O Papo é Emigração - [ TÓPICO DEDICADO ]

[l_x]

Andar as três da manhã pelo centro de Budapest, com celular na mão para olhar o gps, sem sentir o medo surreal que já tive indo do carro para um restaurante aqui em Cwb, é impagavel.

Eu passei o final de semana do feriado em cwb e vi coisas que não vejo aqui no interior.

Na porta do habbibs uma mulher jovem com 3 filhos, um era de colo, estava chovendo, quando fechava o sinaleiro ela ia pedir dinheiro nos carros que paravam, segurando a criança em um braço e o guarda chuva com o outro. As outras duas crianças estavam na porta do habbibs rolando no tapete e gritando. Eles ganharam comida, a menina deixava o pastel no tapete da entrada, e depois pegava denovo.

 

[Walder Frey]

Eu passei o final de semana do feriado em cwb e vi coisas que não vejo aqui no interior.

Na porta do habbibs uma mulher jovem com 3 filhos, um era de colo, estava chovendo, quando fechava o sinaleiro ela ia pedir dinheiro nos carros que paravam, segurando a criança em um braço e o guarda chuva com o outro. As outras duas crianças estavam na porta do habbibs rolando no tapete e gritando. Eles ganharam comida, a menina deixava o pastel no tapete da entrada, e depois pegava denovo.

A Europa brasileira é bem problemática mas tudo é ocultado por uma aura de civilidade (a famosa antipatia do curitibano raiz). Uma amiga morava há uns 500m do jardim botânico e no caminho entre o ap dela e o parque, tinha a sede da Polícia Cívil. Fomos perseguidos por um mendigo/trombadinha bem ali

 

[Zxf95]

A Europa brasileira é bem problemática mas tudo é ocultado por uma aura de civilidade (a famosa antipatia do curitibano raiz). Uma amiga morava há uns 500m do jardim botânico e no caminho entre o ap dela e o parque, tinha a sede da Polícia Cívil. Fomos perseguidos por um mendigo/trombadinha bem ali

Minha vó mora a uns 500m do Jardim botânico. Esse bairro é uma bosta porque é deserto e vive cheio de vagabundo andando por lá

 

[Walder Frey]

Minha vó mora a uns 500m do Jardim botânico. Esse bairro é uma bosta porque é deserto e vive cheio de vagabundo andando por lá

Nossa, é muito bizarro pq tem claramente um padrão de classe média alta mas cheio de mendigos e pessoas estranhas nas ruas.

 

[kibeloko]

O que eu tenho percebido agora que já envelheci e morei no Canadá, é que existe 1 única coisa responsável por TODA a forma como a gente vive e sobrevive: Planejamento Urbano.

Estou estudando o assunto, mas sou bem leigo, sou da área de TI, mas o pouco que já estudei percebi que lugares como a Holanda tem o nível altíssimo de qualidade de vida simplesmente pela forma como as cidades são planejadas.

Essa discussão que vocês tão tendo sobre bairros de alto padrão mas visivelmente "desertos" eu também vi no Canadá, e é incrívelmente comum aqui no ocidente, principalmente nos EUA e Canadá. A sociedade é afetada pelo planejamento urbano de que Suburbios são a melhor forma de viver e andar de carro é a melhor forma de se locomover.

É uma questão extensa e tenho bastante interesse de me envolver no futuro, de alguma forma. Mas hoje estou convencido que é o maior responsável pela famosa "qualidade de vida".

 

[Walder Frey]

O que eu tenho percebido agora que já envelheci e morei no Canadá, é que existe 1 única coisa responsável por TODA a forma como a gente vive e sobrevive: Planejamento Urbano.

Estou estudando o assunto, mas sou bem leigo, sou da área de TI, mas o pouco que já estudei percebi que lugares como a Holanda tem o nível altíssimo de qualidade de vida simplesmente pela forma como as cidades são planejadas.

Essa discussão que vocês tão tendo sobre bairros de alto padrão mas visivelmente "desertos" eu também vi no Canadá, e é incrívelmente comum aqui no ocidente, principalmente nos EUA e Canadá. A sociedade é afetada pelo planejamento urbano de que Suburbios são a melhor forma de viver e andar de carro é a melhor forma de se locomover.

É uma questão extensa e tenho bastante interesse de me envolver no futuro, de alguma forma. Mas hoje estou convencido que é o maior responsável pela famosa "qualidade de vida".

Tem um sub no reddit chamado suburban hell que fala muito sobre as bizarrices dos suburbios americanos, em que tudo é feito e pensado com o carro em mente.

