Você acredita em DEUS? -=Topico Infinito=- [2]

Com exceção da Bíblia, não me recordo ou conheço qq religião, doutrina ou mitologia cuja base seja ou diga ser "a palavra de Deus".
Veja, não espírito, profeta, contador... Deus.
E um Deus que fale de forma clara... faça isso e serei contigo.
Sem voltas. Sem meias palavras.

Bem, aí depende muito do que você quer dizer com "a palavra de Deus", porque que não foi Deus exatamente que escreveu a Bíblia... ele usou intermediários...

Da mesma forma que os deuses gregos usavam os oráculos;
Da mesma forma que outro Deus (ou o mesmo, depende da sua visão) usou John Smith para o Livro dos Mórmons;
Da mesma forma que Hórus usava o faraó.... :conte:

Ou você vai me dizer que Deus literalmente pegou na caneta e escreveu, esperou uns 200 anos para decidir a edição final e lançou uma encadernada com dedicatória e prefácio? Aliás, você sabe que existem bíbliaS, né?

Sem voltas, sem meias palavras.... e uma porção de interpretações possíveis, afinal, é a mesma biblia que serve de fundamento para o catolicismo, o anglicanismo, o protestantismo, o islamismo e até o espiritismo... é apenas uma questão de deixar um pouco de fora ou colocar um pouco para dentro.

(E eu nem vou entrar no mérito de que não há relevância NENHUMA o fato dela se auto-afirmar como "a palavra de Deus"... como se houvesse uma trava que impedisse de se escrever em um livro "isto aqui é a palavra de Deus; sério mesmo."....)
 
Bem, aí depende muito do que você quer dizer com "a palavra de Deus", porque que não foi Deus exatamente que escreveu a Bíblia... ele usou intermediários...

Da mesma forma que os deuses gregos usavam os oráculos;
Da mesma forma que outro Deus (ou o mesmo, depende da sua visão) usou John Smith para o Livro dos Mórmons;
Da mesma forma que Hórus usava o faraó.... :conte:

Ou você vai me dizer que Deus literalmente pegou na caneta e escreveu, esperou uns 200 anos para decidir a edição final e lançou uma encadernada com dedicatória e prefácio? Aliás, você sabe que existem bíbliaS, né?

Sem voltas, sem meias palavras.... e uma porção de interpretações possíveis, afinal, é a mesma biblia que serve de fundamento para o catolicismo, o anglicanismo, o protestantismo, o islamismo e até o espiritismo... é apenas uma questão de deixar um pouco de fora ou colocar um pouco para dentro.

(E eu nem vou entrar no mérito de que não há relevância NENHUMA o fato dela se auto-afirmar como "a palavra de Deus"... como se houvesse uma trava que impedisse de se escrever em um livro "isto aqui é a palavra de Deus; sério mesmo."....)

Então... não depende não, é clara... ela afirma ser a palavra de Deus... ela afirma isso N vezes, a pergunta continua...


Poderia me mostrar qq religião, doutrina ou mitologia cuja base seja ou diga ser "a palavra de Deus"?
Veja, não espírito, profeta, contador... Deus.


O colega presumiu ou poderia mostrar os textos ou frases de tais livros que sustentem tal afirmação?

Trava?!?!?! ora, mostre nesses outros ditos livros que citou tal afirmação : )
 
Última edição:
Então... não depende não, é clara... ela afirma ser a palavra de Deus... ela afirma isso N vezes, a pergunta continua...


Poderia me mostrar qq religião, doutrina ou mitologia cuja base seja ou diga ser "a palavra de Deus"?
Veja, não espírito, profeta, contador... Deus.


O colega presumiu ou poderia mostrar os textos ou frases de tais livros que sustentem tal afirmação?

Trava?!?!?! ora, mostre nesses outros ditos livros que citou tal afirmação : )
Sabe qual a maior ironia que vejo nisso tudo? não quanto aos céticos ou ateus legítimos, mas os que professam dogmas e fazem oratórias ou discursos tão apaixonados quanto sacerdotes...:haha: a política fracassou em TODOS aspectos, ampla e irrestritamente...mas nada, absolutamente nada foi mais fracassado politicamente do que o comunismo, que ainda busca desesperadamente 'dominar o mundo' feito os ratinhos de laboratório do desenho animado:
tumblr_m70yhp6jyg1raqtkqo1_400.jpg

Cérebro e Pink...


