[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM5 - Zen 4, Zen 5 e além

[Batman-X]

Especificações e data de lançamento do AMD Ryzen 8000G AM5 vazam

AMD Ryzen 8000G AM5 specs and release date leaks out, Ryzen 5000GT AM4 series allegedly in the works - VideoCardz.com

AMD Ryzen 8000G specs uncovered Iranian media outlet “sakhtafzarmag” claims to have exclusive specs for Ryzen 8000G series. The new desktop series powered by a duo of Phoenix1/Phoenix2 APUs is said to be launching in a few weeks. The site is claiming to have almost the full specs for the new APU...

videocardz.com

---
Basicamente o que já estávamos esperando, 8300G / 8500G como Phoenix2 (Zen4+Zen4C) e 8600G / 8700G como Phoenix1 (Zen4). Então teremos a configuração máxima no desktop, com 12CUs, o que deixará essa APU com a mesma contagem de núcleos da RX6400 (mas que será mais lenta que essa dedicada por ter largura de banda compartilhada, e ausência de InfCache). Tudo dependerá agora do preço que será lançado

Vc viu um teste que saiu entre o 8700G e 5700G? A diferença foi grande a favor da nova APU.

DETALHE: Os testes foram feitos em 1080p.

Será que finalmente teremos uma APU com poder de fogo da RX470 presente no PS4 Pro lançado em 2016?

Porque a APU equivalente ao Xbox One X(RX580)lançado em 2017 ainda deve demorar mais alguns anos para alcançarmos.

Só lembrando que a GTX970 lançada em 2014 já tinha poder de fogo de uma RX470.

Parece que Dez Anos depois(isso mesmo, 10 anos)teremos uma APu com GPU integrada que consiga chegar junto da fora da curva chamada GTX970.

OBS: Eu conheço que joga até hoje com uma GTX970+Ci5 8400. O camarada joga vários jogos em 1080p/Médio/60fps. Essa placa é bem forte. Humilha a GTX1050.

Lembro que ela chegava junto da GTX780Ti. E custava, aquecia e consumia muuuito menos que a 780Ti.

É meio como vc comparar a GTX660Ti VS GTX580. Ou GTX1070 VS GTX980Ti. Ou RTX3060Ti VS RTX2080Ti. Ou RTX4070 VS RTX3080Ti

 

[dayllann]

Vc viu um teste que saiu entre o 8700G e 5700G? A diferença foi grande a favor da nova APU.

DETALHE: Os testes foram feitos em 1080p.

Será que finalmente teremos uma APU com poder de fogo da RX470 presente no PS4 Pro lançado em 2016?

Porque a APU equivalente ao Xbox One X(RX580)lançado em 2017 ainda deve demorar mais alguns anos para alcançarmos.

Só lembrando que a GTX970 lançada em 2014 já tinha poder de fogo de uma RX470.

Parece que Dez Anos depois(isso mesmo, 10 anos)teremos uma APu com GPU integrada que consiga chegar junto da fora da curva chamada GTX970.

OBS: Eu conheço que joga até hoje com uma GTX970+Ci5 8400. O camarada joga vários jogos em 1080p/Médio/60fps. Essa placa é bem forte. Humilha a GTX1050.

Lembro que ela chegava junto da GTX780Ti. E custava, aquecia e consumia muuuito menos que a 780Ti.

É meio como vc comparar a GTX660Ti VS GTX580. Ou GTX1070 VS GTX980Ti. Ou RTX3060Ti VS RTX2080Ti. Ou RTX4070 VS RTX3080Ti

A configuração do 8700G será de 12CUs, que é a mesma contagem da RX6400, logo o desempenho deve girar em torno ou abaixo desta placa, até porque para ter a largura de banda dessa dedicada precisaríamos de um conjunto DDR5-8000, e um InfCache, algo que não veremos nessa APU. Logo para saber como fica basta procurar vídeos dessa placa da AMD, deve ficar no mesmo nível da GTX 1050Ti, com a vantagem de não ter limite no barramento PCIe e poder ir até 8GB de VRAM.

