O que será do capitalismo e da saúde/previdência no mundo quando a população envelhecer e/o ou diminuir?

  • Iniciador de Tópicos Iniciador de Tópicos danillofc
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Hoje, no Brasil após os 60 anos de vida, a diferença entre depender do SUS e ter acesso a um Hospital Privado significam 20 anos a mais de vida com menos sofrimento para morrer.

É a triste realidade...

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SUS é uma amostra grátis do que seria um sistema de saúde no comunismo. Pelo menos com o capitalismo muita gente tem mais opções. Está surgindo vários planos de saúde com custo acessível. Também é uma questão de escolha muita gente não abre mão de possuir um carro mas não paga plano de saúde. Mas somos livres pra tomar essas decisões.
 
Capitalismo é a opção menos mal mesmo, por causa da meritocracia. A tendencia é quanto mais desenvolvido é um pais, menor sua taxa de natalidade, então se os governos investissem em mais educação de qualidade, acredito eu que teriamos um crescimento populacional menor.
 
Não existe " barreira " para parar o socialismo. Quando essa ideólogia veio, ela vem com a finalidade de transformar as pessoas em gado do estado.
Com isso, são praticamente escravos.
O que a direita está fazendo é um atraso para algo inevitável.
Os Iluminati querem controlar as pessoas para servi de escravos para seus próprios benefícios.
Quando o estado ele tem poder total, ele pode fazer o que quiser com a população. Pode sequestrar, roubar, matar e etc

Para os outros países, nos brasileiros somos colônia, poço de trabalho escravo, renda sem fim, as pessoas que colocam vida no mundo ( bebês) só estão alimentando a chance de transformar seu filho em fantoche.

Esse mundo vai ser dominado pela esquerda mais cedo ou mais tarde.
E quando a esquerda voltar ao Poder pode ter certeza que a nossa vida só vai piorar.

Incluindo os homossexuais e religioso, afinal, País Socialista não gosta desses dois.

Se vocês querem viver sem problemas, virem políticos, porque ali é fonte gigantesca de dinheiro.
Não façam filhos para eles não sofrerem nesse mundo.

Nós Brasileiros somos colônia para os poderosos, não existe saída, para nós.
Só se mudando para Países melhores
 
O equívoco de quem apoia o socialismo é achar que o dinheiro será distribuído igualmente pra ela realizar seus desejos consumistas, comprar Iphone, consoles, carros, etc.

No socialismo não existe produto a ser consumido. Se não existe lucro não existe esforço de ninguém pra inventar coisas novas. Isso incluí máquinas agrícolas que aumentam muito a produção de alimento. Um socialismo só sobreviveria algum tempo hoje porque continuariam usando por um bom tempo as tecnologias que já temos e que foram criadas no capitalismo. Ele é totalmente sustentado pelo capitalismo.
 
O equívoco de quem apoia o socialismo é achar que o dinheiro será distribuído igualmente pra ela realizar seus desejos consumistas, comprar Iphone, consoles, carros, etc.

No socialismo não existe produto a ser consumido. Se não existe lucro não existe esforço de ninguém pra inventar coisas novas. Isso incluí máquinas agrícolas que aumentam muito a produção de alimento. Um socialismo só sobreviveria algum tempo hoje porque continuariam usando por um bom tempo as tecnologias que já temos e que foram criadas no capitalismo. Ele é totalmente sustentado pelo capitalismo.

pois é, fora que no socialismo as pessoas não podem fazer nada. É um sistema que transforma as pessoas em escravos. O Governo está acima de qualquer coisa, justiça, leis, e etc.
Dai, se o Governo quiser estuprar toda as mulher, ninguém pode fazer nada.
 
pois é, fora que no socialismo as pessoas não podem fazer nada. É um sistema que transforma as pessoas em escravos. O Governo está acima de qualquer coisa, justiça, leis, e etc.
Dai, se o Governo quiser estuprar toda as mulher, ninguém pode fazer nada.
Pois é, no capitalismo temos muita liberdade. mais de 50% já é considerado classe média, possui teto, conforto, comida, transporte. O problema que o pessoal vai querer comparar com os bilionários. E já que não pode ser um quer que todos sejam iguais a ele. Mas na prática seria mais pobre do que já é.
 
