Ele é baseado na necessidade de crescimento infinito da economia, consumo, energia, população. Mas em vários países a taxa de natalidade já está baixíssima, a população irá diminuir e envelhecer, e só a imigração não vai dar conta, aliás mesmo com a população mundial aumentando por algumas décadas, boa parte desse aumento será nos países pobres, com pouco poder de compra e de qualificação pra mandar imigrantes, e também em algum momento a população vai se estagnar. Políticas de natalidade não estão funcionando, tem sido cada vez mais caro ter um filho. Acredito que o capitalismo como é hoje em dia terá que mudar, assim como os sistemas de saúde e previdência.
O que será do capitalismo e da saúde/previdência no mundo quando a população envelhecer e/o ou diminuir?
- Iniciador de Tópicos danillofc
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Ele é baseado no que? Cara, não é por nada não, mas tu não manja nada de capitalismo.
A previdência de fato será um problema, mas isso só pq as pessoas dependem desde sempre do papai estado, algo completamente alheio ao capitalismo.
Enfim, não há muito o que discutir, os pilares da sua discussão já estão tortos.
A previdência de fato será um problema, mas isso só pq as pessoas dependem desde sempre do papai estado, algo completamente alheio ao capitalismo.
Enfim, não há muito o que discutir, os pilares da sua discussão já estão tortos.
Parei de ler aqui.
Existem várias teorias que abordam estas perspectivas que o "capitalismo" (compreendida a burguesia e as suas ideologias dominantes) falham em responder.
Se a inquietude é genuína, recomendo começar a ler teoria marxista (nem que seja para discordar, é o melhor método de análise do modo de produção). Tu apontou vários tópicos que são correlacionados, afinal, representam as contradições intrínsecas ao modo de produção capitalista. O ponto de partida tu já tem.
É difícil conversar sobre todos estes pontos em um fórum de internet sem dar derail, ainda mais com o público desse aqui. Se quiser trocar uma ideia, minha MP está aberta.
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Essa conversinha mole é repetida pelos idealistas desde do começo do século passado, os comunistas soviéticos enchiam a boca para falar "O Capitalismo americano vai acabar devido as contradições inerentes do sistema", e teve (ainda tem) quem dava crédito para eles.
Voltando ao mundo real eu sei aonde fica os EUA no mapa de 2019, você poderia nos mostrar aonde fica a U.R.S.S?
Essa conversinha mole é repetida pelos idealistas desde do começo do século retrasado, os comunistas soviéticos enchiam a boca para falar "O Capitalismo americano vai acabar devido as contradições inerentes do sistema", e teve (ainda tem) quem dava crédito para eles.
Voltando ao mundo real eu sei aonde fica os EUA no mapa de 2019, você poderia nos mostrar aonde fica a U.R.S.S?
Sim, dá super certo os EUA. Vai bem pra caralho. Não têm nenhuma preocupação com dívidas de saúde e educação. Nego acha que qualidade de vida é comprar iPhone.
Como se a sociedade americana não tivesse uma miríade de problemas relacionados diretamente à estruturação da sua sociedade e seu modelo capitalista.
E o modo de produção capitalista não é somente americano (que aliás quebrou faz nem 15 anos).
Não há (ainda) um sistema perfeito. Mas de todos o Capitalismo foi o que deu melhores resultados, isso é inquestionável.
O problema mesmo é quando os recursos do Planeta se esgotarem e a superpopulação estiver em seu auge.
Pode ter certeza disso assim que a 4ª revolução industrial se consolidar.
Sim, muitos vão morrer num processo que levará algumas décadas, depois deve se estabilizar. Teremos algumas guerras por território também.
Numa análise pessoal eu creio que em 100 anos apenas os locais que conseguirem se manter menos quentes e longe dos Oceanos serão prósperos.
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O problema mesmo é quando os recursos do Planeta se esgotarem e a superpopulação estiver em seu auge.
Pode ter certeza disso assim que a 4ª revolução industrial se consolidar.
Sim, muitos vão morrer num processo que levará algumas décadas, depois deve se estabilizar. Teremos algumas guerras por território também.