 

[Roupa_de_trapo]

A configuração do 8700G será de 12CUs, que é a mesma contagem da RX6400, logo o desempenho deve girar em torno ou abaixo desta placa, até porque para ter a largura de banda dessa dedicada precisaríamos de um conjunto DDR5-8000, e um InfCache, algo que não veremos nessa APU. Logo para saber como fica basta procurar vídeos dessa placa da AMD, deve ficar no mesmo nível da GTX 1050Ti, com a vantagem de não ter limite no barramento PCIe e poder ir até 8GB de VRAM.

acha que essa série terá 3D cache?

 

[dayllann]

acha que essa série terá 3D cache?

Não, pois é monolítica. O sistema de V-Cache da AMD é colocado acima das cache do CCD, através de TSVs, então bem posicionado. Essas APUs não possuem TSV e o cache está localizado em um extremo do chip, então torna bem difícil aplicar uma camada de cache acima somente da parte com os núcleos e uma grande quantidade de nada (silício puro) apenas para nivelar o chip com o IHS.

edit: Fora que essa cache não iria ajudar em nada a iGPU, pois diferente da Intel as APUs da AMD não acessam a L3$, vão de sua própria (e pequena) cache direto para a RAM.

 

[Batman-X]

A configuração do 8700G será de 12CUs, que é a mesma contagem da RX6400, logo o desempenho deve girar em torno ou abaixo desta placa, até porque para ter a largura de banda dessa dedicada precisaríamos de um conjunto DDR5-8000, e um InfCache, algo que não veremos nessa APU. Logo para saber como fica basta procurar vídeos dessa placa da AMD, deve ficar no mesmo nível da GTX 1050Ti, com a vantagem de não ter limite no barramento PCIe e poder ir até 8GB de VRAM.

Se tiver desempenho de uma GTX1050Ti então ainda vamos ter que esperar mais alguns anos(talvez 14 anos contando desde 2014)para conseguirem uma APu com GPU integrada do nível da GTX970 de 2014.

Quem sabe em 2028 não consigam uma APU desse nível né!

Até porque a AMD abandonou o mercado das VGAS de entrada como as RX470/570 e RX480/580. As últimas foram as RX6400/6500. Agora o mínimo que ela tem no seu catálogo é a RX7600 que é muuito superior a essas placas.

Logo se a pessoa pretende pegar um PC com uma VGA de entrada vai ser mais negócio ele ir direto em uma APU. Vai ser melhor que pagar U$270(2mil reais aqui) apenas na VGA. Sendo que com uma APu ele pode conseguir processador+vga por menos de U$200 doletas.

 

[igormp]

Se tiver desempenho de uma GTX1050Ti então ainda vamos ter que esperar mais alguns anos(talvez 14 anos contando desde 2014)para conseguirem uma APu com GPU integrada do nível da GTX970 de 2014.

Quem sabe em 2028 não consigam uma APU desse nível né!

Até porque a AMD abandonou o mercado das VGAS de entrada como as RX470/570 e RX480/580. As últimas foram as RX6400/6500. Agora o mínimo que ela tem no seu catálogo é a RX7600 que é muuito superior a essas placas.

Logo se a pessoa pretende pegar um PC com uma VGA de entrada vai ser mais negócio ele ir direto em uma APU. Vai ser melhor que pagar U$270(2mil reais aqui) apenas na VGA. Sendo que com uma APu ele pode conseguir processador+vga por menos de U$200 doletas.

A bronca não é fazerem a APU em si, a bronca é a plataforma, tanto que a AMD faz as APUs dos consoles sem broncas.

Com o dual channel fica praticamente impossível alimentar uma iGPU de forma adequada. Colocar bem mais cache aliviaria o problema, porém subiria demais o custo, aí tornaria o produto inviável.

 

[Batman-X]

A bronca não é fazerem a APU em si, a bronca é a plataforma, tanto que a AMD faz as APUs dos consoles sem broncas.

Com o dual channel fica praticamente impossível alimentar uma iGPU de forma adequada. Colocar bem mais cache aliviaria o problema, porém subiria demais o custo, aí tornaria o produto inviável.

Sim. Tem seus Prós e Contras. Mas como a AMD abandonou esse mercado, a tendência é esse tipo de público ir para as APUS. A Nvidia se não me engano também abandonou esse mercado. Lançando a RTX3050 como sua última placa de entrada. Agora a menor placa no seu catálogo é a RTX4060.

