Para os crentes não tem jeito. Nada vai fazer eles verem o obvio que eu já demonstrei e ninguém conseguiu rebater nesse tópico, que o caráter dos deuses que punem quem não crê, é deplorável, tais deuses são equivalentes a um pai que contrata uma pessoa, para torturar os filhos, pq eles não pensam como ele, um monstro.
Para os crentes, é difícil, não vão analisar a questão racionalmente, vão admitir que não existem evidencias que podem ser submetidas a crítica, que é um sentimento, logo algo subjetivo, e comparável ao sentimento que algumas pessoas tem, ao dizer que falam com Deus, falam com aliens, são Napoleão Bonaparte, ou são Jesus Cristo, elas sentem e para elas é real, o cérebro é poderoso, e quem se predispõe a ser sugestionado, o é, e em casos extremos, temos as visões antes citadas.
Assim como é óbvio que o texto de alguém, ou a sua fala, e nenhuma outra evidencia, é uma evidencia insuficiente, para acreditar no que ela diz, se o que ela diz é extraordinário. Se fosse suficiente, teria que acreditar em todas alegações fantásticas, de pastores pentecostais com super poderes, a gente que viu UFO, a quem diz ter telecinésia e pirocinésia....Se a barra para crer for tão baixa, muita coisa teria que ser aceita. Mas para os crentes não tem jeito, eles aceitam apenas que a crença deles é verdadeira, e apenas para ela, adotam esse método de aceitar a palavra de alguém, para outras, exigem evidencias, que não exigem para sua.
Somente se desprenderem um pouco, verão que os deuses das religiões monoteístas, são terríveis, eles expressão uma moralidade inferior até a deles, exceto em alguns raros casos nos quais seres humanos têm também essa baixa moralidade. Se eles se depreenderem um pouco desse sentimento irracional, vão ver que na vida, quando alguém diz algo extraordinário, a sua fala, não é evidencia suficiente para crer nisso, é necessário mais, então eles poderiam aplicar os padrões morais e intelectuais a sua religião. Ah mas a maioria não vai fazer, pois religião é o domínio do sagrado, e tentar analisar seu Deus moralmente, ou refletir sobre alegações sem base, é heresia. E ai está a barreira, poderosa, que impede o passo seguinte, com uma série de aspectos agregados, de pressão social, há conforto psicológico de achar que tem garantida sua pós-vida.
Eu já fui alvo de ameaças de religiosos, e superstições, e nada me afetou. Mas saber que vc crê no Diabo, algo ainda mais irracional que Deus, é lamentável, e achar que ateus teriam interesse por algo desse gênero, idem. Pois se para uma figura que possa ter "criado" o universo, eu ainda reservo dúvidas, mesmo que pequenas, e por razão cientifica, para o Diabo, eu não tenho dúvidas, que não existe, é pura superstição. E é instrumento de estratégia para aterrorizar as pessoas. Pois meter medo nas pessoas é a forma mais fácil de conseguir obediência, passo inicial necessário, de muitas religiões. Pois um medo poderoso é instrumento importante, para atordoar a razão, caso ela resolva se manifestar.
"O OBVIO QUE EU JA DEMONSTREI E NINGUÉM CONSEGUIU REBATER"
Estou pensando se vale ficar aqui debatendo com pessoas que se comportam desta forma, com pessoas tão inflexiveis, que pensam ter a certeza plena do que dizem, e no entanto, suas palavras parecem como um queijo suíço, pois é muito fácil encontrar os erros que eles foram condicionados, que julgam sem conhecimento e que formam uma opnião e não sabem ser flexiveis mesmo em um forum de internet.
Se ninguém quis perder o seu tempo para responder estas suas perguntas sofismas, tão contraditórias, que está longe de ser uma opinião de todos, e que depende de tantas coisas para se ser óbvia, é pq não é a opinião deles, não faz parte das crenças deles, não é a opnião de quem está postando aqui, eles não debatem com vc pq é a SUA opinião, uma opinião pessoal, inflexivel, generalizada, que ja se tornou circular, redundante, que ja cansou para todos nós, é a opinião que vc faz questão de insistir, de martelar, pq é um dos poucos argumentos que vc tem, que acha que tem força, para usar neste tópico, pois nenhum cristão pensa desta forma, os que pensam, ou se pensam, são cristãos que ainda estão na caminhada, no autodescobrimento, que ainda tem dúvidas, que estão aprendendo e com certeza não é como vc pensa como um todo. Eu, por ex, que esbarrei em muitas pedras quando estava descobrindo o espiritismo, que duvidei de mim mesmo, que duvidei de Deus, que duvidei de tudo, que duvidei da bondade de Deus, que também ja tive momentos em que achei que ele estava me castigando, que estava me punindo, que era injusto, isso tudo passou com o tempo, com o conhecimento, e hoje todas essas dúvidas se dissiparam, pois bastou eu ter um pouco de conhecimento para ver que elas nunca fizeram parte do que o espiritismo ensina. Assim acontece com muitos que pensam uma coisa hoje, que acreditam que Deus pune, castiga, esses pensam assim pq ainda não tem um conhecimento pleno do cristianismo, como alguns que estão firmes em uma opnião que adquiriu por tradição e se contradizem com o que o cristianismo ensina, e alguns acaba debatendo com vc, e sem perceber estão reforçando seu argumento, de que Deus é injusto, pois falta conhecimento para eles, falta vontade de querer entender o cristianismo, pois basta ler alguns livros de uma das pessoas mais importantes do cristianismo, Santo Agostinho, e falcilmente notará estas contradições... um dia essas dúvidas também dissiparão para eles.
