio da Inteligencia Artificial vai longe, pode comprar que vai subir mais (na minha opinião de entendedora de nada nem porqueira nenhuma ). Ao menos é isso que continuo a fazer, todo mês eu compro um pouco de Intel, Nvidia, Amd, Sony (playstation eu te amo), Nintendo e MS.

Aí que mora a raiva, mesmo tirando todo o cenário de AI, Nvidia já era uma puta empresa, líder de mercado, eu consumo os produtos dela desde 1998....

 

[Andromeda's Ryder]

Aí que mora a raiva, mesmo tirando todo o cenário de AI, Nvidia já era uma puta empresa, líder de mercado, eu consumo os produtos dela desde 1998....

Ah sim, verdade, eu sempre gostei muito dos produtos dela, então na primeira oportunidade que tive pra começar a investir eu comprei ações dela, da Intel e da Sony, AMD tenho comprado bem menos e não faz tanto tempo até porque não sou lá muito fã da empresa em si, então eu ainda torço o nariz, sinceramente.

 

[Gonira]

Com todo o respeito aos maximalista de qualquer classe ativo, mas eu sempre achei bobagem quem acha que tem uma classe melhor do que as outras. Toda classe tem um por quê e um porém. Toda.

Tem opinião e tem fato. Que Bitcoin é, em uma análise de risco-retorno, o melhor ativo do mundo desde que nasceu, é fato. Mesmo sem desconsiderar as "derretidas", os números são incontestáveis. Então sim, existe uma classe melhor que as outras.

Nada contra diversificar, pq o futuro ninguém sabe e sempre podem acontecer catástrofes.

 

[mater4zzi]

Tem opinião e tem fato. Que Bitcoin é, com muita folga, o melhor ativo do mundo desde que nasceu, é fato. Números incontestáveis. Então sim, existe uma classe melhor que as outras.

Nada contra diversificar, pq o futuro ninguém sabe e sempre podem acontecer catástrofes.

Números incontestáveis? Do que você tá falando? Rentabilidade? Desconfio muito dessa visão que só procura lucro a qualquer custo, e o ativo que é mais rentável em determinada janela é o melhor. Visão de curto-médio prazo demais pro meu gosto.

Você confunde as coisas. O fato do bitcoin ser deflacionário, incorruptível, tecnológico.... liste aqui todas as vantagens do btc, não vão fazer com que ele necessariamente performe melhor do que outros ativos. Tem gente que vai ficar rico com Bitcoin do mesmo jeito que tem gente que vai ficar rico com dividendos de Petrobrás, o suco do Brasil, intervenção estatal e corrupção a torto e direito.

Outra confusão é quando você fala que a classe de ativos do bitcoin, ou seja, cripto, é melhor que as outras. Uma coisa é falar que bitcoin é foda, todas as outras criptos são tão fodas quanto? Muito pelo contrário.

E bom, se você acha que tem uma classe de ativos melhor que as outras, não existe motivo pra diversificar. Você acaba corroborando com a minha tese.

 

[Gonira]

Números incontestáveis? Do que você tá falando? Rentabilidade? Desconfio muito dessa visão que só procura lucro a qualquer custo, e o ativo que é mais rentável em determinada janela é o melhor. Visão de curto-médio prazo demais pro meu gosto.

Você confunde as coisas. O fato do bitcoin ser deflacionário, incorruptível, tecnológico.... liste aqui todas as vantagens do btc, não vão fazer com que ele necessariamente performe melhor do que outros ativos. Tem gente que vai ficar rico com Bitcoin do mesmo jeito que tem gente que vai ficar rico com dividendos de Petrobrás, o suco do Brasil, intervenção estatal e corrupção a torto e direito.

Outra confusão é quando você fala que a classe de ativos do bitcoin, ou seja, cripto, é melhor que as outras. Uma coisa é falar que bitcoin é foda, todas as outras criptos são tão fodas quanto? Muito pelo contrário.

E bom, se você acha que tem uma classe de ativos melhor que as outras, não existe motivo pra diversificar. Você acaba corroborando com a minha tese.

Bitcoin é o ativo mais rentável do mercado em qualquer janela de 4 anos ou mais, desde que ele começou a existir, então eu não vejo como visão de curto prazo não, pelo contrário. Talvez os retornos diminuam, mas ele provavelmente nunca vai parar de subir, pq as moedas fiduciárias nunca vão parar de inflacionar e ainda falta muito chão pra curva de adoção se estabilizar.

Apostar quem terá melhores rendimentos futuros, entre algo tão fundamentalmente forte quanto o BTC e qualquer ação do mundo, eu acho que a escolha é easy.

Concordo com vc sobre as outras criptos. Talvez seja a única classe de ativos em que ser maximalista de um ativo só seja uma jogada mais sólida do que diversificar na classe inteira.