Mas para mim uma boa APU teria que ter pelo menos um desempenho de uma GTX970 lançada em 2014. Essa que tem desempenho equivalente a RX470 presente no PS4 Pro de 2016.

Nem precisa chegar na RX580 presente no Xbox One X lançado em 2017.

Uma GPU com pode de fogo de uma GTX970/RX470 com 8GB de memória vai rodar na boa os games em 1080p/Médio/60fps.

Agora essa APU tendo desempenho de uma GTX1050/RX6400 vai deixar muito a desejar.

Prefiro mil vezes mais pagar U$200 em uma APU com desempenho de uma GTX970/RX470 do que pagar U$130 em uma APu com desempenho de uma GTX1050/RX6400.

 

[igormp]

Sim. Tem seus Prós e Contras. Mas como a AMD abandonou esse mercado, a tendência é esse tipo de público ir para as APUS. A Nvidia se não me engano também abandonou esse mercado. Lançando a RTX3050 como sua última placa de entrada. Agora a menor placa no seu catálogo é a RTX4060.

Não sei se dá pra dizer que saíram do mercado, ainda há os modelos de entrada antigos pra venda, até mesmo as 570/580 da AMD ainda se vendem novas, idem pra outros modelos da nvidia (Se valem o preço é outra história).

Mas para mim uma boa APU teria que ter pelo menos um desempenho de uma GTX970 lançada em 2014. Essa que tem desempenho equivalente a RX470 presente no PS4 Pro de 2016.

Nem precisa chegar na RX580 presente no Xbox One X lançado em 2017.

Uma GPU com pode de fogo de uma GTX970/RX470 com 8GB de memória vai rodar na boa os games em 1080p/Médio/60fps.

Muito dificilmente vai chegar nisso devido às limitações de barramento de memória. Consoles tem memória unificada GDDR, a qual a APU tem total acesso. No desktop vc só tem míseros 128-bit de barramento em dual channel com banda ínfima pra esse tipo de uso.
Só pra vc ter noção, a 1050 (sem ser Ti) tem pouco mais de 100GB/s de banda de memória, estamos chegando nessa banda agora nos desktops com dual channel DDR5 de alta frequência. A limitação atual eu diria que é somente memórias mesmo, tecnologia já existe há muitos anos (novamente, vide consoles).

Prefiro mil vezes mais pagar U$200 em uma APU com desempenho de uma GTX970/RX470 do que pagar U$130 em uma APu com desempenho de uma GTX1050/RX6400.

A RX470 e a 970 tem o dobro de banda, mais de 200GB/s, isso já é território quad-channel DDR5. Uma DDR5 com OC puxado pra 8000MHz faz coisa de ~125GB/s apenas.

 

[Batman-X]

Não sei se dá pra dizer que saíram do mercado, ainda há os modelos de entrada antigos pra venda, até mesmo as 570/580 da AMD ainda se vendem novas, idem pra outros modelos da nvidia (Se valem o preço é outra história).


Muito dificilmente vai chegar nisso devido às limitações de barramento de memória. Consoles tem memória unificada GDDR, a qual a APU tem total acesso. No desktop vc só tem míseros 128-bit de barramento em dual channel com banda ínfima pra esse tipo de uso.
Só pra vc ter noção, a 1050 (sem ser Ti) tem pouco mais de 100GB/s de banda de memória, estamos chegando nessa banda agora nos desktops com dual channel DDR5 de alta frequência. A limitação atual eu diria que é somente memórias mesmo, tecnologia já existe há muitos anos (novamente, vide consoles).

A RX470 e a 970 tem o dobro de banda, mais de 200GB/s, isso já é território quad-channel DDR5. Uma DDR5 com OC puxado pra 8000MHz faz coisa de ~125GB/s apenas.

Eu me refiro a placas novas que ainda são fabricadas. Esses modelos antigos pararam de fabricar já tem bastante tempo. Talvez a RTX3050 ainda seja fabricada. Mas nem tenho certeza disso. Já da AMD ela não fabrica mais as RX6400 e RX6500. As RX570 e RX580 então nem se fala. Já parou de serem fabricadas faz bastante tempo.

E realmente a diferença de banda é muito grande. Fora que a GTX970 é uma placa a frente do seu tempo. Ano que vem ela vai completar dez anos de vida.

