[TÓPICO OFICIAL] Salário e carreira dos usuários II

[lucz]

Mentir na entrevista, ótimo conselho.

Ok, ele mentiu. A empresa vai ligar na faculdade para provar uma vez que ele tem diploma? Só tem dois lugares aonde consta a diferença de modalidade: o contrato (que é propriedade do aluno) e nos registros da faculdade (a faculdade não pode ceder informação do aluno a terceiros sem autorização).

 

[VoiderX]

Ok, ele mentiu. A empresa vai ligar na faculdade para provar uma vez que ele tem diploma? Só tem dois lugares aonde consta a diferença de modalidade: o contrato (que é propriedade do aluno) e nos registros da faculdade (a faculdade não pode ceder informação do aluno a terceiros sem autorização).

Nunca se mente em uma entrevista. Independente se vão verificar ou não.

 

[ThePunish_BR]

Galera, boa noite!

Alguém recomenda alguma graduação em TI na forma EAD (á distância)? O mercado de TI dá diferença para quem faz presencial ou EAD?

Seria a segunda graduação, Ciência da Computação ou Sistemas de Informação. Não me preocupo com relação ao ensino, porque acredito naquele lema de que quem faz a faculdade é o aluno, além de estar estudando em casa também. Me preocupo se o mercado difere de alguma maneira devido a graduação ser EAD.

Recomendo você ir pra Bootcamp. No final das contas vai depender apenas da sua garra e habilidade de aprender rápido e persistir. Arrumar um bom mentor vai te posicionar muito melhor do que o EAD em si.

 

[phenomx3]

Nunca se mente em uma entrevista. Independente se vão verificar ou não.

Como assim? É claro que se mente. Em coisas que não podem ser provadas de imediato, não vá jogar um eu falo inglês fluente, daí toma tu no cu. Agora não aumentar seu currículo para se vender?

Me perguntaram uma vez: Diga-me ações que tu fizeste fora do trabalho: já fiz e faço ações sociais, visito lar de idosos para simplesmente conversar, mutirão para encher laje de pessoas da comunidade (esse eu já fiz), ações de arrecadações de alimentos para pessoas carentes.

E falei com o olho brilhando.

Ela perguntou: diga o nome da associação de idosos que gostei da ideia. Associação Carmo de Oliveira, fica ali do lado de tal coisa. Pronto. É só falar como se fosse verdade.

É tudo uma questão de perspectiva!

 

[andrelucaas]

Recomendo você ir pra Bootcamp. No final das contas vai depender apenas da sua garra e habilidade de aprender rápido e persistir. Arrumar um bom mentor vai te posicionar muito melhor do que o EAD em si.

Sinceramente eu só vi 7 minutos do vídeo. Não curto esses caras que cagam regra pela boca. O que ele falou (nos minutos que assisti) não é novidade pra ninguém. De resto, obrigado pelas dicas!!!

Quanto a respeita de mentir ou não na entrevista, não há regra definida pra isso. Eu particularmente não curto mentir em qualquer circunstância, mas isso não é padrão na sociedade.

 

[VoiderX]

Como assim? É claro que se mente. Em coisas que não podem ser provadas de imediato, não vá jogar um eu falo inglês fluente, daí toma tu no cu. Agora não aumentar seu currículo para se vender?

Me perguntaram uma vez: Diga-me ações que tu fizeste fora do trabalho: já fiz e faço ações sociais, visito lar de idosos para simplesmente conversar, mutirão para encher laje de pessoas da comunidade (esse eu já fiz), ações de arrecadações de alimentos para pessoas carentes.

E falei com o olho brilhando.

Ela perguntou: diga o nome da associação de idosos que gostei da ideia. Associação Carmo de Oliveira, fica ali do lado de tal coisa. Pronto. É só falar como se fosse verdade.

É tudo uma questão de perspectiva!

ai ai o brasileiro

Povo que merece que cada pingo de desgraça que recebe, agora entendo pq tem tanto lixo no mercado, se se mente nesse tipo de coisa, imagina o quanto não deve mentir em critérios técnicos.

 

[phenomx3]

ai ai o brasileiro

Povo que merece que cada pingo de desgraça que recebe, agora entendo pq tem tanto lixo no mercado, se se mente nesse tipo de coisa, imagina o quanto não deve mentir em critérios técnicos.

Pra tu ver né. A diferença que só pra eu ter ficado entre os 6 melhores, foi necessário ter título de mestre. O restante foi só traçar o perfil da entrevistadora e agradá-la. Pra ganhar a vaga que paga mais de 5 dígitos mensais foi uma guerra de quase 8 meses. Eu deveria ter mentido mais...