 

[Clone_zealot]

Outra coisa que se deve levar em conta qndo se compara desenvolvimento Europa vs Novo mundo eh a organicidade do crescimento das cidades/populações.

Qndo foi a ultima vez que o Brasil dobrou de tamanho (comparado a hoje)? Anos 70 (https://pt.wikipedia.org/wiki/Demografia_do_Brasil)
E os USA? Anos 60 (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_the_United_States)
E a Europa? Um pouco antes da virada do século XIX p/ XX (https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_Europe)

Alem disso, tivemos duas guerras mundiais que destruiram as cidades, obrigando que os novos governos planejassem como remanejar a população sobrevivente.

Nao existe planejamento urbano que resista a uma população crescente (e com tendencia a manter o ritmo) ficando a cada decada mais rica.

 

[Zxf95]

Nossa, é muito bizarro pq tem claramente um padrão de classe média alta mas cheio de mendigos e pessoas estranhas nas ruas.

Sim. Eu passei minha infância lá visitando meus avós. Cheguei a morar lá por uns dois anos. Sempre foi cheio de vagabundo.

Diria que é por causa da proximidade com a Vila Pinto/Vila Torres e com o centro, principalmente a região do Guadalupe, rodoviária, viaduto do Capanema, que são os antros de vagabundo.

Aí soma com isso um bairro onde só mora velho em casarões e mansões e as ruas são desertas e dá nisso. Por mais classe média alta que seja o bairro, eu acho uma merda. Comercio quase inexistente.

 

[h1ghland3r]

A discussão que começou na última página, apesar de curta, é bem interessante para quem ainda está nesse pensamento de emigrar ou não. Tenho amigos que realmente não desejam emigrar devido o apego familiar e também com rendimentos nessa faixa de 10 a 15k.
Por outro lado, eu nem cogito a voltar a viver no Brasil, e se caso aconteça, que seja para se aposentar e viver nesses interiores minúsculos onde ainda existe certa qualidade de vida, apesar de exigir sempre uma "bolha".

Vou passar férias novamente no Brasil esse fim de ano, pois acho sempre bom rever a família e amigos. Mas é na questão já discutida de deixar de sair de casa da forma natural que posso fazer aqui em Lisboa, sem itens de "luxo": smartphone, smartwatch, fone de ouvido e assim vai. Senão vem o "dono" e leva...

 

[Rafaeladren]

Acho, com o perdão da palavra, ridículo quem fala que "ah mas não é o Brasil todo que é perigoso".

Meu amigo, você pode ir morar numa cidadezinha qualquer com 10k habitantes onde todo mundo se conhece e você pode dormir com a porta da rua escancarada, mas uma hora você vai ter que sair de lá

Digo mais, um dia um filho teu pode ter que sair da tua bolha de cidade do interior pra ir estudar numa USP da vida, aí acabou a segurança.

Enquanto por aqui eu ando na rua a noite, seja em Stuttgart, Munique, Berlim ou nos outros países que visitei, com celular high end, fone bluetooth, smartwatch, etc. E saio sem medo, todo santo dia, porque sei que só se eu for o mais azarado do mundo pra ser assaltado.

O que roubam aqui é bicicleta. Só. Isso você tem que cuidar um pouco mais, mas um cadeado bom já resolve.

Morar na Europa não é só questão financeira. É segurança, educação, cultura, poder de compra, comunidade internacional...

Eu tenho a mesma percepção, e tem dados também, acho que no ano anterior da pandemia foram 60.000 homicídios, aí vem o cara falar pra procurar cidade segura numa lista, porque tem 5.500 pra escolher, só ir.... lol

Mas depois que ele perguntou se você conhece todas as 5.500 pra afirmar algo ficou evidente que é troll.

Acho que por esses pontos que você comentou vale muito a pena morar fora ganhando bem menos, tive a oportunidade de morar fora por 10 meses, quando voltei quase fui atropelado até, atravessando a rua na faixa. É o tipo de preocupação que você não precisa muito ter na Europa, são coisas simples assim que permitem que você foque 100% no que precisa ser feito no seu trabalho, família, etc. Não precisa comprar algo pensando no "e se for roubado?", ou entrar numa loja pra poder usar o celular de boa, ter que sair sem celular a noite pra não ser roubado, ou ter celular de backup pra levar nos rolês.

Por outro lado, eu acho que o argumento de apego à família bastante válido, clima também.

