Quanto a taxa de natalidade ,seu argumento está errado .A Índia está com uma taxa de fecundidade 2,33 nascimentos por mulher (2016) ,Irã 1,66,África do Sul 2,46,China 1,62 ...O pico de habitantes na Terra irá acontecer por por volta de 2100,muito pelo aumento da expectativa e vida .
O que será do capitalismo e da saúde/previdência no mundo quando a população envelhecer e/o ou diminuir?
- Iniciador de Tópicos danillofc
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Quanto a taxa de natalidade ,seu argumento está errado .A Índia está com uma taxa de fecundidade 2,33 nascimentos por mulher (2016) ,Irã 1,66,África do Sul 2,46,China 1,62 ...O pico de habitantes na Terra irá acontecer por por volta de 2100,muito pelo aumento da expectativa e vida .
A pessoa não tem que aproveitar o dinheiro, tem que aproveitar a sua vida. Foi uma pena ele ter morrido pq poderia ter aproveitado mais anos de vida, o dinheiro tanto faz se ele gastou tudo antes de morrer ou se guardou cada centavo. E porque pensam que precisa fazer sacrifício pra ganhar dinheiro?, muitos ganham dinheiro porque estão trabalhando no que gostam, isto já é aproveitar a vida. Do jeito que muita gente fala parece que se a pessoa guardar dinheiro está deixando de viver. E estranhamente os que criticam dinheiro e capitalismo são os mais dependentes do dinheiro.
Desculpa mas:
China só é socialista no nome, pq na verdade é ditatura capitalista. Tem gente muito rica, e gente miserável. Empresários ganhando fortunas, empresas de alcance mundial crescendo, e muita gente trabalhando como escravo.
Cuba é uma ilusão. Se fosse tão maravilhoso, não teria tanta gente fugindo de lá de qualquer jeito. Não teria médico ("os melhores médicos do mundo" segundo os comunistas/socialistas) vindo pro Brasil ganhar uma mixaria no programa Mais Médicos. Conheço gente de lá, e outras pessoas que foram pra lá e visitaram várias cidades do interior, e não só a linda capital turistica. Lá também tem seu capitalismo. A maior parte da população vive na miséria com os trocados do governo, mas tem a parte da população que é rica e vive super bem.
Não era pra todo mundo ser igual e viver igualmente bem?
Pra mim o que ferra o capitalismo é a ganancia do homem e corrupção, e ambas andam juntas.
Não, não era pra "todo mundo ser igual e viver igualmente bem".
Tenho estudado a China com afinco nos últimos tempos. Em função do crescimento das relações sino-brasileiras, temos vários pesquisadores com excelentes contribuições para entender melhor o panorama chinês e todos passam longe do argumento do "é uma ditadura capitalista, socialismo só no nome", então cabe maior cuidado ao tecer esse tipo de análise. Os standards trabalhistas e a massa salarial tem subido, temos participação de dirigentes do PCCh nestas empresas de alcance mundial, o capital não tem histórico de insurgência contra a direção dos trabalhadores, é um país que enfrentou longos séculos de exploração e colonização que se coloca em um patamar de potência mundial CONTRA a centralidade do capital, etc... É, no mínimo, um fenômeno complexo.
Quanto a Cuba, bom, o povo cubano vive há décadas sob um embargo criminoso. É uma ilha pobre de recursos e que, ainda assim, consegue manter padrões de educação, saúde e segurança.
Felizmente tive a oportunidade de conhecer o país e a família de uma médica cubana que trabalhou com minha mãe e eles são muito orgulhosos deste tipo de programa por sua vocação internacionalista. Tem pobreza a olhos vistos, tão dolorosa quanto a que vejo em Porto Alegre quando vejo uma população crescente de moradores de rua.
O mundo não é preto no branco. O capitalismo está ferrado em si mesmo, a ganância e a corrupção são intrínsecos a um sistema baseado na exploração. O capitalismo nos legou um avanço sem proporções nas estruturas e no modo de produção mas, ao mesmo tempo, nos brindou com mimos como colonialismo, escravidão e imperialismo. É um sistema eivado de contradições insuperáveis e é aí que entra o materialismo histórico-dialético (ou marxismo) como método científico para, primeiro, apreender a realidade (e daí as experiências socialistas, com seus erros e acertos, sempre no plano do real e nunca no ideal) e, em seguida, a partir do trabalho e da realização humana, diante dos problemas que nosso momento histórico demanda, buscar um modo de superar a exploração desenfreada do homem e do planeta.