Pelo visto ainda vai demorar um bom tempo para termos essa banda toda em uma APU.

Estou curioso é para ver com qual GPU o Switch 2 virá. Tem gente falando que vai ter poder de fogo equivalente a um Xbox ONe Fat ou PS4 Slim. Será mesmo! Tenho minhas dúvidas. Mas pode ser que sua GPU entregue poder de fogo de uma HD7850(Xbox One) ou HD7870(PS4)lançadas em Março de 2012.

Só saberemos disso ano que vem que é quando ele deve ser lançado.

 

[igormp]

Esses modelos antigos pararam de fabricar já tem bastante tempo.

Alguns modelos de entrada são fabricados ainda, não pararam, e outros, mesmo sem produção, ainda continuam com os dies em estoque.

Estou curioso é para ver com qual GPU o Switch 2 virá. Tem gente falando que vai ter poder de fogo equivalente a um Xbox ONe Fat ou PS4 Slim. Será mesmo! Tenho minhas dúvidas. Mas pode ser que sua GPU entregue poder de fogo de uma HD7850(Xbox One) ou HD7870(PS4)lançadas em Março de 2012.

Isso não é muito difícil de especular. Devem usar um SoC baseado na Tegra Orin, com uma config de 6 ou 8 cores de CPU A78, e 512 ou 1024 cores baseados nas Ampere (serie 3000). Eu chuto que vai ser a config com 1024 cores, basicamente a mesma coisa da Jetson Nano 8gb (eu tenho uma aqui, inclusive).
Desempenho seria metade de uma RTX 3050, desempenho deve ficar bem similar à uma Vega 8 integrada, a mesma do Ryzen 5700G (ou seja, menos que os consoles de 2012 ainda).

A nintendo pode aproveitar que vão usar uma Ampere e fazer uso do DLSS pra upscale, daria um belo gás no console.

 

[HalenLS]

Se tiver desempenho de uma GTX1050Ti então ainda vamos ter que esperar mais alguns anos(talvez 14 anos contando desde 2014)para conseguirem uma APu com GPU integrada do nível da GTX970 de 2014.

Quem sabe em 2028 não consigam uma APU desse nível né!

Até porque a AMD abandonou o mercado das VGAS de entrada como as RX470/570 e RX480/580. As últimas foram as RX6400/6500. Agora o mínimo que ela tem no seu catálogo é a RX7600 que é muuito superior a essas placas.

Logo se a pessoa pretende pegar um PC com uma VGA de entrada vai ser mais negócio ele ir direto em uma APU. Vai ser melhor que pagar U$270(2mil reais aqui) apenas na VGA. Sendo que com uma APu ele pode conseguir processador+vga por menos de U$200 doletas.

Talvez não demore tanto assim.

Já se falam nas novas APUs Zen 5 da AMD. A Strix Point teria 16 CUs, quatro a mais que a atual, e a Strix Halo até até 40 (!) CUs, que é mais do que o PS5.

Acho que a AMD está vendo que compensa mais fazer APUs de bom nível do que placas de categoria muito baixa.

 

[igormp]

Talvez não demore tanto assim.

Já se falam nas novas APUs Zen 5 da AMD. A Strix Point teria 16 CUs, quatro a mais que a atual, e a Strix Halo até até 40 (!) CUs, que é mais do que o PS5.

Acho que a AMD está vendo que compensa mais fazer APUs de bom nível do que placas de categoria muito baixa.

Mas acho que essas APUs mais potentes seriam só pra plataformas específicas, tipo notebooks bem high-end/premium ou consoles.

 

[ThigasRCS]

Talvez não demore tanto assim.

Já se falam nas novas APUs Zen 5 da AMD. A Strix Point teria 16 CUs, quatro a mais que a atual, e a Strix Halo até até 40 (!) CUs, que é mais do que o PS5.

Acho que a AMD está vendo que compensa mais fazer APUs de bom nível do que placas de categoria muito baixa.

Eu vejo que a AMD perdeu muito tempo.

Desde quando ela “acertou” no Ryzen, era pra ter se dedicado nessa área de APUs, vide agora com os consoles portáteis ganhando espaço.

Já era pra estar atropelando a Intel em notebooks.

Acredito que o futuro dos dispositivos portáteis de “alto desempenho” será ARM e APUs.