Numa análise pessoal eu creio que em 100 anos apenas os locais que conseguirem se manter menos quentes e longe dos Oceanos serão prósperos.
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Por curiosidade, tem algum país atualmente que sirva de modelo que se enquadre no que vc defende ? Só uma pergunta mesmo, sem querer debater.
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Por curiosidade, tem algum país atualmente que sirva de modelo que se enquadre no que vc defende ? Só uma pergunta mesmo, sem querer debater.
Hoje percebo como experiências socialistas (em diferentes graus e com nuances específicas) a Coréia Popular, Cuba e China.
Mas eu não defendo um "modelo de país" e sim a superação do modelo capitalista.
Sem dúvidas o capitalismo é uma máquina de criar desigualdade, como o colega citou, está longe de ser o perfeito, mas foi o que trouxe os melhores resultados, talvez com um toque de socialismo (que colocam como bem estar social) dos países nórdicos ficou melhor, só não sei se sustentável. Sou professor de História e por incrível que pareça, apesar de já ter votado no Lula, não tenho viés de esquerda, mesmo tendo me aprofundando em Marxs, obrigatório para a licenciatura rsrs. Ao meu ver, o capitalismo vence principalmente por três fatores, um deles a recompensa, ex ninguém estudaria 10 anos de medicina para ganhar igual ou pouco a mais do que um auxiliar administrativo, sem um prêmio maior, sem recompensa, segundo o Estado já se mostrou corrupto e opressor, mesmo o melhor deles a China, e terceiro apesar dos pesares, a liberdade individual. Qual sua posição quanto ao que citei ? Mais uma vez não é debate, mas gosto de ouvir opiniões contrárias as minhas, porque as vezes nos mostram que estamos errados.
Quem sustenta o comunismo? o dinheiro vem de onde? Nunca vi um governo comunista que se sustenta sem depender do capitalismo, China é comunista mas sobrevive do comércio com países capitalistas. Cuba vive na miséria, ganha um dinheirinho com turismo de turistas capitalistas. Querendo ou não o capitalismo é o sistema definitivo, se existiu alguma sociedade comunista que sobrevive hoje é com o governo explorando mão de obra barata para produzir e vender aos países capitalistas.
Opa, perguntas interessantes.
Quanto ao primeiro ponto, bom, ninguém está advogando que um médico deva ganhar a mesma coisa que um auxiliar administrativo. Mas tu está partindo de um ponto que é impregnado da lógica meritocrática típica do capitalismo, como se um monte de gente não se esforçasse muito sem ganhar porra nenhuma. A questão é que, atendidas as nossas necessidades básicas (saúde, educação, lazer, moradia, trabalho), emprestando a estas questões contornos mais racionais, tirando a lógica de exploração do mercado, resta pouco espaço para pensar em trabalhar com A ou B simplesmente por causa da renda.
O Estado não é inerentemente corrupto, mas concordo que é opressor. E não tem nada mais capitalista que o Estado. Toda a forma estatal (o Estado como terceiro alheio aos processos de dominação e luta de classes) e jurídica que conhecemos surgiu com as revoluções burguesas. Mas aqui o buraco é mais embaixo, o raciocínio é mais profundo e posso procurar alguma leitura neste sentido pra indicar.
E liberdade, bom, liberdade pra que(m)? A tua liberdade vai até onde a tua renda alcança, é um conceito formal e não fático. Que liberdade tem quem nasce sem condição nenhuma, sem saúde, sem educação, morando em barraco e passando fome? Eu tenho uma liberdade relativa. Nasci em família de classe média-baixa, consegui passar em concurso, fazer faculdade, hoje trabalho com compliance bancário/auditoria. Sempre quis estudar história ou filosofia e ser professor (aliás, inveja branca do amigo, me sentiria mais útil e realizado) mas acabei parando no direito e hoje eu ganho fácil 3 ou 4x mais que um professor, poderia até ganhar mais mas estagnei na carreira por opção (estou perto de casa e da família).