AH a culpa da pobreza em cuba é o embargo?
Pq Cuba não permite que as pessoas tenham mais de uma empresa em seu nome? e quando permite uma empresa ainda tem que ter tamanho limitado.
Quando uma empresa deixa de existir uma família deixa de ganhar melhor, uma dezena de pessoas deixam de ter um serviço de utilidade, e mais alguns empregos deixam de existir. Mesmo com embargo cuba seria muito melhor se tivesse liberdade econômica.
O Marcus Lemonis de ''O Sócio''gravou um programa em cuba e é ridículo os impedimentos que o povo tem ao tentar se desenvolver. Os que ganham melhor são justamente quem tem seu negócio próprio mesmo que limitado. Mas os restaurantes só servem pra turistas pq o preço fica tão alto que precisaria do salário de alguns meses pra pagar uma refeição.
Um sistema que impete que um invente um negócio que beneficia outros pra mim já está fracassado.
A natureza humana funciona bem melhor em um mundo com livre concorrência, sem limitações.
Não. O que estou falando é que não é possível desconsiderar as condições materiais de Cuba enquanto país pobre e que sofre um embargo criminoso há cinco décadas (pois o povo cubano se recusa a abandonar seu projeto socialista, revolucionário e anti-imperialista) e que, com o partido como força dirigente, tem padrões altíssimos de serviços públicos essenciais. Esta é uma vitória da experiência socialista cubana.
“O brasileiro - em geral de classe média - não tem consciência de classe e se acha parte da elite, é só ver os comentários de pequenos empreendedores que se acham “empresários top”.” (...) “No Brasil a pessoa compra carro pelado e smartphones caros a prestações e se sente parte da elite por isso, aí fica reproduzindo discurso de barão.” [Anônimo]
O problema do Brasil é a insuficiência de investimentos públicos/privados em infraestrutura e no setor industrial nacional (e em políticas públicas e ciência/tecnologia/P&D): o que faz o país gerar riquezas que agregam valor a nossa balança comercial e valorizam nossa moeda no mundo, e que geram bem estar social (e sustentabilidade ambiental - quando bem estruturada).
A “elite escravocrata-rentista” leva o quinhão dela sendo uma sócia menor, mantendo o país como uma colônia fornecedora de mão de obra e commodities baratas para os países do centro do capitalismo... e ela conta com uma classe média cooptada e servil (física e mentalmente) que trabalha nas empresas deles ou são pequenos empresários escravos dos bancos e dos monopólios/oligopólios de mercado e dependentes de lucro oriundo do poder de consumo dos pobres: que é a maior parcela da população (que em geral, é ignorante e analfabeta funcional/política/histórica/econômica/geopolítica...).
“Será que algum “direitista brasileiro” - elitista por essência, gostaria de morar na Europa, onde as diferenças sociais são menores?” (...) “Essa gente não estuda, acha que desigualdade sócio-econômica é falta de “correr atras” e acha que o rico fica mais rico a cada dia por "meritocracia" e não pela herança e concentração de riqueza.” (...) “A senhora africana do vídeo deu uma lição única: quem é de verdade o "civilizado"...” [Anônimo]
O problema do Brasil é a insuficiência de investimentos públicos/privados em infraestrutura e no setor industrial nacional (e em políticas públicas e ciência/tecnologia/P&D): o que faz o país gerar riquezas que agregam valor a nossa balança comercial e valorizam nossa moeda no mundo, e que geram bem estar social (e sustentabilidade ambiental - quando bem estruturada).
A “elite escravocrata-rentista” leva o quinhão dela sendo uma sócia menor, mantendo o país como uma colônia fornecedora de mão de obra e commodities baratas para os países do centro do capitalismo... e ela conta com uma classe média cooptada e servil (física e mentalmente) que trabalha nas empresas deles ou são pequenos empresários escravos dos bancos e dos monopólios/oligopólios de mercado e dependentes de lucro oriundo do poder de consumo dos pobres: que é a maior parcela da população (que em geral, é ignorante e analfabeta funcional/política/histórica/econômica/geopolítica...).