Parâmetro ainda são os EUA ,com ressalvas...Capitalismo funciona bem numa sociedade que reconhece o trabalho do próximo ,tem noção da cadeia produtiva e tecnologia de manufatura ,pois dessa forma reconhece o valor "real do produto" , pagando o justo ,fazendo uma melhor distribuição do capital .Aqui a galera compra produtos padrão-lixo a peso de ouro .Só ver os vídeos dos Americanos quebrando Iphones em mostruários ,pra explicitar a decadência da marca no que tange a qualidade da construção dos aparelhos.

Sou músico é vejo nos fóruns de lá a galera detonando marcas como Gibson ,por entregar um produto inferior a história da marca,enquanto aqui tem nego disposto a venerar/pagar por algo ruim ,somente pela Logo no headstock.

O exemplo mais chulo vemos a todo momento :Pessoas morando de aluguel na periferia ostentando carros novos de luxo .
 
Parâmetro ainda são os EUA ,com ressalvas...Capitalismo funciona bem numa sociedade que reconhece o trabalho do próximo ,tem noção da cadeia produtiva e tecnologia de manufatura ,pois dessa forma reconhece o valor "real do produto" , pagando o justo ,fazendo uma melhor distribuição do capital .Aqui a galera compra produtos padrão-lixo a peso de ouro .Só ver os vídeos dos Americanos quebrando Iphones em mostruários ,pra explicitar a decadência da marca no que tange a qualidade da construção dos aparelhos.

Sou músico é vejo nos fóruns de lá a galera detonando marcas como Gibson ,por entregar um produto inferior a história da marca,enquanto aqui tem nego disposto a venerar/pagar por algo ruim ,somente pela Logo no headstock.

O exemplo mais chulo vemos a todo momento :pessoas morando de aluguel na periferia ostentando carros novos de luxo .

Aqui temos dizeres tóxicos como:
Fala mal pq não tem dinheiro pra comprar.
Não é que tal coisa é caro, você que é pobre.

Com este pensamento o pessoal compra qualquer lixo desde que seja caro. Mas isso não tem nada a ver com capitalismo, é uma mentalidade doente que prejudica a própria pessoa.
Capitalismo proporciona muita liberdade de escolha, mas muita gente escolhe comprar oq não precisa, ou comprar coisas que tornem sua vida pior. Tem gente que confundo decisões pessoais ruins como uma falha no capitalismo.
 
Hoje percebo como experiências socialistas (em diferentes graus e com nuances específicas) a Coréia Popular, Cuba e China.

Mas eu não defendo um "modelo de país" e sim a superação do modelo capitalista.


O problema de comunismo, socialismo, capitalismo, democracia é o mesmo, o ser humano e aquela velha frase "o poder corrompe" e na minha humilde opinião, o ser humano é sempre corrompido.... de uma forma ou de outra... então independente do modo escolhido, que seja o que menos consegue ditar/controlar a vida das pessoas porque nenhum sistema será perfeito justamente por causa do ser humano.

Todos esses sistemas podem destruir e destroem vidas, no entanto eixe-me usar minha pessoa como exemplo, o Capitalismo tem me deixado cuidar da minha família e me deu a oportunidade de estudar por conta, começar a trabalhar no que escolhi (Informática), ganhar um bom salário (depois de anos e anos trabalhando e estudando continuamente) e, atualmente, me deu a oportunidade de ir pra outro país (Portugal) de forma legal e contratada por uma empresa capitalista portuguesa que oferece soluções para a Europa, Asia e América do Norte.

Pode ser falta de visão por minha parte mas, será que teria essa oportunidade se vivêssemos em qualquer outro sistema?
 
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o Capitalismo tem me deixado cuidar da minha família e me deu a oportunidade de estudar por conta, começar a trabalhar no que escolhi (Informática), ganhar um bom salário (depois de anos e anos trabalhando e estudando continuamente) e, atualmente, me deu a oportunidade de ir pra outro país (Portugal) de forma legal e contratada por uma empresa capitalista portuguesa que oferece soluções para a Europa, Asia e América do Norte.

Pode ser falta de visão por minha parte mas, será que teria essa oportunidade se vivêssemos em qualquer outro sistema?