O que esta acontecendo é que vc agrupou todas essas idéias, todos esses dógmas, todos as coisas ruins que encrostaram, que enraizaram no cristianismo e esta usando como base para debater, mas saiba que o que vc está dizendo nada tem a ver com o verdadeiro cristianismo.
Vamos tentar ser mais flexível e abre um pouco a mente para entender melhor tudo isso, pois está parecendo que vc esta forçando, obrigando que um cristão, - maioria dos crentes que postam neste tópico - que tem sua crença como base nos ensinamentos de Jesus Cristo e que acredita no mesmo Deus que Jesus Cristo ensinou, (Deus esse que parece o único que vc não estudou e não entende) pois vc quer, porque quer, que um cristão responda por todos as crenças, que seja responsavel por todos os atos praticados por outras crenças e religiões.. Isso é muita apelação meu caro.. "O OBVIO QUE EU JA DEMONSTREI E NINGUÉM CONSEGUIU REBATER" ... existe mil facetas de contradições e nenhuma certeza para esse seu óbvio.
O que está parecendo é que vc acha que todos os crentes acreditam no deus mitológico, castigador, vingador, no deus de estátua, no deus Sol, lua, natureza.... Mitologia não existe mais nem na Grécia, vai ser difícil vc encontrar alguém neste tópico que ainda acredita em deuses Mitológicos, também não vi nenhum politeísta manifestar por aqui para debater com vc. Como está difícil encontrar pessoas que não se encaixam em seus debates, para sua argumentação não ser como vento, vc quer impor sua opinião usando os argumentos de alguns crentes para que seu argumento tenha algum valor.
Não sei qual sua pretensão com essa apelação forçosa. Deveria ser mais flexível pois ja disse ser um escritor.
No post abaixo diz que não quer ser rotulado como ateu, pois não considera um ateu, no entanto, nos seus posts esta muito claro que é um ateu, as vezes sinto uma ponta de fanatismo ateísta em seus posts.. Não entendo esse paradoxo, nenhum ateu quer ser chamado de ateu. será pq no fundo sente uma fraqueza que sabe que a qualquer hora seu mundo pode mudar e precisam de outros nomes mais flexíveis, termos novos, agora "cético Milenar" pq sabe que o futuro é incerto?
So para deixar claro meu caro, para ver se vc entende de uma vez qual é o nosso Deus, o Deus cristão, e para com essa falácia redundate de que nosso Deus é castigador, cruel, carrasco... que tem religiões que acreditam nesse deus carrasco tem, mas não é o nosso caso, portanto suas palavras nesse tópico não estão fazendo sentido algum, estão apenas falando, falando, falando o que lhe ensinaram, mas essa não é a verdade para o cristianismo, pode ser que suas palavras tenha valor em outras crenças, mas não no cristianismo.. Quer se informa do Deus Cristão? Leia Santo Agostinho e vc terá uma boa base para debater com um cristão, pois vai saber de fato como é o Deus cristão.
Jesus é quem melhor pode falar desse Deus, pois o que ele ensina vem de Deus... leia essas palavras de Jesus e veja se delas pode alguém julgar o Deus cristão como vc insiste em dizer, q é carrasco, punitivo, cruel etc.
"Se vós Me conhecêsseis a Mim, também conheceríeis a meu Pai."
"Eu e o Pai somos Um só; aquele que Me viu, viu ao Pai... o Pai está em Mim e Eu estou no Pai... tudo que é Meu é Teu (do Pai) e o que é Teu é Meu... Nós (Pai e Filho) viremos e faremos nossa morada nele..."
"Eu sou o caminho, a verdade e a vida. Ninguém vai ao Pai se não por mim."
"Amarás a Deus e ao teu próximo, assim como amas a ti mesmo."
"O que queres que os homens façam por ti, faça igualmente por eles."
"Para isto eu nasci e vim ao mundo, para dar testemunho da verdade; todo o que está pela verdade, ouve a minha voz."
"Amarás o Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todo o teu pensamento. Este é o primeiro e grande mandamento; e o segundo, semelhante a este é: Amarás teu próximo como a ti mesmo. Destes dois mandamentos depende toda a lei e os profetas."