Não posso parar de trabalhar um dia sequer, e nem é por questão de padrão de vida (o meu não é alto não, só gasto com livros e um joguinho aqui ou ali), mas por que não sei se amanhã não ficarei doente, não sei vou ter uma aposentadoria digna, tem prestação da casa, se não vou precisar ajudar algum familiar que passe por algum desses problemas, etc... Qual a minha liberdade real? Quase nenhuma. Como falei antes, é um conceito formal que existe na medida em que eu preciso ser um sujeito livre para estar inserido no sem-fim de trocas "voluntárias" de trabalho abstrato que é o sistema capitalista.
São só meus dois centavos, não vou me estender mais pra não correr o risco de me perder em explicações simples e erradas para problemas complexos.
o dinheiro é criado pelo ESTADO, a moeda que você usa e o resto do mundo usa vem do ESTADO.
A China é rica porque existem mais empresas instaladas lá, riqueza são bens produzidos e não a quantidade de dinheiro em circulação.
A China só tem bens produzidos*(riqueza) porque o papai comunista estatal banca a Farra do Capitalismo.
Não, estado só organiza o dinheiro com papel moeda. Se não houvesse dinheiro seria ouro, escambo ou qualquer coisa. Todo o dinheiro vem de quem produz. O Estado não ganha 1 centavo se não cobrar imposto de quem trabalha. Se o estado imprimir papel moeda e ninguém produzir este dinheiro não valerá nada.
A china é rica, mas os trabalhadores chineses são ricos? O que importa para a população é o povo ser rico e não seu governo. Até porque o governo nunca produz riqueza apenas administra. E a China produz riqueza para vender pro resto do mundo.
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"Nescessidade de crescimento infinito da economia"
WTF , tirou isso daonde ?? Daquele canalzinho de comédia lunática do saia da matrix ??
realmente é como já disseram acima, não há o que discutir, se os pilares já começaram tortos, é o velho ditado, "todos falam mal do capitalismo e crtiticam, mas todos precisam dele pra viver"
já usaram até o velho e já refutado espantalho do ""capitalismo gera desigualdade"" ♀♀♀, mas se esquecem do estado, esse sim não produz NADA, vive de ROUBO , impede que indivíduos possam fazer trocas voluntarias uns com os outros, regula e distorce o mercado e a economia, obriga a todos os indivíduos daquela região a usarem o papel sujo para terem o controle da moeda local e ainda vem falando que o ""capitalismo é que gera desigualdade" !!
Ah , faça-me o favor de parar com essas besteiras inúteis que a esquerda e os estadistas/liberais/miniarquistas adoram usar para justificar essa organização criminosa monopolista que é o estado.
o pior que ainda vem com o velho papo da "saúde e previdência", algo que claramente deve ser privado e particular, cada um que cuide de trabalhar e pagar por esses SERVIÇOS, isso é claro sem o estado regulando, burocratizado, roubando via imposto e com a livre concorrência, que benefícia a todos, inclusive os mais pobres que terão mais opções, além do lixo estatal coercitivo e obrigatório.
NINGUÉM deve ser obrigado a pagar pela saúde ou previdência ou educação ou justiça ou segurança de ninguém, isso é errado, antiético, e ineficaz, cada um deve cuidar das suas necessidades, sem querer apelar para um sistema coercitivo de redistribuição de renda.
WTF , tirou isso daonde ?? Daquele canalzinho de comédia lunática do saia da matrix ??
realmente é como já disseram acima, não há o que discutir, se os pilares já começaram tortos, é o velho ditado, "todos falam mal do capitalismo e crtiticam, mas todos precisam dele pra viver"
já usaram até o velho e já refutado espantalho do ""capitalismo gera desigualdade"" ♀♀♀, mas se esquecem do estado, esse sim não produz NADA, vive de ROUBO , impede que indivíduos possam fazer trocas voluntarias uns com os outros, regula e distorce o mercado e a economia, obriga a todos os indivíduos daquela região a usarem o papel sujo para terem o controle da moeda local e ainda vem falando que o ""capitalismo é que gera desigualdade" !!