Existe "capitalismo "em Portugal de fato ??? ..Pelo pouco que vi os nativos reclamam bastante dos salários do mercado local ,idem dos impostos ,economia com pouca dinâmica etc...Uma tendência são os jovens engenheiros portugueses, que saem o mais rápido possível daí para países com melhores perspectiva de vida .Isso procede ?
 
O problema de comunismo, socialismo, capitalismo, democracia é o mesmo, o ser humano e aquela velha frase "o poder corrompe" e na minha humilde opinião, o ser humano é sempre corrompido.... de uma forma ou de outra... então independente do modo escolhido, que seja o que menos consegue ditar/controlar a vida das pessoas porque nenhum sistema será perfeito justamente por causa do ser humano.

Todos esses sistemas podem destruir e destroem vidas, no entanto eixe-me usar minha pessoa como exemplo, o Capitalismo tem me deixado cuidar da minha família e me deu a oportunidade de estudar por conta, começar a trabalhar no que escolhi (Informática), ganhar um bom salário (depois de anos e anos trabalhando e estudando continuamente) e, atualmente, me deu a oportunidade de ir pra outro país (Portugal) de forma legal e contratada por uma empresa capitalista portuguesa que oferece soluções para a Europa, Asia e América do Norte.

Pode ser falta de visão por minha parte mas, será que teria essa oportunidade se vivêssemos em qualquer outro sistema?

Provavelmente sim. Quem te dá esta oportunidade não é o capitalismo e sim o teu trabalho/desenvolvimento pessoal/capital intelectual.
 
Provavelmente sim. Quem te dá esta oportunidade não é o capitalismo e sim o teu trabalho/desenvolvimento pessoal/capital intelectual.

Estás confundindo conceitos. Oportunidade é algo intrínseco ao fator externo. Se eu quero me tornar um engenheiro robótico e nenhuma faculdade na minha região disponibiliza esse curso, você não depende do seu "capital intelectual". A oportunidade é o curso oferecido. O que é intrínseco ao ser humano são as decisões, conceito diferente de oportunidade, mas que muitos confundem. Surgiu uma nova faculdade na cidade vizinha que oferece esse curso? Você agora tem uma oportunidade. O seu desenvolvimento pessoal não "cria oportunidades" como muitos (e até empresas) gostam de dizer. A oportunidade já existe (ou será criada), independentemente de você ser um profissional medíocre ou alguém reconhecido.
 
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Estás confundindo conceitos. Oportunidade é algo intrínseco ao fator externo. Se eu quero me tornar um engenheiro robótico e nenhuma faculdade na minha região disponibiliza esse curso, você não depende do seu "capital intelectual". O que é intrínseco ao ser humano são as decisões, conceito diferente de oportunidade, mas que muitos confundem. A oportunidade é o curso oferecido. Surgiu uma nova faculdade na cidade vizinha que oferece esse curso? Você agora tem uma oportunidade. O seu desenvolvimento pessoal não "cria oportunidades" como muitos (e até empresas) gostam de dizer. A oportunidade já existe (ou será criada), independentemente de você ser um profissional medíocre ou alguém reconhecido.

Estou utilizando o termo que o cara usou no post dele, leia o oportunidade entre aspas. Concordo com a tua opinião, mas entendo que mesmo a possiblidade de projetar ou tomar decisões a longo prazo (qualificação profissonal/estudo em geral, por exemplo) é uma espécie de capital abstrato do qual a classe média, principalmente, se beneficia.
 
Estás confundindo conceitos. Oportunidade é algo intrínseco ao fator externo. Se eu quero me tornar um engenheiro robótico e nenhuma faculdade na minha região disponibiliza esse curso, você não depende do seu "capital intelectual". A oportunidade é o curso oferecido. O que é intrínseco ao ser humano são as decisões, conceito diferente de oportunidade, mas que muitos confundem. Surgiu uma nova faculdade na cidade vizinha que oferece esse curso? Você agora tem uma oportunidade. O seu desenvolvimento pessoal não "cria oportunidades" como muitos (e até empresas) gostam de dizer. A oportunidade já existe (ou será criada), independentemente de você ser um profissional medíocre ou alguém reconhecido.
Faz parte do desenvolvimento pessoal buscar oportunidades que trazem retorno. Não adianta a pessoa ter mestrado, doutorado, se quer trabalhar em algo que não existe procura. Daí chega um cara menos estudado só que mais esperto vai vender água na praia e ganha mais dinheiro que o doutor que vive reclamando de falta de oportunidade.