"Se não vos converterdes e não vos fizerdes como meninos, de modo algum entrareis no Reino dos Céus."
"Eu sou a luz do mundo, aquele que Me segue não andará em trevas, mas terá a luz da vida."
"Em verdade vos digo, aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no Reino de Deus. O que nasceu da carne, é carne e o que nasceu do espírito é o espírito."
"Ide, ensinai todas as nações, batizando-as em nome do Pai, e do Filho e do Espírito Santo, ensinando-os a guardar todas as coisas que Eu vos tenho ensinado."
"Buscai primeiro o reino dos céus e a sua justiça e todas estas coisas serão acrescidas."
"Àqueles a quem perdoardes os pecados lhes são perdoados; e àqueles a quem os retiverdes lhes são retidos."
"Acredites, pois aqueles que não o fizerdes, eu vos desacreditarei perante meu Pai. Não me negareis, pois aqueles que o fizerdes, eu vos negarei perante meu Pai. Por fim, não vos julgueis, pois aqueles que assim o fizerdes, eu vos julgarei perante meu Pai."
"Ponha-te de acordo, sem demora, com teu adversário, enquanto estas com ele a caminho, para que não suceda que te entregue ao juiz, e o juiz te entregue ao seu ministro e seja posto no cárcere. Em verdade te digo, que dali não sairás antes de teres pago o último centavo."
"Se seus líderes vos dizem: 'Vejam, o Reino está no céu', então saibam que os pássaros do céu os precederão, pois já vivem no céu. Se lhes disserem: Está no mar, então o peixe os precederá pelo mesmo motivo. Antes, descubram que o Reino está dentro de vós, e também fora de vós. Apenas quando vós se conhecerem, poderão ser conhecidos, e então compreenderão que todos são filhos do Pai vivo. Mas se vos não se conhecerem a si mesmos, então viverão na pobreza e serão a pobreza."
"Vinde a Mim, todos os que estais cansados e oprimidos, e Eu vos aliviarei. Tomai sobre vós o Meu jugo e aprendei de Mim, que Sou manso e humilde de coração; e encontrareis descanso para as vossas almas. Porque o Meu jugo é suave e o Meu fardo é leve."
"Entrai pela porta estreita, porque larga é a porta e espaçoso o caminho que conduz à perdição e muitos são os que entram por ela."
"Vigiai e orai, para que não entreis em tentação; o espírito na verdade, está pronto, mas a carne é fraca... na vossa paciência salvai vossas almas."
"Aquele que beber da água que Eu lhe der nunca terá sede, porque a água que Eu lhe der se fará nele uma fonte d'água que salte para a vida eterna."
"Como o ramo de si mesmo não pode dar fruto, se não estiver na videira, assim também vós, se não estiverdes em Mim. Eu sou a videira, vós os ramos; quem está em Mim, e Eu nele, esse dá muitos frutos porque sem Mim nada podeis fazer."
"Se Me amais, segui os Meus mandamentos: o amor mútuo entre os que creem é a maior sintonia do Reino de Deus."
"Nisto todos conhecerão que sois Meus discípulos, se vos amardes uns aos outros."
"Quem vos ouve a vós, a Mim Me ouve, e quem vos rejeita a vós, a Mim Me rejeita."
"Todos devem honrar o Filho, como honram o Pai: quem não honra o Filho, também não honra o Pai, que O enviou."
"Em verdade vos digo, que se não comerdes a carne do Filho do Homem, e não beberdes o Seu sangue, não tereis a vida em vós mesmos; quem come a Minha carne e bebe o Meu sangue tem a vida eterna, e Eu o ressuscitarei no último dia."
"Se alguém quiser vir após Mim, renuncie-se a si mesmo, tome sobre si a sua cruz e siga-me."
"Ninguém subiu ao céu, a não ser quem desceu dos céus, o Filho do Homem que ali permaneceu. Onde dois ou três se reuniram em Meu nome, lá Estou entre eles."
"E eu rogarei ao Pai e Ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre. O Espírito da Verdade, O Qual o mundo não pode conter... Ele os instruirá de toda a verdade."
"Todo aquele que comete pecado é escravo do pecado; ora o servo não fica para sempre em casa, o Filho fica para sempre; se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres."
"Nós (Pai, Filho e Espírito Santo) viremos para ele e nele faremos morada. Assim o Reino de Deus penetra no homem."
"Que vos ameis uns aos outros, assim como Eu vos amei."
"Conheça a verdade e ela te libertará."
"Pai, Perdoa-lhes pois não sabem o que fazem."
"Eu estarei com vocês até o fim dos tempos."
"O amor é tudo."
"Pois se para uma figura que possa ter "criado" o universo, eu ainda reservo dúvidas, mesmo que pequenas, e por razão cientifica."
Quais são estas dúvidas ?
