O que será do capitalismo e da saúde/previdência no mundo quando a população envelhecer e/o ou diminuir?

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De novo. Se quiser conversar te desprende um pouco da lógica do nosso modo de produção e pensa de outra forma, em sentido abstrato mesmo. Estou falando de terra, propriedade imobiliária, indústrias, setores estratégicos, etc...

Provavelmente o pequeno comércio continuaria existindo normalmente. Mas é difícil pensar que um pequeno setor de produtos e serviços (que geralmente tira o lucro da superexploração da força de trabalho) continuaria existindo.
É difícil imaginar de onde viriam os recursos para a compra dessas terras e mega fábricas. Imagino que seja algo parecido com o que é a Petrobras. Uma estatal que tem fama de não ser eficiente, melhorou um pouco com a queda dos governos de esquerda, mas antes era um cabide de empregos, gestores sem nenhuma noção sobre petróleo, funcionários demais, custos muito altos.
Empresa sem dono sempre foi uma zona total.
 
É difícil imaginar de onde viriam os recursos para a compra dessas terras e mega fábricas. Imagino que seja algo parecido com o que é a Petrobras. Uma estatal que tem fama de não ser eficiente, melhorou um pouco com a queda dos governos de esquerda, mas antes era um cabide de empregos, gestores sem nenhuma noção sobre petróleo, funcionários demais, custos muito altos.
Empresa sem dono sempre foi uma zona total.

Apesar de discordar sobre a Petrobrás, uma estatal ineficiente é um bom exemplo. Imagine a empresa com meios democráticos de controle interno e gerida por funcionários de carreira (obvio que estou falando especificamente em controle operário, sobre isso, recomendo ler sobre a Flaskô).

O dinheiro viria, inicialmente, de um Estado organizado sob o comando e de acordo com os interesses da classe trabalhadora (aka ditadura do proletariado).
 
Apesar de discordar sobre a Petrobrás, uma estatal ineficiente é um bom exemplo. Imagine a empresa com meios democráticos de controle interno e gerida por funcionários de carreira (obvio que estou falando especificamente em controle operário, sobre isso, recomendo ler sobre a Flaskô).

O dinheiro viria, inicialmente, de um Estado organizado sob o comando e de acordo com os interesses da classe trabalhadora (aka ditadura do proletariado).
Se o estado tem o dinheiro a população não teria a liberdade de construir a fábrica que ela gostaria, tudo ficaria na mão de poucos (ainda menos do que hoje), que podem ser tiranos e não possuir tanta criatividade para negócios novos. A Petrobras funciona pq é um negócio antigo e simples.

Pq tanto sacrifício em defender um sistema que tem tudo pra dar errado? Tudo isso pra funcionária que ganha 2000 passar a ganhar 4000? vc acha que isso aconteceria? E ganhando mais resolveria o problema se as empresas forem ineficientes e terem produtos mais caros? e menos ítens de conforto para consumir, já que seria difícil a abertura de negócios inovadores?

é muito difícil mesmo achar que este sistema seria melhor.
 
Se o estado tem o dinheiro a população não teria a liberdade de construir a fábrica que ela gostaria, tudo ficaria na mão de poucos (ainda menos do que hoje), que podem ser tiranos e não possuir tanta criatividade para negócios novos. A Petrobras funciona pq é um negócio antigo e simples.

Pq tanto sacrifício em defender um sistema que tem tudo pra dar errado? Tudo isso pra funcionária que ganha 2000 passar a ganhar 4000? vc acha que isso aconteceria? E ganhando mais resolveria o problema se as empresas forem ineficientes e terem produtos mais caros? e menos ítens de conforto para consumir, já que seria difícil a abertura de negócios inovadores?

é muito difícil mesmo achar que este sistema seria melhor.

Bom, não quero te converter e temos opiniões irreconciliáveis. Abraço.
 
Vc diz que o capitalismo explora a mão de obra, mas isso só acontece em países atrasados onde o estado/políticos exploram toda sociedade, inclusive os empresários por meio de impostos e burocracias. Sendo que o resultado disso é desemprego alto e baixos salários.

Me explica por que no pais mais capitalista do mundo (EUA) a média salarial é de 4 mil dólares, sendo que na maioria das cidade com um emprego simples se ganha em média 1500 dólares por mes, já sendo o suficiente pra viver +- bem??
 
Então não terá outro tópico de política meus senhores?
 
Se as nações não se dizimarem antes, eu creio em um futuro estilo o Wall-E.
 
Vc diz que o capitalismo explora a mão de obra, mas isso só acontece em países atrasados onde o estado/políticos exploram toda sociedade, inclusive os empresários por meio de impostos e burocracias. Sendo que o resultado disso é desemprego alto e baixos salários.

Me explica por que no pais mais capitalista do mundo (EUA) a média salarial é de 4 mil dólares, sendo que na maioria das cidade com um emprego simples se ganha em média 1500 dólares por mes, já sendo o suficiente pra viver +- bem??

Veja o crescimento das dívidas de saúde e educação nos EUA, assim como o número cada vez maior de pessoas sem moradia.