Ah , faça-me o favor de parar com essas besteiras inúteis que a esquerda e os estadistas/liberais/miniarquistas adoram usar para justificar essa organização criminosa monopolista que é o estado.
o pior que ainda vem com o velho papo da "saúde e previdência", algo que claramente deve ser privado e particular, cada um que cuide de trabalhar e pagar por esses SERVIÇOS, isso é claro sem o estado regulando, burocratizado, roubando via imposto e com a livre concorrência, que benefícia a todos, inclusive os mais pobres que terão mais opções, além do lixo estatal coercitivo e obrigatório.
NINGUÉM deve ser obrigado a pagar pela saúde ou previdência ou educação ou justiça ou segurança de ninguém, isso é errado, antiético, e ineficaz, cada um deve cuidar das suas necessidades, sem querer apelar para um sistema coercitivo de redistribuição de renda.
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Capitalismo tem por base a livre negociação entre indivíduos, a única coisa que precisa é de um ambiente político social minimamente estável para que haja a expectativa que contratos futuros serão cumpridos e o direito a propriedade privada seja respeitado, militontos de esquerda sempre querem que as pessoas acreditem que Capitalismo se resume aos banqueiros ou corporações multibilionárias mas é toda a sociedade que compra e vende produtos e serviços.
A alternativa ao Capitalismo é negar a propriedade privada e tudo ser administrado, organizado e resolvido pela ação do Estado, Cuba, Coreia do Norte e agora a novata Venezuela mostra para além de qualquer discurso e teoria o que acontece quando esse rumo é seguido.
A China percebeu que a miséria generalizada é uma ameaça a estabilidade do regime comunista e não vê mais problemas em permitir a liberdade econômica de seus cidadãos, só está tomando todas as providências para que essa liberdade não se estenda a política e oposição ao regime estabelecido, enquanto o Capitalismo tiver terreno fértil por lá a miséria nunca será o problema mais grave, em poucas décadas de liberdade econômica a China tirou mais pessoas da pobreza do que todos os outros países do mundo somados, esse fato por si só já deveria ser o bastante para rechaçar de uma vez por todas todo o discurso socialista maldito de todos os lugares com pessoas tendo 2 neurônios funcionando e exilar todos os seus militantes para Cuba e Venezuela mas infelizmente a conversinha mole de igualdade e paternalismo estatal soa como música para uma parte estatisticamente relevante da população formada por trastes, parasitas, preguiçosos, vagabundos e invejosos que adorariam viver as custas dos pagadores de impostos e nunca ter que trabalhar na vida.
A alternativa ao Capitalismo é negar a propriedade privada e tudo ser administrado, organizado e resolvido pela ação do Estado, Cuba, Coreia do Norte e agora a novata Venezuela mostra para além de qualquer discurso e teoria o que acontece quando esse rumo é seguido.
A China percebeu que a miséria generalizada é uma ameaça a estabilidade do regime comunista e não vê mais problemas em permitir a liberdade econômica de seus cidadãos, só está tomando todas as providências para que essa liberdade não se estenda a política e oposição ao regime estabelecido, enquanto o Capitalismo tiver terreno fértil por lá a miséria nunca será o problema mais grave, em poucas décadas de liberdade econômica a China tirou mais pessoas da pobreza do que todos os outros países do mundo somados, esse fato por si só já deveria ser o bastante para rechaçar de uma vez por todas todo o discurso socialista maldito de todos os lugares com pessoas tendo 2 neurônios funcionando e exilar todos os seus militantes para Cuba e Venezuela mas infelizmente a conversinha mole de igualdade e paternalismo estatal soa como música para uma parte estatisticamente relevante da população formada por trastes, parasitas, preguiçosos, vagabundos e invejosos que adorariam viver as custas dos pagadores de impostos e nunca ter que trabalhar na vida.