 

[igormp]

vide agora com os consoles portáteis ganhando espaço.

Mas os consoles portáteis são todos AMD, e usam configuração de memória levemente diferente do PC normal justamente pra funcionar bem kkkkkk
Acho que a AMD tá ganhando bem nisso já, poderia ser melhor se dessem mais canais de memória pra essas plataformas.

Já era pra estar atropelando a Intel em notebooks.

Em desempenho tá, o problema é falta de parcerias e investimento em marketing. Um exemplo bom de comparação é o framework na versão AMD é bem melhor que o modelo Intel em praticamente tudo, mas vc não acha um XPS, X1, ou Spectre com AMD.

Acredito que o futuro dos dispositivos portáteis de “alto desempenho” será ARM e APUs.

APUs com SoC unificado sim, mas ARM eu não entendo pq o pessoal tem tanta tara em algo irrelevante. Enquanto o Windows não tiver suporte bom vai continuar sendo relegado como plataforma de PC.

 

[dayllann]

Talvez não demore tanto assim.

Já se falam nas novas APUs Zen 5 da AMD. A Strix Point teria 16 CUs, quatro a mais que a atual, e a Strix Halo até até 40 (!) CUs, que é mais do que o PS5.

Acho que a AMD está vendo que compensa mais fazer APUs de bom nível do que placas de categoria muito baixa.

Como o @igormp disse, são plataformas específicas. Quando falamos em APUs desktop temos que levar em consideração alguns fatores:
1) Largura de banda;
2) Tamanho do encapsulamento;
3) Necessidade/adoção do mercado.

Explicando os pontos: A largura de banda necessita crescer conforme aumenta-se a quantidade de unidades computacionais, e o atual sweet spot da RDNA3 é ter ~8GB/s de banda por CU, logo uma APU com 16CUs precisaria ter 128GB/s só para ela, o que atualmente é dificílimo no dual-channel (DDR5-8000 dá ~125GB/s para todo o sistema), e isso não mudará a curto prazo. Uma iGPU de 40CUs precisaria de mais de 300GB/s, literalmente impossível em qualquer desktop dual-channel (tanto é que esta APU será quad-channel, logo para vermos algo do tipo no desktop... ela teria que ser lançada na plataforma HEDT, uma APU Threadripper :v).

Quanto ao tamanho, o socket AM5 permite uma área útil máxima de 20x20mm, então um rembrandt (Ryzen 6000U/H), que tem seus 208mm², já fica quase no limite e ele tem apenas 8CU Vega, o Phoenix conseguiu colocar 12CU e ainda sair menor (178mm²) porque as unidades RDNA são menores que as GCN, além do nó ser menor (N4 x N7), mas perceba que elevar para 16CU vai colocar essa APU em um tamanho próximo do limite, impedindo algo maior em um desktop (mas não em notebooks).

Por fim, o mercado que dita a necessidade de algo do tipo. As vendas das APUs são mais baixas que de CPUs (e o fato da AMD lançar APUs muito depois, e uma geração atrás das CPUs, só reforçam esta tendência), e o lucro é menor vendendo estes chips para o desktop do que para notebooks (tanto que o Rembrandt nem pisou no desktop, ficou exclusivo nos mobile), então essa estatística não ajuda a convencer a AMD a se dedicar mais às APUs. Quem sabe agora, com a Intel encostando, ela não fique um pouco mais agressiva, mas no geral é isso aqui.

 

[dOugH]

Vc viu um teste que saiu entre o 8700G e 5700G? A diferença foi grande a favor da nova APU.

DETALHE: Os testes foram feitos em 1080p.

Será que finalmente teremos uma APU com poder de fogo da RX470 presente no PS4 Pro lançado em 2016?

Porque a APU equivalente ao Xbox One X(RX580)lançado em 2017 ainda deve demorar mais alguns anos para alcançarmos.

Só lembrando que a GTX970 lançada em 2014 já tinha poder de fogo de uma RX470.

Parece que Dez Anos depois(isso mesmo, 10 anos)teremos uma APu com GPU integrada que consiga chegar junto da fora da curva chamada GTX970.

OBS: Eu conheço que joga até hoje com uma GTX970+Ci5 8400. O camarada joga vários jogos em 1080p/Médio/60fps. Essa placa é bem forte. Humilha a GTX1050.