 

[lucz]

Concordo em tudo o que o @phenomx3 disse, é preciso vender o peixe e tem que saber utilizar bem do artefato ainda mais no mercado tão difícil que é hoje. Não vá dizer que tem um Doutorado em Harvard que não cola.

--- Post duplo é unido automaticamente: 26/04/2020 ---

Uma coisa que sempre fiz nas minhas entrevistas foi sempre falar ponto negativo e positivo de algo que eu tinha conhecimento.

Entrevistadora: você conhece c#?
Eu: já tive introdução no curso, conheço WinForms, mas não o suficiente para programar sem supervisão.

E sempre tive ótimos feedbacks por isso. E de fato eu conhecia a ferramenta um pouco.

Tu falar sobre não mentir é muito complicado amigo, qualquer coisinha te tira da entrevista. Isso aí do diploma não dá para provar, apenas se você ceder o contrato ou a faculdade informar um dado pessoal seu, aí os três (vc, empresa e facul) estão fazendo coisas erradas.

Se tu acha que na entrevista os demais concorrentes não vão aumentar o próprio curriculo nas atividades, você tá sendo inocente ao extremo. Se tu não saber vender bem você vai cair e perder a vaga pro famoso (QI), ano passado fiz entrevista nas Casas André Luiz, era para ganhar 1.000 reais a mais do que eu ganho hoje

Candidato 1: superior completo + sem experiência na área (chegou atrasado ainda)
Candidato 2: fazendo curso de manutenção de máquinas (ele disse) + sem experiência na área (ERA INDICADO DE UM GERENTE INTERNO)
Eu: 2 anos de experiência + superior na área + curso técnico + recomendação do RH da André Luiz (uma colega minha trabalhava lá).

Adivinha quem levou a vaga? O candidato 2. Eu vendi meu peixe e fui 100% sincero, não aumentei em nada e disse exatamente minhas atribuições e simplesmente disseram na minha cara que eu era bom demais para a vaga e que eu estava em um nível superior.

 

[Edgang]

Calma lá meus jovens. Não é tão simples mentir em entrevistas não. Entrevisto gente a 20 anos e temos várias tecnicas pra verificar a integridade das informações, desde conferencias externas a entoação da voz e postura corporal. Conferimos coisas importantes, que fazem diferença pra vaga.

Pode ser sim que vc pegue um entrevistador ruim que não perceba suas mentiras, mas é uma roleta russa. Eu aconselho vocês não mentirem, não pela possibilidade de serem pegos, mas sim pela integridade pessoal. Parece meio piegas, mas quando eu minto a principal pessoa que se incomoda com isso sou eu mesmo.

 

[lucz]

Calma lá meus jovens. Não é tão simples mentir em entrevistas não. Entrevisto gente a 20 anos e temos várias tecnicas pra verificar a integridade das informações, desde conferencias externas a entoação da voz e postura corporal. Conferimos coisas importantes, que fazem diferença pra vaga.

Como você se comportaria na questão do caso do diploma do rapaz? Afinal, foi o que gerou a discussão.

 

[phenomx3]

Calma lá meus jovens. Não é tão simples mentir em entrevistas não. Entrevisto gente a 20 anos e temos várias tecnicas pra verificar a integridade das informações, desde conferencias externas a entoação da voz e postura corporal. Conferimos coisas importantes, que fazem diferença pra vaga.

Pode ser sim que vc pegue um entrevistador ruim que não perceba suas mentiras, mas é uma roleta russa. Eu aconselho vocês não mentirem, não pela possibilidade de serem pegos, mas sim pela integridade pessoal. Parece meio piegas, mas quando eu minto a principal pessoa que se incomoda com isso sou eu mesmo.

Coisa mais fácil é mentir. Se a gente mente até em psicotécnico pra passar em concurso policial que alguém vai rodar gabarito com calma depois. Imagina com alguém na minha frente que o único objetivo é me analisar? Só que quem analisa pode ser analisado e receber as respostas que precisa. Fácil demais!

 

[Phytheon]

Calma lá meus jovens. Não é tão simples mentir em entrevistas não. Entrevisto gente a 20 anos e temos várias tecnicas pra verificar a integridade das informações, desde conferencias externas a entoação da voz e postura corporal. Conferimos coisas importantes, que fazem diferença pra vaga.

Pode ser sim que vc pegue um entrevistador ruim que não perceba suas mentiras, mas é uma roleta russa. Eu aconselho vocês não mentirem, não pela possibilidade de serem pegos, mas sim pela integridade pessoal. Parece meio piegas, mas quando eu minto a principal pessoa que se incomoda com isso sou eu mesmo.