 

[Random001]

A discussão que começou na última página, apesar de curta, é bem interessante para quem ainda está nesse pensamento de emigrar ou não. Tenho amigos que realmente não desejam emigrar devido o apego familiar e também com rendimentos nessa faixa de 10 a 15k.
Por outro lado, eu nem cogito a voltar a viver no Brasil, e se caso aconteça, que seja para se aposentar e viver nesses interiores minúsculos onde ainda existe certa qualidade de vida, apesar de exigir sempre uma "bolha".

Vou passar férias novamente no Brasil esse fim de ano, pois acho sempre bom rever a família e amigos. Mas é na questão já discutida de deixar de sair de casa da forma natural que posso fazer aqui em Lisboa, sem itens de "luxo": smartphone, smartwatch, fone de ouvido e assim vai. Senão vem o "dono" e leva...

Lisboa parece muito com Barcelona, né? Vc tem ideia de como é a questão dos impostos para freelancer aí?

 

[danillofc]

Eu tenho a mesma percepção, e tem dados também, acho que no ano anterior da pandemia foram 60.000 homicídios, aí vem o cara falar pra procurar cidade segura numa lista, porque tem 5.500 pra escolher, só ir.... lol

Mas depois que ele perguntou se você conhece todas as 5.500 pra afirmar algo ficou evidente que é troll.

Acho que por esses pontos que você comentou vale muito a pena morar fora ganhando bem menos, tive a oportunidade de morar fora por 10 meses, quando voltei quase fui atropelado até, atravessando a rua na faixa. É o tipo de preocupação que você não precisa muito ter na Europa, são coisas simples assim que permitem que você foque 100% no que precisa ser feito no seu trabalho, família, etc. Não precisa comprar algo pensando no "e se for roubado?", ou entrar numa loja pra poder usar o celular de boa, ter que sair sem celular a noite pra não ser roubado, ou ter celular de backup pra levar nos rolês.

Por outro lado, eu acho que o argumento de apego à família bastante válido, clima também.

Não é troll, tanto que se eu não fosse covarde e pudesse manter um padrão de vida e cargo similares eu sairia.
O que eu não acho certo é generalizar, romantizar. Eu já passei 9 meses na Irlanda, turistei numa parte da Europa, vi muito vídeo realista de custo de vida em vários países e de pontos negativos. A UE cabe no Brasil inteiro. Boa parte ndesses homicidios estão concentrados em algumas cidades e estados, e boa parte deles é treta de bandido.
Outra coisa que acho loucura são comparações totalmente desproporcionais e fora da realidade. Tem quem ache que escola publica e saude publica dos países desenvolvidos são iguais as escolas bilingues de elite, os hospitais dos milionarios, que vc chega e é atendido na hora e tem toda a tecnologia disponivel. É lógico que não, tem muito problema de atraso, demora e falta de especialistas.

 

[h1ghland3r]

Lisboa parece muito com Barcelona, né? Vc tem ideia de como é a questão dos impostos para freelancer aí?

Sim, mas Barcelona é uma cidade mais estruturada e planejada. Prefiro a Espanha à Portugal. Moro em Portugal por questão de documentação, quando tiver cidadania portuguesa provavelmente vá para Espanha ou até mesmo cogito UK. Infelizmente não sei informar relativo a impostos, o que posso adiantar é que existe um benefício fiscal para quem se torna residente aqui e não morou em Portugal nos últimos 5 anos, onde seu imposto de renda é travado a 20% na retenção mensal, o que aumenta um bocado seu salário líquido. Esse benefício é válido por 10 anos.

--- Post duplo é unido automaticamente: 20/10/2021 ---

Não é troll, tanto que se eu não fosse covarde e pudesse manter um padrão de vida e cargo similares eu sairia.
O que eu não acho certo é generalizar, romantizar. Eu já passei 9 meses na Irlanda, turistei numa parte da Europa, vi muito vídeo realista de custo de vida em vários países e de pontos negativos. A UE cabe no Brasil inteiro. Boa parte ndesses homicidios estão concentrados em algumas cidades e estados, e boa parte deles é treta de bandido.
Outra coisa que acho loucura são comparações totalmente desproporcionais e fora da realidade. Tem quem ache que escola publica e saude publica dos países desenvolvidos são iguais as escolas bilingues de elite, os hospitais dos milionarios, que vc chega e é atendido na hora e tem toda a tecnologia disponivel. É lógico que não, tem muito problema de atraso, demora e falta de especialistas.

Acho que ninguém aqui está romatizando a Europa, até porque quem vive aqui e você como disse, já viveu, sabe que tem seus problemas. Não existe lugar perfeito no mundo e acredito que ainda há locais bons de se viver no Brasil, mas quando você olhar numa visão macro são muito mais pontos negativos imho.

 

[Apocalypse Now]

Por outro lado, eu acho que o argumento de apego à família bastante válido, clima também.