Lembro que ela chegava junto da GTX780Ti. E custava, aquecia e consumia muuuito menos que a 780Ti.

É meio como vc comparar a GTX660Ti VS GTX580. Ou GTX1070 VS GTX980Ti. Ou RTX3060Ti VS RTX2080Ti. Ou RTX4070 VS RTX3080Ti

Eu tenho uma 970 Sc combando com o 7800x3D. É uma placa guerreira, ultimamente to jogando mais cs2 mesmo. Ela ta segurando o game (apesar que nao jogo em 1080 - por opção).
Mas é uma placa que quebra um galho legal. Vai ser uma APU ótima pra quem precisar de um video integrado de decente.

 

[HalenLS]

Mas acho que essas APUs mais potentes seriam só pra plataformas específicas, tipo notebooks bem high-end/premium ou consoles.

Acho que num primeiro momento sim, mas elas devem sair para Desktop depois, como agora com essas APUs que vão sair.

--- Post duplo é unido automaticamente: 30/11/2023 ---

Eu vejo que a AMD perdeu muito tempo.

Desde quando ela “acertou” no Ryzen, era pra ter se dedicado nessa área de APUs, vide agora com os consoles portáteis ganhando espaço.

Já era pra estar atropelando a Intel em notebooks.

Acredito que o futuro dos dispositivos portáteis de “alto desempenho” será ARM e APUs.

Talvez.

Mas minha opinião é que na AMD todos os outros produtos tem que se contentar com o que sobra do mercado de servidores. Não tem como suprir o mercado de APUs se a demanda de chips Epyc estiver alta, sendo que este é o grande carro chefe da AMD no momento.

--- Post duplo é unido automaticamente: 30/11/2023 ---

Como o @igormp disse, são plataformas específicas. Quando falamos em APUs desktop temos que levar em consideração alguns fatores:
1) Largura de banda;
2) Tamanho do encapsulamento;
3) Necessidade/adoção do mercado.

Explicando os pontos: A largura de banda necessita crescer conforme aumenta-se a quantidade de unidades computacionais, e o atual sweet spot da RDNA3 é ter ~8GB/s de banda por CU, logo uma APU com 16CUs precisaria ter 128GB/s só para ela, o que atualmente é dificílimo no dual-channel (DDR5-8000 dá ~125GB/s para todo o sistema), e isso não mudará a curto prazo. Uma iGPU de 40CUs precisaria de mais de 300GB/s, literalmente impossível em qualquer desktop dual-channel (tanto é que esta APU será quad-channel, logo para vermos algo do tipo no desktop... ela teria que ser lançada na plataforma HEDT, uma APU Threadripper :v).

Quanto ao tamanho, o socket AM5 permite uma área útil máxima de 20x20mm, então um rembrandt (Ryzen 6000U/H), que tem seus 208mm², já fica quase no limite e ele tem apenas 8CU Vega, o Phoenix conseguiu colocar 12CU e ainda sair menor (178mm²) porque as unidades RDNA são menores que as GCN, além do nó ser menor (N4 x N7), mas perceba que elevar para 16CU vai colocar essa APU em um tamanho próximo do limite, impedindo algo maior em um desktop (mas não em notebooks).

Por fim, o mercado que dita a necessidade de algo do tipo. As vendas das APUs são mais baixas que de CPUs (e o fato da AMD lançar APUs muito depois, e uma geração atrás das CPUs, só reforçam esta tendência), e o lucro é menor vendendo estes chips para o desktop do que para notebooks (tanto que o Rembrandt nem pisou no desktop, ficou exclusivo nos mobile), então essa estatística não ajuda a convencer a AMD a se dedicar mais às APUs. Quem sabe agora, com a Intel encostando, ela não fique um pouco mais agressiva, mas no geral é isso aqui.

Não tenho todo esse conhecimento técnico mas até onde vemos, questões técnicas que pareciam difíceis de superar em pouco tempo deixam de ser um problema, então não duvido que logo estas questões sejam superadas. Até porque, até onde sei, a Strix Point está prevista para 2024 e a Strix Halo para 2025. E considerando que, como vc disse, as APUS para desktop costumam demorar um pouco mais para sair, não duvido que até lá estas dificuldades serão superadas ou ao menos atenuadas.