“Será que algum “direitista brasileiro” - elitista por essência, gostaria de morar na Europa, onde as diferenças sociais são menores?” (...) “Essa gente não estuda, acha que desigualdade sócio-econômica é falta de “correr atras” e acha que o rico fica mais rico a cada dia por "meritocracia" e não pela herança e concentração de riqueza.” (...) “A senhora africana do vídeo deu uma lição única: quem é de verdade o "civilizado"...” [Anônimo]
Se tornar Elite é meta apenas pra comunista. A classe média capitalista só quer ser livre. A única forma de se libertar de escravidão é no capitalismo. Mas a maioria escolhe ser escravo porque Não gosta de responsabilidade, ou instabilidade, é uma opção pessoal.
Eu não vejo vida melhor do que possuir uma casa bem equipada, mesmo que pequena. Um carro seguro, e fazer uma viagem de férias uma vez por ano. Ninguém precisa de nada além disso pra atingir a felicidade plena. Uma pessoa da Elite não vive melhor por possuir uma casa pouco maior ou carro mais caro, ou viajar mais longe. Extravagâncias são insustentáveis no mundo.
Vocês tem que parar de focar no status e focar na liberdade e qualidade de vida.
Nunca vi um país socialista que torna classe média em elite. Já é uma utopia atingirem a classe média.
Quem acha que trabalhar é escravidão são vocês os pseudo intelectuais. Tem uma imensa quantidade de pessoas que quer trabalhar no que gosta até morrer e quer liberdade total pra desenvolver seu negócio.
Qualidade de vida com monopólios/oligopólios/cartéis de mercado e concentração de riqueza?
Liberdade com centenas de agências governamentais e bases militares espalhadas pelo planeta?
Mais um que caiu no "conto" ultraliberal/ancap...
Será que o bom samaritano também se preocupa com a "liberdade econômica" e a "qualidade de vida" das populações pobres da esmagadora maioria dos paises capitalistas periféricos desse planeta?
Esses cidadãos, provavelmente, foram (ou ainda são) sustentados e bancados papais /mamães... vivem numa realidade paralela, por assim dizer. Parece que vivem em bolhas existenciais (ou melhor, em condomínios de luxo).
Não vivem de salário mínimo e de aluguel, não moram em favelas e subúrbios, não pegam ônibus/metrôs lotados, não passaram fome e privações materiais... acho que não sabem o que é ser pobre no Brasil.
O que tem de micro/pequenos empreendedores, vendedores ambulantes, autônomos e "colaboradores de startups" se achando capitalistas sem ser no Laranjil/Sojil/Ferril/Cafézil/Boizil... só por engolirem a ideologia liberal e a cartilha do liberalismo econômico com seus mantras liberais engendrados por think tanks de institutos liberais patrocinados por bilionários plutocratas/escravocratas...
São tão proletários (ou precariado) quanto os servidores públicos (do baixo escalão), profissionais liberais, autonomos, trabalhadores sub-empregados e empregados da iniciativa privada!
Ignoram que o lucro do patronato (que é minoria) se deve a exploração da mão de obra da maioria.
Se o pobre (incluindo o classe média que se acha capitalista só por ter um pequeno negócio) não tiver grana e poder aquisitivo, os patrões não tem lucro e vão a falência; inclusive, os pobres além de serem clientes, também trabalham nas empresas dos capitalistas - sem esses pobres funcionários (ou "colaboradores"), a empresa não funciona e não há prestação de serviços - e vai a falência.
Trabalhar no que gosta já é luxo e elitizado por si. Trabalhar podendo comprar um carro, uma casa e viajar de férias todo ano? Porra...
Por vezes me pergunto em que país vocês vivem.
@Mike J. Lewis
Cola na thread de política do geral. Estamos carentes de neurônios.
Em que mundo socialista isto é possível? Cuba pode até ter saúde bem desenvolvida mas todo o resto não tem. Qualquer pessoa no Brasil que ganha mais de 3 mil tem tudo isso que você considera Elite. Coisas que seriam perdidas em um país socialista.
Cara, Cuba é uma ilha. Compara Cuba com os outros países caribenhos, por exemplo. E o que já foi dito à exaustão é que estou defendendo o sucesso do socialismo real, isso sem nem falar em todas as vantagens que os trabalhadores amealharam nas democracias liberais (mais acentuadas na centralidade capitalista) enquanto estava firme o "espectro do comunismo", não coincidentemente, as condições se deterioraram rapidamente após o fim da URSS.