Cara, clima é foda...
Eu achei q não era tanto assim, que dava pra "contornar", mas minha experiência na Irlanda foi péssima....
Lá chove pra caralho, teve vez q choveu a semana inteira... Para eles, é super normal, para nós... A falta de sol (não digo CALOR e sim LUMINOSIDADE) e as chuvas acabaram com a experiência pra mim e foi um dos fatores q me fez voltar pro BR (não foi o principal, mas foi um dos)

 

[danillofc]

Sim, mas Barcelona é uma cidade mais estruturada e planejada. Prefiro a Espanha à Portugal. Moro em Portugal por questão de documentação, quando tiver cidadania portuguesa provavelmente vá para Espanha ou até mesmo cogito UK. Infelizmente não sei informar relativo a impostos, o que posso adiantar é que existe um benefício fiscal para quem se torna residente aqui e não morou em Portugal nos últimos 5 anos, onde seu imposto de renda é travado a 20% na retenção mensal, o que aumenta um bocado seu salário líquido. Esse benefício é válido por 10 anos.

--- Post duplo é unido automaticamente: 20/10/2021 ---

Acho que ninguém aqui está romatizando a Europa, até porque quem vive aqui e você como disse, já viveu, sabe que tem seus problemas. Não existe lugar perfeito no mundo e acredito que ainda há locais bons de se viver no Brasil, mas quando você olhar numa visão macro são muito mais pontos negativos imho.

Mas imagina se todos os países desenvolvidos fossem acolher todos os habitantes de países subdesenvolvidos insatisfeitos, impossível. Só uma fração minúscula tem condições pra imigrar. Resta o quê para o resto?

 

[Zxf95]

Mas imagina se todos os países desenvolvidos fossem acolher todos os habitantes de países subdesenvolvidos insatisfeitos, impossível. Só uma fração minúscula tem condições pra imigrar. Resta o quê para o resto?

Se você não pode imigrar lamento, mas azar o seu.

A gente tem que aceitar as nossas possibilidades. Se você tem que ficar no Brasil por qualquer motivo, faça o melhor disso.

Mas se você tem a oportunidade de ir pra Europa, EUA, Canadá, Japão, etc e a ideia te apetece, vá.

O que não dá é ficar de malabarismo argumentativo e ignorar números pra tentar pintar essa decisão/necessidade de ficar no Brasil de cor de rosa.

 

[Rafaeladren]

Cara, clima é foda...
Eu achei q não era tanto assim, que dava pra "contornar", mas minha experiência na Irlanda foi péssima....
Lá chove pra caralho, teve vez q choveu a semana inteira... Para eles, é super normal, para nós... A falta de sol (não digo CALOR e sim LUMINOSIDADE) e as chuvas acabaram com a experiência pra mim e foi um dos fatores q me fez voltar pro BR (não foi o principal, mas foi um dos)

Sim, é uma merda mesmo, moro no Sul, o clima tá assim aqui nas últimas semanas, acho que nas duas últimas teve uns dois dias de sol, imagino que lá deva ser pior ainda. E é o tipo de coisa que não tem muito o que fazer. Fica aquele tempo meio bosta, não chove, não faz sol, fica nublado e meio escuro.

 

[Apocalypse Now]

Sim, é uma merda mesmo, moro no Sul, o clima tá assim aqui nas últimas semanas, acho que nas duas últimas teve uns dois dias de sol, imagino que lá deva ser pior ainda. E é o tipo de coisa que não tem muito o que fazer. Fica aquele tempo meio bosta, não chove, não faz sol, fica nublado e meio escuro.

O verão deles é legal, tem dias de sol, não faz um calor absurdo (máxima q eu peguei lá foi uns 21ºC, mas é uma sensação totalmente diferente, parece bem mais quente) e a noite começa só lá pelas 21h~22h....
Não á toa que chamam a Austrália de "Brasil que deu certo", dizem q é parecido demais com aqui

 

[lyon9one]

A discussão que começou na última página, apesar de curta, é bem interessante para quem ainda está nesse pensamento de emigrar ou não. Tenho amigos que realmente não desejam emigrar devido o apego familiar e também com rendimentos nessa faixa de 10 a 15k.
Por outro lado, eu nem cogito a voltar a viver no Brasil, e se caso aconteça, que seja para se aposentar e viver nesses interiores minúsculos onde ainda existe certa qualidade de vida, apesar de exigir sempre uma "bolha".