Mas, enfim, abandonei a thread. Saiu totalmente do trilho.
 
Vc diz que o capitalismo explora a mão de obra, mas isso só acontece em países atrasados onde o estado/políticos exploram toda sociedade, inclusive os empresários por meio de impostos e burocracias. Sendo que o resultado disso é desemprego alto e baixos salários.

Me explica por que no pais mais capitalista do mundo (EUA) a média salarial é de 4 mil dólares, sendo que na maioria das cidade com um emprego simples se ganha em média 1500 dólares por mes, já sendo o suficiente pra viver +- bem??

Eu não peguei a discussão desde o início, mas vou "jump in" a partir desse comentário.

A explicação tem a ver com a história do país.

Os EUA, apesar dos problemas que também tem, foi efetivamente colonizado por um povo procurando montar uma nova pátria, e isso forma decisões e atitudes enraizadas culturalmente na população.

Não é o caso do Brasil e de tantos outros países que foram colonizados de forma EXPLORATÓRIA, para levar riquezas para os países que tinham poder sobre o território.

É por isso que não se pode pegar o MODELO de capitalismo dos EUA e querer aplicá-lo cegamente em países como o Brasil. Simplesmente não funciona porque lá há questões MORAIS e CULTURAIS que impedem ou reduzem a exploração de mão de obra naturalmente, enquanto em outros países não.

O futuro, espero, será uma mescla entre conceitos do capitalismo e do socialismo. Não existe sistema perfeito e é uma enorme perda de tempo essa de ficar brigando defendendo um ou outro, não vai levar a nada. O que precisamos é buscar algo sustentável, não interessa o nome, de onde veio, o que interessa é analisar as questões friamente e fazer as alterações que fizerem sentido para cada país.

O modelo de capitalismo aplicado no Brasil é predatório e exploratório, uma minoria rica corrói tudo para se manter vivendo no luxo enquanto a massa é esmagada. Esso é um fato e não uma opinião.
A questão da previdência e saúde é diretamente afetada por isso, e infelizmente está muito longe de mudar.

Pensem comigo:
1) Todos sabemos que os gastos com os 3 poderes (Judiciário, Executivo e Legislativo (políticos) é EXORBITANTE no Brasil, certo?
2) Todos sabemos que os TRIBUTOS (impostos) no Brasil são absurdos, certo?

Então porque cargas d'água estamos falando de reforma da PREVIDÊNCIA (que afetam quase que só a massa) primeiro?
Não faria muito mais sentido estarmos falando primeiro de Reforma dos 3 Poderes, Reforma Tributária e só então depois de equalizados estes gastos, Reforma da Previdência?

Pois é.
 
A questão não é o Capitalismo ser maravilhoso, O problema é querer colocar um sistema ainda pior no lugar, socialismo é pobreza generalizada e ausência de liberdade. Não tem como esperar outra coisa.
 
Muito me admira o amigo ai dizer que o estado socialista trabalharia em prol das vontades do povo, abrindo fábricas e investindo no que o proletariado achar melhor. Isso só funciona nos sonhos de alguns. A sedução que o PODER trás, é muito maior e mais arrebatadora que qualquer ideal de adolescentes idealizando o "país das maravilhas". Fulano assume o poder e vai trabalhar para se perpetuar lá, sempre foi e sempre será assim, seja vc um comunista, um nazista, um democrata ou um monarquista. O poder é foda meu paceru!
 
Aproveitando o assunto capitalismo e produtividade...

O Ministério Público do Trabalho explica por que ninguém quer investir no Brasil
O MPT entrou com uma ação civil pública contra a fábrica da Honda em São Paulo. O problema? A produtividade aumentou demais. :sefu:


"A ação, assinada pelos procuradores Nei Messias Vieira e Paulo Penteado Crestana, tem como objeto pedir a adequação da conduta da Honda em questões relacionadas à ergonomia, ao acompanhamento da saúde dos empregados, à prevenção de riscos ocupacionais, à adaptação e reabilitação de trabalhadores que se acidentaram ou contraíram lesões na planta fabril e ao assédio sofrido por adoecidos e integrantes da Comissão Interna de Prevenção de Acidentes (Cipa), o que configura assédio moral organizacional."

O fundamento da ação é este.
 

"A ação, assinada pelos procuradores Nei Messias Vieira e Paulo Penteado Crestana, tem como objeto pedir a adequação da conduta da Honda em questões relacionadas à ergonomia, ao acompanhamento da saúde dos empregados, à prevenção de riscos ocupacionais, à adaptação e reabilitação de trabalhadores que se acidentaram ou contraíram lesões na planta fabril e ao assédio sofrido por adoecidos e integrantes da Comissão Interna de Prevenção de Acidentes (Cipa), o que configura assédio moral organizacional."

O fundamento da ação é este.
O motivo é igual ao comunismo/socialismo, no papel é uma maravilha, só pensando no bem dos outros, mas na prática, fode mais ainda a vida do pobre que não encontra emprego pq quem gera emprego só toma na cabeça nesse país...
 

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