Essa ideia de "todos iguais" nada tem a ver com socialismo científico.
Qual é a idéia do socialismo?
É complexo.
Mas abandone o conceito de todos iguais. A propriedade privada ainda existe, cada um poderá consumir como e o que melhor lhe aprouver.
Disparado a melhor coisa desse site é dar risadas com esse papo de socialistas/comunistas. Cuba com ótimo serviço de saúde pública? Quem diz isso é o próprio governo, por que tem muitos relatos de cubanos mostrando a realidade dos "sus" cubano.
Capitalismo tá longe de ser o sistema perfeito, mas defender socialismo/comunismo é caso pra ser internado urgentemente.
Capitalismo tá longe de ser o sistema perfeito, mas defender socialismo/comunismo é caso pra ser internado urgentemente.
então qual a principal diferença?
O socialismo científico trabalha com o fim da propriedade privada dos meios de produção como um fator chave para superar o modo de produção capitalista.
Acho que isso é MATAR a criatividade humana, O que já existe continuaria existindo mas ninguém faria sacrifícios pra criar produtos novos. Pois não poderia ser o dono do seu negócio.
Não parece que funcionaria.
Isso vem de uma época que tudo que existia era alguma comida, açucar, café, combustível, ítens simples. Mas nos dias de hoje esta teoria está morta. Os meios de produção não são como antes. Vide empresas como Facebook e Google. Eles produzem o que?
Última edição:
Também estou curioso pra entender o que vc quer dizer com isso? Qualquer ferramente ou máquina que pode ser comprada por alguém de classe media ou até mesmo pobre pode ser considerado como meio privado de produção.
Um computador/notebook parcelado em 48x pelo morador da favela por ser útil para produzir uma infinidade de coisas, então isso deveria ter um fim? O mesmo acontece no caso de um pequeno agricultor que comprar um pequeno trator e tantos outros casos...
Explica melhor isso aí, quem sabe a gente pode entender melhor tua idéia de socialismo.
Facebook e Google hoje mineram dados e direcionam propaganda. O Facebook produz crises democráticas, hahaha.
Falar em socialismo significa repensar muita coisa fora da lógica em que estamos inseridos. Por exemplo, vamos compreender a internet como um foro público ("estatizado" com várias aspas) e livre para compartilhamento de informações ou vamos mantê-la na mão de corporações de comunicação e tecnologia que basicamente conseguem se auto(des)regular ou influenciar eleições e sistemas para que atendam aos seus interesses.
A capacidade de empreender não surge apenas do individualismo e da noção de ser dono do seu negócio. Isso é ideologia e pode ser trabalhado. Um povo coeso e disposto a evoluir, em proveito de todos, com incentivo a pesquisa, tecnologia e desenvolvimento é perfeitamente possível. Provavelmente um sistema como este tiraria ainda mais proveito do potencial criativo da humanidade, sem precisar alocar gente em trabalhos pouco produtivos, estafantes ou mesmo de pouca afinidade.
Um notebook não te possibilita explorar mão de obra e ter frutos que não sejam advindos do seu trabalho. Meio de produção é algo superlativo que, em termos gerais, te permite explorar a mais-valia (seja de modo direto ou indireto).
então se eu comprar uma máquina de costura e botar uma funcionária pra costurar camisetas eu não posso?
E uma máquina que custa 10 milhões pra produção em massa, quem irá comprar? O funcionário não pode ser explorado, mas terá o capital pra comprar a máquina?
E eu acho que posso sim comprar vários notebooks e botar um funcionário em cada pra fazer um serviço. Isso é até bem comum, muita gente trabalha apenas em computador em tarefas administrativas, projetos, design etc.
De novo. Se quiser conversar te desprende um pouco da lógica do nosso modo de produção e pensa de outra forma, em sentido abstrato mesmo. Estou falando de terra, propriedade imobiliária, indústrias, setores estratégicos, etc...
Provavelmente o pequeno comércio continuaria existindo normalmente. Mas é difícil pensar que um pequeno setor de produtos e serviços (que geralmente tira o lucro da superexploração da força de trabalho) continuaria existindo.