Vou passar férias novamente no Brasil esse fim de ano, pois acho sempre bom rever a família e amigos. Mas é na questão já discutida de deixar de sair de casa da forma natural que posso fazer aqui em Lisboa, sem itens de "luxo": smartphone, smartwatch, fone de ouvido e assim vai. Senão vem o "dono" e leva...

O problema dessas cidades excessão, sensação de segurança, boas escolas, hospitais e mercados. Ou são para ricos e milionários como Alphaville da vida ou são tão no interior que não tem um bom link de internet fibra, ruas com solos lunares, estradas de terra, planejamento urbanístico inexistente entre outras mazelas de viver num país com moeda fraca e políticos corruptos e população que acredita em um Salvador da pátria.

 

[Leo12El]

Sim, mas Barcelona é uma cidade mais estruturada e planejada. Prefiro a Espanha à Portugal. Moro em Portugal por questão de documentação, quando tiver cidadania portuguesa provavelmente vá para Espanha ou até mesmo cogito UK. Infelizmente não sei informar relativo a impostos, o que posso adiantar é que existe um benefício fiscal para quem se torna residente aqui e não morou em Portugal nos últimos 5 anos, onde seu imposto de renda é travado a 20% na retenção mensal, o que aumenta um bocado seu salário líquido. Esse benefício é válido por 10 anos.

--- Post duplo é unido automaticamente: 20/10/2021 ---

Acho que ninguém aqui está romatizando a Europa, até porque quem vive aqui e você como disse, já viveu, sabe que tem seus problemas. Não existe lugar perfeito no mundo e acredito que ainda há locais bons de se viver no Brasil, mas quando você olhar numa visão macro são muito mais pontos negativos imho.

Como você mora em portugal aí? O que vc faz?

Ah acho que dá pra morar bem no Brasil tendo grana no interior mais tranquilo, sim, constrói uma casa da hora.. a galera que sai sem dinheiro, chega lá, arranja emprego ganhando em euro e como a moeda é forte o dinheiro rende, consegue uma vida muito boa, mas quem ganha bem no Brasil MORANDO NO INTERIOR, perto da família, clima bom, morando perto do litoral, a história é outra

Quem ganha bem morando no interior no Brasil? Médico, TIzeiro remoto, empreendedor (raros conseguirem ganhar tão bem quanto médico e ti mas tem alguns) e é isso aí..

 

[danillofc]

O problema dessas cidades excessão, sensação de segurança, boas escolas, hospitais e mercados. Ou são para ricos e milionários como Alphaville da vida ou são tão no interior que não tem um bom link de internet fibra, ruas com solos lunares, estradas de terra, planejamento urbanístico inexistente entre outras mazelas de viver num país com moeda fraca e políticos corruptos e população que acredita em um Salvador da pátria.

Veja a lista das cidades mais seguras e/ou com melhor idh, nao tem nada disso.

 

[h1ghland3r]

Como você mora em portugal aí? O que vc faz?

Ah acho que dá pra morar bem no Brasil tendo grana no interior mais tranquilo, sim, constrói uma casa da hora.. a galera que sai sem dinheiro, chega lá, arranja emprego ganhando em euro e como a moeda é forte o dinheiro rende, consegue uma vida muito boa, mas quem ganha bem no Brasil MORANDO NO INTERIOR, perto da família, clima bom, morando perto do litoral, a história é outra

Quem ganha bem morando no interior no Brasil? Médico, TIzeiro remoto, empreendedor (raros conseguirem ganhar tão bem quanto médico e ti mas tem alguns) e é isso aí..

Não entendi a primeira pergunta. TI/Programação.

 

[Leo12El]

Não entendi a primeira pergunta. TI/Programação.

Minha pergunta foi qual sua profissão e como fazer para morar em Portugal com a profissão

 

[h1ghland3r]

Minha pergunta foi qual sua profissão e como fazer para morar em Portugal com a profissão

Para profissional de TI é relativamente fácil pois há varias empresas consultorias de TI que trazem estrangeiros para cá, fazem o processo de visto e tudo. Posso recomendar algumas que sei de cabeça: Aubay, Integer, Adentis.

 

[mustafa90]

Nós só se damos conta do buraco que é Brasil quando moramos fora e voltamos pra cá. Desde que voltei não tive coragem de usar airpods, ou sair com celular na rua, voltei totalmente encagaçado, de noite só de carro ou uber. A sensação de segurança que você sente em países de 1º mundo não tem preço, é libertador. Só isso já é 90% dos motivos para sair do país. Isso que moro no interior do Paraná, e não numa cidade como SP ou RJ.

Agora estou indo para o Canadá e com intenção de voltar para o Brasil só para férias. Esse é o plano pelo menos.