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É incrível a vontade do pessoal de perder liberdade e virar escravo do estado vivendo na miséria, um desejo incontrolável. Quero conhecer apenas UM cidadão comunista que se tornou uma pessoa com todas suas necessidades e liberdades plenamente atingidas. O que o pessoal quer na verdade é que não tenha ninguém mais rico do que eles. No capitalismo não é 100% do povo que atinge a plena liberdade mas podemos considerar 50% de acordo com este estudo:
09.out.2018 (terça-feira) - 11h32
atualizado: 09.out.2018 (terça-feira) - 13h58
Pela 1ª vez em mais de 10 mil anos, quando a civilização humana baseada na agricultura começou, a população pobre ou vulnerável não é mais a maioria no mundo. De acordo com relatório da World Data Lab, a classe média agora domina o ranking, com cerca de 50% dos habitantes na Terra –ou quase 3,6 bilhões de pessoas.
No Brasil, pouco menos de 3% dos quase 214 milhões de habitantes vivem em situação de extrema pobreza.
Atualmente, cerca de uma pessoa escapa da pobreza extrema a cada segundo, ao passo em que 5 entram na classe média. Apesar de a parcela de ricos também estar crescendo, a taxa é menor: 1 a cada 2 segundos.
2030 É AINDA MAIS OTIMISTA
De acordo com o estudo, cerca de 1,1 bilhão de pessoas deixarão as duas classes sociais mais baixas até 2030. Ao mesmo tempo, serão acrescidos 1,7 bilhão à classe média, e mais 100 milhões aos ricos.
"Quase não havia classe média antes da Revolução Industrial ter começado na década de 1830. Era apenas realeza e camponeses. Agora estamos prestes a ter um mundo de classe média majoritária. "
E dizem ainda que o capitalismo está quebrado.
09.out.2018 (terça-feira) - 11h32
atualizado: 09.out.2018 (terça-feira) - 13h58
Pela 1ª vez em mais de 10 mil anos, quando a civilização humana baseada na agricultura começou, a população pobre ou vulnerável não é mais a maioria no mundo. De acordo com relatório da World Data Lab, a classe média agora domina o ranking, com cerca de 50% dos habitantes na Terra –ou quase 3,6 bilhões de pessoas.
No Brasil, pouco menos de 3% dos quase 214 milhões de habitantes vivem em situação de extrema pobreza.
Atualmente, cerca de uma pessoa escapa da pobreza extrema a cada segundo, ao passo em que 5 entram na classe média. Apesar de a parcela de ricos também estar crescendo, a taxa é menor: 1 a cada 2 segundos.
2030 É AINDA MAIS OTIMISTA
De acordo com o estudo, cerca de 1,1 bilhão de pessoas deixarão as duas classes sociais mais baixas até 2030. Ao mesmo tempo, serão acrescidos 1,7 bilhão à classe média, e mais 100 milhões aos ricos.
"Quase não havia classe média antes da Revolução Industrial ter começado na década de 1830. Era apenas realeza e camponeses. Agora estamos prestes a ter um mundo de classe média majoritária. "
E dizem ainda que o capitalismo está quebrado.
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Eu também sou servidor público e com certeza ganho menos que você e minha esposa é professora. Vivi de favor até meus 15 anos de casa em casa de parente após minha mãe se separar, eu ela e meu irmão. Na época não havia auxílio, só da família. Hoje Minha mãe é professora aposentada, meu irmão Enfermeiro com Mestrado e cursando medicina. Eu Fiz História e Educação Física ambas privadas, estou terminando de pagar um Ap no melhor bairro da minha cidade e invisto para formar ter minha própria aposentadoria. Não é nenhuma história de sucesso mas relatei que mesmo uma pessoa muito pobre e eu era muito pobre pode sim construir uma vida confortável no capitalismo mesmo com todos os problemas que existem nesse sistema. Não digo a China porque Capitalista economicamente e tem um Governo Socialista, então não serve de exemplo, mas seria possível isso na Coreia Popular ou Cuba ? Acredito que não. Todo país que iveste em Educação colhe seus frutos e seus habitantes são menos dependente do Estado, e nesse ponto discordo de você, Todo Estado é corrupto seja em qual nível for, mas é da natureza humana. Mas como falei essa é minha opinião e não necessariamente é a correta. Você parece defender suas convicções com argumentos com propriedade, de quem tem conhecimento, parabéns. Pior coisa é debater com pessoas meramente ideológicas. Agradeço o papo.