Já diversificar nas outras classes de ativo fora de cripto, é abrir mão de desempenho em troca de proteção, o que tem seu lugar sim. Mas que tem um que é melhor, tem.

 

[mater4zzi]

Bitcoin é o ativo mais rentável do mercado em qualquer janela de 4 anos ou mais, desde que ele começou a existir, então eu não vejo como visão de curto prazo não, pelo contrário. Talvez os retornos diminuam, mas ele provavelmente nunca vai parar de subir, pq as moedas fiduciárias nunca vão parar de inflacionar e ainda falta muito chão pra curva de adoção se estabilizar.

Apostar quem terá melhores rendimentos futuros, entre algo tão fundamentalmente forte quanto o BTC e qualquer ação do mundo, eu acho que a escolha é easy.

Concordo com vc sobre as outras criptos. Talvez seja a única classe de ativos em que ser maximalista de um ativo só seja uma jogada mais sólida do que diversificar na classe inteira.

O problema desse pensamento é que no cerne dele tá a raiz de muita gente não ter investido no próprio BTC quando ele tava lá abaixo dos 1k us.

"Pra quê investir em qualquer outra coisa que a não ser Coca-Cola, Apple e Microsoft (só exemplos)? Vendo as rentabilidades históricas eles foram os que mais perfomaram durante tal período..."

Esse é o grande problema quando você fica olhando demais pra rentabilidade. Você começa a achar que olhar pro retrovisor é mais importante do que olhar para o para-brisas.

Eu concordo que no fim das contas, BTC pode ganhar de qualquer ação. Mas o detalhe é, você aguenta ter o seu patrimônio desvalorizado em 80% (queda da última máxima histórica, para o mínimo depois desse pico)? A vida do maximalista é emocionante. Tipo o maximalista de dogecoin, milionário por uma semana. Se for pra ser milionário, prefiro que seja pro resto da vida.

 

[igormp]

Bitcoin é o ativo mais rentável do mercado em qualquer janela de 4 anos ou mais

Nvidia nos últimos 4~5 anos cresceu mais que o valor de bitcoin

 

[Gonira]

O problema desse pensamento é que no cerne dele tá a raiz de muita gente não ter investido no próprio BTC quando ele tava lá abaixo dos 1k us.

"Pra quê investir em qualquer outra coisa que a não ser Coca-Cola, Apple e Microsoft (só exemplos)? Vendo as rentabilidades históricas eles foram os que mais perfomaram durante tal período..."

Esse é o grande problema quando você fica olhando demais pra rentabilidade. Você começa a achar que olhar pro retrovisor é mais importante do que olhar para o para-brisas.

Eu concordo que no fim das contas, BTC pode ganhar de qualquer ação. Mas o detalhe é, você aguenta ter o seu patrimônio desvalorizado em 80% (queda da última máxima histórica, para o mínimo depois desse pico)?

Te entendo, mas não é só a rentabilidade. Os fundamentos do Bitcoin são diferenciados. Se não continuar dando muito certo, eu não entendo nada de matemática. A essa altura, uma queda de 80% não me abalaria mais não, pq eu tenho certeza que depois da tempestade, ele volta mais forte ainda.

--- Post duplo é unido automaticamente: 04/03/2024 ---

Nvidia nos últimos 4~5 anos cresceu mais que o valor de bitcoin

É bolha, vai estourar

 

[mater4zzi]

Te entendo, mas não é só a rentabilidade. Os fundamentos do Bitcoin são diferenciados. Se não continuar dando muito certo, eu não entendo nada de matemática. A essa altura, uma queda de 80% não me abalaria mais não, pq eu tenho certeza que depois da tempestade, ele volta mais forte ainda.

Concordo que são diferenciados e únicos. O problema é que nem sempre o melhor produto é o que vende mais. Nem sempre o melhor time é o que ganha... "é raro mas acontece muito".

Não abalaria se você não tiver nenhuma emergência no período. Se o destino alinha a zica e vem tudo durante essa maré ruim do BTC, você pode ser obrigado a vender na baixa. Penis nisso.

 

[Gonira]

Concordo que são diferenciados e únicos. O problema é que nem sempre o melhor produto é o que vende mais. Nem sempre o melhor time é o que ganha... "é raro mas acontece muito".

Não abalaria se você não tiver nenhuma emergência no período. Se o destino alinha a zica e vem tudo durante essa maré ruim do BTC, você pode ser obrigado a vender na baixa. Penis nisso.

É pra isso que antes de chegar no fundo eu já vou ter vendido minhas altcoins tudo e ter voltado o montante delas pro selicão, kkk

Eu nunca advoguei nesse tópico que Bitcoin seja a única reserva de alguém, isso aí é doideira reservada pros quem tem bolas de aço.