Sobre a questão do mercado, eu acho que como a tendência é o encarecimento das placas de vídeo dedicadas, as APUs sejam uma nova demanda de mercado. Acho que não só a AMD já percebeu isso como a Intel também, que parece vai investir pesado nessa área.

Então não duvido que nos próximos anos a tendência nos desktops sejam APUs no lugar de placas de entrada e as placas dedicadas sejam restritas ao segumento low-mid em diante.

 

[igormp]

Acho que num primeiro momento sim, mas elas devem sair para Desktop depois, como agora com essas APUs que vão sair.

Tenho minhas dúvidas, como o Daylan já explicou acima, eles teriam um gargalo enorme e seria fisicamente difícil fazer isso pras AM5 atuais. Uma possibilidade talvez seja num futuro AM6, mas aí já teremos outras arquiteturas e esses Strix seriam coisas do passado já.

Mas minha opinião é que na AMD todos os outros produtos tem que se contentar com o que sobra do mercado de servidores. Não tem como suprir o mercado de APUs se a demanda de chips Epyc estiver alta, sendo que este é o grande carro chefe da AMD no momento.

Nisso eu concordo 100%, a AMD tá mirando onde dá mais dinheiro, e fazendo isso de uma forma super escalável. Epyc com maior margem, refugo dos Epycs como os Threadrippers, e as sobras das sobras como Ryzen.
Os dies monolíticos, além de exigirem uma linha de produção própria, vão pra um mercado bem nicho e específico que não dá pra ser reaproveitado. Se for pra fazer isso, melhor focar nos consoles que é algo com volume e contratos constantes e garantidos.

--- Post duplo é unido automaticamente: 30/11/2023 ---

Até porque, até onde sei, a Strix Point está prevista para 2024 e a Strix Halo para 2025. E considerando que, como vc disse, as APUS para desktop costumam demorar um pouco mais para sair, não duvido que até lá estas dificuldades serão superadas ou ao menos atenuadas.

A Strix Halo aparenta ter um barramento de memória de 256bit, isso é o dobro encontrado em desktops atualmente, e impossível nas AM5. Ela vai ser feita pra notebooks altamente integrados estilo um macbook. Se vier pra desktop, como eu disse anteriorment, só se fosse num novo AM6 com memórias quad-channel ou na plataforma dos Threadripper.

 

[HalenLS]

Bem, vcs me convenceram de que as dificuldades de APUs potentes em desktops são maiores do que parecem.

Mas eu realmente acho que esta é uma área em que a Intel/ AMD vão focar bastante no futuro, seja no mercado de Notebooks, principalmente para concorrer com a Apple e, eventualmente, com a Qualcomm se ela conseguir emplacar seus processadores no ambiente de PCs, seja porque o mercado de placas dedicadas low end não compensa muito em razão dos preços elevados, que parecem ter vindo para ficar.

Assim, para que gastar em processador + placa de vídeo fraca e cara se pode gastar numa APU forte o bastante, ao menos enquanto junta-se grana para comprar uma placa dedicada de nível superior?

Enfim, esse é um mercado que parece promissor, e a movimentação da AMD com estas APUs Phoenix e Strix Point/Halo e da Intel de Meteor Lake em diante parecem indicar isso.

 

[Zyt]

Que bizarro:

Concluindo, o problema não está relacionado ao software. Python supera C/Rust devido a um bug de CPU AMD. (Finalmente posso dormir um pouco agora.)

No entanto, nossos usuários continuam enfrentando esse problema. Infelizmente, recursos como FSRM serão implementados em ucode, não nos deixando escolha a não ser esperar pela resposta da AMD. Uma solução alternativa poderia ser não usar o FSRM ou fornecer um sinalizador para desativá-lo. Os desenvolvedores Rust podem considerar mudar para o jemallocator para melhorar o desempenho – uma mudança benéfica mesmo sem a presença de bugs na CPU da AMD.

Rust std fs slower than Python!? No, it's hardware!

An infrastructure engineer, focused on distributed storage system

xuanwo.io

No hacker news, o pessoal repassou que esse bug também ocorre no Zen 4, já que ele usa a mesma implementação do Zen 3.