A pessoa pra se dar bem precisa ser completa, além de ser especialista em uma área tem que ser boa em outras como inteligência emocional, comunicação etc... Vivemos sempre em competição um com os outros... E isso até é bom para estimular o desenvolvimento de todo mundo. Assim temos profissionais cada vez melhores que querem morder uma fatia cada vez maior de dinheiro, o principal motivador, sem o dinheiro e o lucro teríamos profissionais cada vez mais medíocres, pois não existiria a motivação. Por isso acho o sistema capitalista tão bom.

Mesmo pra quem se recusa a fazer sacrifícios pra evoluir financeiramente ainda tem a oportunidade de poder comprar comida e produtos baratos fruto da produção em larga escala provido pelos capitalistas. Todo mundo se beneficia.

Da minha turma de faculdade mais da metade não seguiu na carreia, principalmente pq não tinham desenvolvimento em outras áreas. queriam um emprego dos sonhos onde fariam exatamente oq estudaram, e isso no mundo real não existe. O que funciona é o contrário, ver oq o mercado precisa e estudar algo pra poder oferecer.
 
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Pois é, no capitalismo temos muita liberdade. mais de 50% já é considerado classe média, possui teto, conforto, comida, transporte. O problema que o pessoal vai querer comparar com os bilionários. E já que não pode ser um quer que todos sejam iguais a ele. Mas na prática seria mais pobre do que já é.
Pior que não pode existir igualdade. Já que igualdade é uma prisão, imagina. Viver o resto da vida com a mesma comida, mesma bebida, mesma roupa todos os dias, sem nenhuma mudança.
 
Pior que não pode existir igualdade. Já que igualdade é uma prisão, imagina. Viver o resto da vida com a mesma comida, mesma bebida, mesma roupa todos os dias, sem nenhuma mudança.

Imagina a depressão, Todo mundo ser igual, ganhar a mesma coisa, não ter mais nenhum problema, nenhum desafio, nenhuma meta. Pode decidir dormir o dia inteiro e ainda ter dinheiro pra viver.

Por isso que não acredito em comunismo. Se todo mundo tem que ganhar a mesma coisa pq alguém trabalharia? trabalho Forçado será? daí começa desmoronar o mito da qualidade de vida superior.

Impossível viver bem sem o Lucro, até o cara que fica no semáforo vendendo bala está lá motivado pelo lucro.
 
Imagina a depressão, Todo mundo ser igual, ganhar a mesma coisa, não ter mais nenhum problema, nenhum desafio, nenhuma meta. Pode decidir dormir o dia inteiro e ainda ter dinheiro pra viver.

Por isso que não acredito em comunismo. Se todo mundo tem que ganhar a mesma coisa pq alguém trabalharia? trabalho Forçado será? daí começa desmoronar o mito da qualidade de vida superior.

Impossível viver bem sem o Lucro, até o cara que fica no semáforo vendendo bala está lá motivado pelo lucro.
Pois é, vivemos a Lei da Selva, o mais forte sobrevive.
 
Pois é, vivemos a Lei da Selva, o mais forte sobrevive.
Você acha que um sujeito franzino como Bill Gates poderia ser uma das pessoas mais bem sucedidas do mundo se estivéssemos realmente na Lei Da Selva? Esse é o maior mérito da civilização capitalista ocidental, a força não reina mais sozinha, diversificamos as habilidades que possibilitam uma vida de sucesso e bem estar em todos os níveis, um porteiro sem grandes habilidades pode até achar que a vida dele não é lá essas coisas, mas como seria a vida desse mesmo indivíduo no meio da selva? Será que ele teria vacinas, alfabetização, comida ao alcance da mão só indo buscar no mercado e vivendo mais de 60 anos? Com certeza não.

A civilização ocidental capitalista melhorou exponencialmente a vida de todos os seus integrantes, mas é claro, como é fundada na realidade, jamais conseguirá atingir os patamares de utopia tão populares entre os idealistas que não fazem a justa comparação do Capitalismo com outros sistemas do mundo real mas sim com suas fantasias aonde todo mundo é feliz sem precisar de esforço ou trabalho.
 