 

[jr.pardal]

Mas o detalhe é, você aguenta ter o seu patrimônio desvalorizado em 80%

é aí que o povo desespera e vende, enquanto deveria ter comprado mais pra melhorar o valor médio (DCA)
mas a maioria é inocente demais pra perceber isso... vende, sai no preju e sai falando mal

agora que tá subindo, tão lá comprando de novo

 

[mater4zzi]

é aí que o povo desespera e vende, enquanto deveria ter comprado mais pra melhorar o valor médio (DCA)
mas a maioria é inocente demais pra perceber isso... vende, sai no preju e sai falando mal

agora que tá subindo, tão lá comprando de novo

Mas isso é foda cara. Se você parar pra pensar, todo e qualquer investimento ele é contra-intuitivo.

E por mais que a gente saiba disso, é foda, precisa de um racional forte pra comprar quanto tá lá mega desvalorizado e o outros ativos ou outra classe de ativo que tá performando.
Eu não sei vocês, mas mesmo tendo plena consciência disso, quando eu compro algo na baixa eu sempre penso "que diabo que eu to fazendo com o meu dinheiro".

 

[Andromeda's Ryder]

é aí que o povo desespera e vende, enquanto deveria ter comprado mais pra melhorar o valor médio (DCA)
mas a maioria é inocente demais pra perceber isso... vende, sai no preju e sai falando mal

agora que tá subindo, tão lá comprando de novo

fica olhando, vai acontecer igual da última vez, galera vendendo/refinanciando a casa/carro, pegando N outros empréstimos pra comprar na alta.... aí quando cair (e sempre cai) vai todo mundo chorar e se for da nova geração (Z pra frente) vai é se jogar do prédio de tão emocionados... pode anotar....

 

[jr.pardal]

é foda, precisa de um racional forte pra comprar quanto tá lá mega desvalorizado

um dia vc desenvolve esse racional/emocional
comprei o máximo q pude nos 16k e 18k, arrependimento foi não ter comprado mais (simplesmente pq não tinha)

--- Post duplo é unido automaticamente: 04/03/2024 ---

Eu não sei vocês, mas mesmo tendo plena consciência disso, quando eu compro algo na baixa eu sempre penso "que diabo que eu to fazendo com o meu dinheiro".

eu não
logo tu vai se blindar disso

--- Post duplo é unido automaticamente: 04/03/2024 ---

fica olhando, vai acontecer igual da última vez, galera vendendo/refinanciando a casa/carro, pegando N outros empréstimos pra comprar na alta.... aí quando cair (e sempre cai) vai todo mundo chorar e se for da nova geração (Z pra frente) vai é se jogar do prédio de tão emocionados... pode anotar....

FATO!!

 

[Gonira]

Eu não sei vocês, mas mesmo tendo plena consciência disso, quando eu compro algo na baixa eu sempre penso "que diabo que eu to fazendo com o meu dinheiro".

Tava pensando nesse trecho hoje quando rolou um despejo no mercado cripto que derrubou minha carteira em 15% num espaço de 5 horas. Comprei, mas não tive coragem de dar all-in do que eu tinha em caixa. Mas o pensamento nunca foi o medo de perder o dinheiro investido e sim medo de, se continuasse caindo, eu perder a chance de aportar um pouco mais na melhor parte da promoção (spoiler: caiu mais não, já subiu foi quase tudo de volta de lá pra cá).

O que causa medo de comprar na baixa em quem sabe como o jogo funciona é falta de convicção na saúde do ativo a longo prazo. Em um ativo de risco, se eu não for capaz de fazer uma análise fundamentalista que me dê essa convicção, eu prefiro não investir. Por isso que eu não cogito investir em ações.

 

[mater4zzi]

O que causa medo de comprar na baixa em quem sabe como o jogo funciona é falta de convicção na saúde do ativo a longo prazo. Em um ativo de risco, se eu não for capaz de fazer uma análise fundamentalista que me dê essa convicção, eu prefiro não investir. Por isso que eu não cogito investir em ações.

Eu acompanho seu racícionio mas discordo da conclusão. Não sei em um período maior do que 100 anos, mas durante o seu ciclo de vida você não verá empresas de seguro, água, eletricidade e bancos falirem. É mais fácil o Brasil falir do que o Itaú. Faz uma diversificação descorrelacionada, pega 2 bancos públicos privados e 2 públicos e dá pra ficar nessa pro longuíssimo prazo.

Meus amigos mais bitcoineros são do mesmo jeito. Por investirem em um ativo revolucionário, acham que são os transão e ficam torcendo o nariz pro tradicional que sempre entregou o feijão com arroz bem feito.