Rust std fs slower than Python? No, it's hardware | Hacker News

news.ycombinator.com

30994 – REP MOVSB performance suffers from page aliasing on Zen 4

sourceware.org

Re: [PATCH 0/4] x86: Improve ERMS usage on Zen3+ - sajan.karumanchi

inbox.sourceware.org

 

[igormp]

Bem, vcs me convenceram de que as dificuldades de APUs potentes em desktops são maiores do que parecem.

Mas eu realmente acho que esta é uma área em que a Intel/ AMD vão focar bastante no futuro, seja no mercado de Notebooks, principalmente para concorrer com a Apple e, eventualmente, com a Qualcomm se ela conseguir emplacar seus processadores no ambiente de PCs, seja porque o mercado de placas dedicadas low end não compensa muito em razão dos preços elevados, que parecem ter vindo para ficar.

Assim, para que gastar em processador + placa de vídeo fraca e cara se pode gastar numa APU forte o bastante, ao menos enquanto junta-se grana para comprar uma placa dedicada de nível superior?

Enfim, esse é um mercado que parece promissor, e a movimentação da AMD com estas APUs Phoenix e Strix Point/Halo e da Intel de Meteor Lake em diante parecem indicar isso.

Eu vejo o mercado de desktop como temos hoje morrendo e dando espaço pra caixinhas estilo mac mini com tudo integrado, sem upgrades e com desempenho bem bom, esse é um caso onde uma APU dessas poderia facilmente existir.

Que bizarro:

Rust std fs slower than Python!? No, it's hardware!

An infrastructure engineer, focused on distributed storage system

xuanwo.io

No hacker news, o pessoal repassou que esse bug também ocorre no Zen 4, já que ele usa a mesma implementação do Zen 3.

Rust std fs slower than Python? No, it's hardware | Hacker News

news.ycombinator.com

30994 – REP MOVSB performance suffers from page aliasing on Zen 4

sourceware.org

Re: [PATCH 0/4] x86: Improve ERMS usage on Zen3+ - sajan.karumanchi

inbox.sourceware.org

Legal esse bug, mas deve ser um fix simple de microcode.

 

[HalenLS]

Eu vejo o mercado de desktop como temos hoje morrendo e dando espaço pra caixinhas estilo mac mini com tudo integrado, sem upgrades e com desempenho bem bom, esse é um caso onde uma APU dessas poderia facilmente existir.

Mas para isso os notebooks já atenderiam bem, com a vantagem de ter monitor e teclado integrado.

Não acho que o mercado de desktops irá morrer, tem muita coisa ao redor desse mercado. Creio que ele poderá ficar mais restrito, mas não que irá acabar.

 

[igormp]

Mas para isso os notebooks já atenderiam bem, com a vantagem de ter monitor e teclado integrado.

Não acho que o mercado de desktops irá morrer, tem muita coisa ao redor desse mercado. Creio que ele poderá ficar mais restrito, mas não que irá acabar.

Concordo que notebooks antendem bem, mas pro que vc falou de um chip de 100~200W, acho que já se enquadraria melhor em uma caixinha no desktop com cooling melhor.

Desktop não vai morrer, só vai ficar diferente, acho que me expressei forte demais kkkkk

 

[Roupa_de_trapo]

vi no fórum para processadores da AMD um cara reclamando de que seu notebook estava com desempenho abaixo do esperado, a solução foi colocar memórias de maior clock. Desktop é bacana para montar e pegar a peça que dá dentro do que seja ao menos razoável, mas quando vem montado e os notebooks, geralmente tem peças não tão boas assim que você evitaria ou compraria se o preço fosse compensador (na verdade, geralmente não compensa muito não).

 

[igormp]

vi no fórum para processadores da AMD um cara reclamando de que seu notebook estava com desempenho abaixo do esperado, a solução foi colocar memórias de maior clock. Desktop é bacana para montar e pegar a peça que dá dentro do que seja ao menos razoável, mas quando vem montado e os notebooks, geralmente tem peças não tão boas assim que você evitaria ou compraria se o preço fosse compensador (na verdade, geralmente não compensa muito não).

No caso da discussão, não é nem pré-montado, é totalmente soldado mesmo, estilo Macs, sem chance de trocar nenhum componente.
Inclusive muitos notebooks premium já são assim por usarem memórias LPDDR, que são mais rápidas porém somente soldadas.