Esse pessoal "do foice e martelo" ou são retardados ou são uns FDP mesmo pra defender essa ideologia que já matou de forma direta ou indireta 100 milhões de pessoas.
Se não fosse o capitalismo e seus empresários malvadões teríamos que tomar banho de água fria e nem estaríamos aqui perdendo tempo discutindo com socialistas de iphone pois nem existira computadores e internet.
Voltando ao assunto do tópico, a piramide atual da previdência cedo ou tarde vai deixar de existir sendo substituida pelo modelo onde cada um faz sua própria poupança (sistema de capitalização) como acontece no chile ou Austrália.
O capitalismo não é perfeito, mas pode funcionar muito bem se não fossem os políticos junto com alguns muito poderosos não fizessem tantos falcatruas pra ter poder e manipular o povo.
Se não fosse o capitalismo e seus empresários malvadões teríamos que tomar banho de água fria e nem estaríamos aqui perdendo tempo discutindo com socialistas de iphone pois nem existira computadores e internet.
Voltando ao assunto do tópico, a piramide atual da previdência cedo ou tarde vai deixar de existir sendo substituida pelo modelo onde cada um faz sua própria poupança (sistema de capitalização) como acontece no chile ou Austrália.
O capitalismo não é perfeito, mas pode funcionar muito bem se não fossem os políticos junto com alguns muito poderosos não fizessem tantos falcatruas pra ter poder e manipular o povo.
O dinheiro real é gerado na criação de dívidas privadas em bancos.
O capitalismo se recuse em trocas, eu gosto de dizer que capitalismo se resume a resolver problemas alheios e cobrar por isso. Ele não depende de maior ou menor população necessariamente. Uma maior população pode parecer que aumenta a quantidade de clientes, mas também aumenta a concorrencia, logo é algo proporcional, ou seja, sua conta está errada.
Já sobre a diminuição da natalidade não dar conta dos idosos, como resolveriam no comunismo? Afinal o dinheiro vem da mesma população, só que distribuido de maneira ineficiente.
Como sempre resolveram, mandando para a vala assim que se tornam inconvenientes.
Se no capitalismo com:
bolsa de valores,
previdências privadas,
acumulo de patrimônio.
vários investimentos de renda fixa.
Se tudo isso não der conta dos aposentados. Imagina em um sistema comunista que o máximo que existiria é um INSS da vida que só funciona com pouca quantidade de aposentados e vive sendo roubado pelas elites políticas/militares.
Uma pessoa inteligente deve acumular dinheiro a vida toda para a velhisse, isso é básico. Quem não faz isso é porque tem um nível de educação muito baixo, daí entra o INSS obrigatório. O preço de não ter controle da própria vida é depender de sistemas ineficientes como o INSS. E chega desta falácia de que a maioria é pobre e não consegue guardar, mais da metade da população já é de classe média.
Esse papo anti-capitalista hoje é igual defender Terra Plana. Chega dar sono.
bolsa de valores,
previdências privadas,
acumulo de patrimônio.
vários investimentos de renda fixa.
Se tudo isso não der conta dos aposentados. Imagina em um sistema comunista que o máximo que existiria é um INSS da vida que só funciona com pouca quantidade de aposentados e vive sendo roubado pelas elites políticas/militares.
Uma pessoa inteligente deve acumular dinheiro a vida toda para a velhisse, isso é básico. Quem não faz isso é porque tem um nível de educação muito baixo, daí entra o INSS obrigatório. O preço de não ter controle da própria vida é depender de sistemas ineficientes como o INSS. E chega desta falácia de que a maioria é pobre e não consegue guardar, mais da metade da população já é de classe média.
Esse papo anti-capitalista hoje é igual defender Terra Plana. Chega dar sono.
Hoje, no Brasil após os 60 anos de vida, a diferença entre depender do SUS e ter acesso a um Hospital Privado significam 20 anos a mais de vida com menos sofrimento para morrer.
É a triste realidade...
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