Dependendo do tipo de informação, duvido muito qualquer recrutador ficar perdendo tempo. Por exemplo, pra saber onde, exatamente, o candidato mora. Ainda mais, se ele não morar sozinho, pois qualquer registro pode estar no nome de tercerios o que dificultaria e muito a precisão do recrutador. Considerando que o candidato envie o endereço de residência de algum amigo ou qualquer outro familiar.
Já, averiguar um candidato por postura corporal e entoação de voz, somente ambos, é uma faca de dois gumes. Se o candidato entender muito bem sobre PNL, como fica?

 

[Edgang]

Coisa mais fácil é mentir. Se a gente mente até em psicotécnico pra passar em concurso policial que alguém vai rodar gabarito com calma depois. Imagina com alguém na minha frente que o único objetivo é me analisar? Só que quem analisa pode ser analisado e receber as respostas que precisa. Fácil demais!

Cara se a sua integridade vale menos que uma proposta de emprego, só lamento pra vc.

--- Post duplo é unido automaticamente: 26/04/2020 ---

Dependendo do tipo de informação, duvido muito qualquer recrutador ficar perdendo tempo. Por exemplo, pra saber onde, exatamente, o candidato mora. Ainda mais, se ele não morar sozinho, pois qualquer registro pode estar no nome de tercerios o que dificultaria e muito a precisão do recrutador. Considerando que o candidato envie o endereço de residência de algum amigo ou qualquer outro familiar.
Já, averiguar um candidato por postura corporal e entoação de voz, somente ambos, é uma faca de dois gumes. Se o candidato entender muito bem sobre PNL, como fica?

Não falei que é impossivel cara, claro que dá pra mentir, existem ótimos mentirosos, inclusive muito melhores que minha capacidade de analisar alguém. Só não é tão fácil, um moleque verde, ou uma pessoa que não seja um mentiroso costumas, dificilmente passa desapercebido por um entrevistador experiente, que principalmente conheça o trabalho para o qual está contratando. Se você quer mentir seu endereço, pra mim foda-se, afinal você não receberá ajuda de transporte pq mentiu na entrevista, mesmo que more longe. Agora tente mentir pra mim no nível de ingles ou em algum assunto que eu domine tecnicamente...

Em processos de contratação minimamente organizados, diplomas, cursos, históricos escolares, etc, fazem parte da documentação obrigatória. Se vc quer forjar um diploma, problema seu, isso é crime com detenção inclusive. Faça por sua conta e risco. Fora que vc pode tomar uma justa causa na fuça.

 

[Zxf95]

Galera, boa noite!

Alguém recomenda alguma graduação em TI na forma EAD (á distância)? O mercado de TI dá diferença para quem faz presencial ou EAD?

Seria a segunda graduação, Ciência da Computação ou Sistemas de Informação. Não me preocupo com relação ao ensino, porque acredito naquele lema de que quem faz a faculdade é o aluno, além de estar estudando em casa também. Me preocupo se o mercado difere de alguma maneira devido a graduação ser EAD.

Eu faria Ciência da Computação apenas se tivesse interesse em seguir carreira acadêmica.

Caso tenha interesse em ir para o exterior, se informe porque em alguns países tem uma grande diferenciação no processo de visto de trabalho pra bacharéis e tecnólogos.

 

[lucz]

Em processos de contratação minimamente organizados, diplomas, cursos, históricos escolares, etc, fazem parte da documentação obrigatória. Se vc quer forjar um diploma, problema seu, isso é crime com detenção inclusive. Faça por sua conta e risco. Fora que vc pode tomar uma justa causa na fuça.

Amigo, a questão é justamente essa:

https://www.ead.com.br/ead/tem-diferenca-entre-o-diploma-de-um-curso-presencial-e-a-distancia.html

"Como o EAD também é reconhecido pelo MEC, não há diferença nos diplomas emitidos pelos cursos presenciais ou a distância. Ambos têm a mesma validade para comprovação de título. Além disso, no diploma não consta a informação sobre qual foi a modalidade em que o curso foi concluído, por isso não é necessário ter receio quanto a aprovação do mercado pelo título."

Foi o que gerou a discussão e você não respondeu até agora minha pergunta anterior referente a esse assunto.

Como você se comportaria na questão do caso do diploma do rapaz? Afinal, foi o que gerou a discussão.

.

 

[Alberth-OC]

Só gostaria de saber se alguém pode me indicar pra alguma vaga de estágio em Automação ou TI na empresa pq tá foda aqui pai.

Ao menos o tópico volta ao "assunto original".

 

[andrelucaas]

Eu faria Ciência da Computação apenas se tivesse interesse em seguir carreira acadêmica.