Um bom exemplo que o socialismo não daria certo pois ninguém iria querer trabalhar, é o funcionário público. Se existe um tipo de trabalhador que não da a mínima e faz merda pois sabe que terá dinheiro no final do mês, é esse tipo. Sabe que ser demitido é algo raro. Enfim, claro que não todos, mas a grande maioria. Agora imagina um mundo de igualdade onde não importa o que seja, todos terão a mesma coisa final do mês...
 
Pra uma pessoa se dar bem no capitalismo ela precisa ajudar outras pessoas. Quanto mais problemas resolver e mais gente ajudar mais dinheiro ela ganha, pra produzir mais tem que contratar gente, que ganha seu dinheiro e compra mais produtos pra melhorar a vida, é uma bola de neve que melhora a vida de todo mundo. Se tem gente na pobreza é porque não participa disso.
 
Você acha que um sujeito franzino como Bill Gates poderia ser uma das pessoas mais bem sucedidas do mundo se estivéssemos realmente na Lei Da Selva? Esse é o maior mérito da civilização capitalista ocidental, a força não reina mais sozinha, diversificamos as habilidades que possibilitam uma vida de sucesso e bem estar em todos os níveis, um porteiro sem grandes habilidades pode até achar que a vida dele não é lá essas coisas, mas como seria a vida desse mesmo indivíduo no meio da selva? Será que ele teria vacinas, alfabetização, comida ao alcance da mão só indo buscar no mercado e vivendo mais de 60 anos? Com certeza não.

A civilização ocidental capitalista melhorou exponencialmente a vida de todos os seus integrantes, mas é claro, como é fundada na realidade, jamais conseguirá atingir os patamares de utopia tão populares entre os idealistas que não fazem a justa comparação do Capitalismo com outros sistemas do mundo real mas sim com suas fantasias aonde todo mundo é feliz sem precisar de esforço ou trabalho.
Sim, mas antes dele se tornar, ele era fraco.
Logo, é a Lei da Selva.
Porque se você é mais forte que os outros, os problemas " fogem " e as oportunidade de aprimoramento vem como vento.
 
O problema é que no geral todo mundo pensa em fazer algo com foco no dinheiro .Bandas como o Metallica/Led Zeppelin ou empresas como a Apple/Microsoft são o que são porquê os fundadores possuíam habilidades específicas além de serem inovadores em seus respectivos "negócios '.Hoje o cara faz um um curso qualquer e já acha que é merecedor dum grande salário .Muitos desses caras de sucesso trabalhavam em outras coisas em paralelo ,abdicando de lazer ,convívio familiar ,arriscando o próprio couro em prol dum sonho .
Steve Jobs foi um grande empreendedor ,fez fortuna ,mas não aproveitou nem 5% do seu dinheiro !!!Pensem nisso
 
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Não há futuro a longo prazo pra humanidade se o capitalismo/consumo continuar da forma como está. O sistema precisa mudar.
 
Não há futuro a longo prazo pra humanidade se o capitalismo/consumo continuar da forma como está. O sistema precisa mudar.
O discurso anti capitalista é sem noção mas em pelo menos um item ele faz sentido, o ambiental, não tem planeta para 30 bilhões de pessoas e alguma coisa tem que mudar.

Mas veja só a ironia, são os países mais capitalizados, desenvolvidos e com melhores índices de desenvolvimento humano que tem as menores taxas de natalidade do mundo.

Curioso não? Os países mais miseráveis, especialmente os dominados pelo Islã, que mais explodem demograficamente, aí as guerras internas são inevitáveis e viram refugiados aos milhões querendo ser acolhidos nos países capitalistas bem mais responsáveis em termos populacionais e, consequentemente, arrasarem a coisa toda.

Fica difícil falar em ecologia e sustentabilidade em um cenário desses.
 
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É curioso, mas a realidade cada vez mais caminha para as estórias dos filmes. Pois vejo três opções que muito provavelmente serão pensadas mais pra frente:

1 - Como no filme Elysium;
2 - Como em vários filmes, aquela necessidade de "recomeçar" destruindo parte da população para um bem maior.
3 - Descobertas de novas tecnologias para que seja possível permanecer no ritmo atual. Ex: Altered Carbon.
 

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