Caso tenha interesse em ir para o exterior, se informe porque em alguns países tem uma grande diferenciação no processo de visto de trabalho pra bacharéis e tecnólogos.

Não pretendo fazer tecnológico, e sim bacharel. Cheguei a cursar 1 período de Ciência da Computação, mas desisti por pura falta de maturidade e foco. Curti muito as aulas de Algoritmo e Lógica, mas me assustei com programação (nunca tinha tido contato na época). Daí me formei em Administração.

Também não pretendo seguir carreira acadêmica, pelo menos a princípio. Não sei porque, mas prefiro CC a SdF.

E sim, pretendo ir para o exterior daqui uns bons anos. Estou a alguns poucos dias iniciando os estudos, onde dei um refresh em algoritmo e lógica. Agora estou vendo HTML, depois CSS e Javascript. Ai sim partir pra Python (talvez).

 

[Edgang]

Amigo, a questão é justamente essa:

https://www.ead.com.br/ead/tem-diferenca-entre-o-diploma-de-um-curso-presencial-e-a-distancia.html

"Como o EAD também é reconhecido pelo MEC, não há diferença nos diplomas emitidos pelos cursos presenciais ou a distância. Ambos têm a mesma validade para comprovação de título. Além disso, no diploma não consta a informação sobre qual foi a modalidade em que o curso foi concluído, por isso não é necessário ter receio quanto a aprovação do mercado pelo título."

Foi o que gerou a discussão e você não respondeu até agora minha pergunta anterior referente a esse assunto.



.

Cara eu sou professor de EAD, tanto em graduação como em pós. Sou professor convencional tb e as exigencias do EAD são as mesmas do presencial, tanto para professores como para alunos. Não há diferença de conhecimento TECNICO. Eu mesmo estou fazendo EAD de Data Science e Big Data na PUC do RS, ja fiz outro EAD em Controladoria e no meu diploma nem vem escrito que foi EAD.

Se o mercado vê de outra forma, é outro papo. O problema não é vc que fez o EAD, mas sim o seu entrevistador que é um merda e provavelmente é um cara de RH que nem sabe como é sua profissão. Isso é muito comum de acontecer.

Não to dizendo que o mercado é perfeito e justo galera, mas vcs podem tentar ser.

--- Post duplo é unido automaticamente: 26/04/2020 ---

Só gostaria de saber se alguém pode me indicar pra alguma vaga de estágio em Automação ou TI na empresa pq tá foda aqui pai.

Ao menos o tópico volta ao "assunto original".

De onde vc é?

 

[Alberth-OC]

Não pretendo fazer tecnológico, e sim bacharel. Cheguei a cursar 1 período de Ciência da Computação, mas desisti por pura falta de maturidade e foco. Curti muito as aulas de Algoritmo e Lógica, mas me assustei com programação (nunca tinha tido contato na época). Daí me formei em Administração.

Também não pretendo seguir carreira acadêmica, pelo menos a princípio. Não sei porque, mas prefiro CC a SdF.

E sim, pretendo ir para o exterior daqui uns bons anos. Estou a alguns poucos dias iniciando os estudos, onde dei um refresh em algoritmo e lógica. Agora estou vendo HTML, depois CSS e Javascript. Ai sim partir pra Python (talvez).

Vc é do tipo de gosta mais de programar ou que tmb prefere hardware? Se for a primeira opção faça Ciência da Computação ou Analista de Sistemas. Caso seja a segunda opção recomendo Engenharia da Computação.

--- Post duplo é unido automaticamente: 26/04/2020 ---

De onde vc é?

Sou de SP parceiro. O foda é que estou no último semestre e nada pai. Nos últimos o tanto de vagas que me candidatei em uma cacetada de sites de vagas de emprego que nem tem como contar aqui. O bom é que vou estudando inglês e fazendo meu TCC nessa quarentena.

 

[Edgang]

Outra coisa galera, vocês podem não gostar, mas o mercado funciona por indicação. Eu mesmo, 90% das minhas contratações são por indicação. É muito mais provável eu acertar contratando por indicação, tenho até estatísticas internas aqui da empresa e de clientes provando isso, afinal faço o processo de contratação vários clientes também.

Ah, mas como faço então? Conheça gente e não deixe pra querer começar a trabalhar depois de formado e querer algo exatamente da sua área. Trabalhe em produção, seja auxliar, saia de casa (isso já ajuda pra caramba). Eu comecei trabalhando na faxina da empresa que cheguei a diretor administrativo, antes de abrir minha empresa. Demorou 15 anos, mas foi. Vocês precisam entender que as coisas levam tempo e ficar só estudando querendo "algo na sua área" vai demorar.

--- Post duplo é unido automaticamente: 26/04/2020 ---

Vc é do tipo de gosta mais de programar ou que tmb prefere hardware? Se for a primeira opção faça Ciência da Computação ou Analista de Sistemas. Caso seja a segunda opção recomendo Engenharia da Computação.

Sou de SP parceiro. O foda é que estou no último semestre e nada pai. Nos últimos o tanto de vagas que me candidatei em uma cacetada de sites de vagas de emprego que nem tem como contar aqui. O bom é que vou estudando inglês e fazendo meu TCC nessa quarentena.

cidade de SP ou estado?

 

[Phytheon]

Cara se a sua integridade vale menos que uma proposta de emprego, só lamento pra vc.

--- Post duplo é unido automaticamente: 26/04/2020 ---

Não falei que é impossivel cara, claro que dá pra mentir, existem ótimos mentirosos, inclusive muito melhores que minha capacidade de analisar alguém. Só não é tão fácil, um moleque verde, ou uma pessoa que não seja um mentiroso costumas, dificilmente passa desapercebido por um entrevistador experiente, que principalmente conheça o trabalho para o qual está contratando. Se você quer mentir seu endereço, pra mim foda-se, afinal você não receberá ajuda de transporte pq mentiu na entrevista, mesmo que more longe. Agora tente mentir pra mim no nível de ingles ou em algum assunto que eu domine tecnicamente...

Em processos de contratação minimamente organizados, diplomas, cursos, históricos escolares, etc, fazem parte da documentação obrigatória. Se vc quer forjar um diploma, problema seu, isso é crime com detenção inclusive. Faça por sua conta e risco. Fora que vc pode tomar uma justa causa na fuça.

Nessa situação é suicídio....Aí já é loucura, né? Não tem nem o que falar das pessoas que mentem sobre a própria formação, experiência profissional e idiomas. Isso são casos extremos.

 

[Alberth-OC]

--- Post duplo é unido automaticamente: 26/04/2020 ---

cidade de SP ou estado?

Ambos. Estou localizado na ZL.

 

[soulwarrior]

O meu salário é o coronavoucher, é o primeiro dinheiro q eu ganho na vida em 27 anos

 

[ThePunish_BR]

Sinceramente eu só vi 7 minutos do vídeo. Não curto esses caras que cagam regra pela boca. O que ele falou (nos minutos que assisti) não é novidade pra ninguém. De resto, obrigado pelas dicas!!!

Quanto a respeita de mentir ou não na entrevista, não há regra definida pra isso. Eu particularmente não curto mentir em qualquer circunstância, mas isso não é padrão na sociedade.

Existe marketeiro e existem aqueles com grande know-how do mercado. O Akita pertence a esse último grupo. Você não precisa concordar com tudo o que ele fala, mas entender a visão dele é essencial pra você sair da mediocridade que é o mercado de TI. Sugiro fortemente que veja o vídeo completo e pondere os pontos que ele levanta. Novamente, não precisa concordar, mas ouvir é fundamental pra construir sua própria filosofia na area.

--- Post duplo é unido automaticamente: 26/04/2020 ---

Outra coisa galera, vocês podem não gostar, mas o mercado funciona por indicação. Eu mesmo, 90% das minhas contratações são por indicação. É muito mais provável eu acertar contratando por indicação, tenho até estatísticas internas aqui da empresa e de clientes provando isso, afinal faço o processo de contratação vários clientes também.

Isso realmente é verdade. mas vale mais ter indicação e "ser bom" do que só ter a indicação...

 

[lucz]

Ambos. Estou localizado na ZL.

Qual é seu perfil amigo? Idade, formação (area de atuação tb) e nível pq posso ver umas colegas minhas de RH que eu posso enviar seu perfil profissional.

Existe marketeiro e existe aqueles com grande know-how do mercado. O Akita pertence a esse último grupo. Você não precisa concordar com tudo o que ele fala, mas entender a visão dele é essencial pra você sair da mediocridade que é o mercado de TI. Sugiro fortemente que veja o vídeo completo e pondere os pontos que ele levanta. Novamente, não precisa concordar, mas ouvir é fundamental pra construir sua própria filosofia na area.

Sim, Akita é um visionário. O cara fala a real de como é o mercado, são ótimas dicas.

--- Post duplo é unido automaticamente: 26/04/2020 ---

Nessa situação é suicídio....Aí já é loucura, né? Não tem nem o que falar das pessoas que mentem sobre a própria formação, experiência profissional e idiomas. Isso são casos extremos.

Sim, são casos extremos mesmo.