Mas o que eu queria dizer é que ESTÁ NA BÍBLIA! e já estava sendo esperado...leia no Apocalipse, ninguém sabia quem era ou o que era, mas posso afirmar quase que sem dúvidas que o Anti Cristo já desponta nos noticiários e na humanidade...eles são satanistas, não são ateus, o Anti Cristo é a militância comunista, que ataca como 'se fosse' atea, mas na verdade é satânica! porque usa isso como subterfúgio para combater Deus perante a humanidade...e atacar, atacar, atacar ferozmente para levar milhões de almas para o inferno! o Anti Cristo já não mais está oculto! ele é alguém e tem nome! se chama Política Humana! e é vermelho feito o satanás! :haha: (tô parecendo um crente falando da televisão) mas é verdade! olhem os noticiários, a inversão e agora o Anti Cristo em ação...mas não temam! porque quem tem fé verá cair mil ao seu lado, porque assim está escrito.


A maior ironia, como estava dizendo, é que esse Anti Cristo JAMAIS reinou aqui na Terra, sempre que seu plano de poder é vigorante em algum lugar, a fome, a miséria, as doenças e a morte aparecem, e quem são? os QUATRO CAVALEIROS DO APOCALIPSE!

E quem eles criticam? a religião? mas é muito cômico um incompetente fracassado de meros duzentos anos (a política comunista não passa de 1800 na verdade) enquanto a religião é simplesmente um total TRIUNFO de MILHARES de anos!
 
Última edição:
Então... não depende não, é clara... ela afirma ser a palavra de Deus... ela afirma isso N vezes, a pergunta continua...
Pegue um arquivo do word, escreve "marciofreitas gosta de alface com açúcar" e depois pule uma linha. Aí, escreve "Esta é a palavra de Deus". Selecione o texto desta linha, pressione Ctrl+C uma vez e Ctrl+V a quantidade de vezes que você quiser (aparentemente, N+1 deve ser o suficiente)....
Pronto, você acaba de ter uma nova palavra de Deus, pela sua própria definição...

Poderia me mostrar qq religião, doutrina ou mitologia cuja base seja ou diga ser "a palavra de Deus"?
Veja, não espírito, profeta, contador... Deus.
Bem, se você me mostrar um livro de bíblia que seja (e, não basta estar escrito...) o Evangelho segundo Deus, eu digo o mesmo para você:
Veja, não profeta, apóstolo, pescador... Deus. :conte:


O colega presumiu ou poderia mostrar os textos ou frases de tais livros que sustentem tal afirmação?
Você quer que eu pegue frases da biblia anglicana e mostre que ela existe também na biblia catolica? Sério mesmo? Você pelo menos conhece História? Sabe sobre a divisão entre Igreja Apostólica Romana e a Ortodoxa? Já ouviu falar em Reforma Protestante? Henrique VIII?

Ou você se refere a eu ter colocado o islamismo e espiritismo junto no mesmo caldo? Se for isso, procure um muçulmano (se não me engano, aqui no fórum tem pelo menos um) e pergunte a ele: tirando alguns detalhes, toda a história da religião muçulmana segue a mesma até a morte de Cristo... a diferença começa que ele não ressuscita e a história prossegue com o mesmo anjo da Anunciação informando Maomé sobre "a verdade". E sobre o espiritismo é a mesma coisa - mais ainda, pois um dos livros fundamentais do espiritismo é justamente o Evangelho segundo o Espiritismo, em que eles "explicam" o sentido "verdadeiro" do que está na Biblia - inclusive explicando melhor os "milagres" e ensinamentos de Jesus como uma alma evoluída, e não um deus......

E aí você tem que escolher: se estes não são basicamente o mesmo livro, então existe mais de uma "palavra de Deus" alegada; se são basicamente o mesmo livro, então não é sem rodeios e muito menos claro -ou então me explica como algo pode ser claro e direto e permitir diversas interpretações....


EDIT: a parte da "trava" diz respeito ao fato de qualquer texto ser capaz de afirmar ser a palavra de deus e não necessariamente sê-lo... faz o teste do Word e veja um texto que afirma piamente ser a palavra de deus na sua frente... e aí? Vai desconsiderar apenas porque ele é digital e não tinha computador há dois mil anos atrás?
 
Última edição:
No fundo essa questão de militância sempre foi política, não tem nada de científico nisso que eles estão fazendo...


[h=2]sexta-feira, 19 de Outubro de 2012[/h][h=3]Invocando uma vítima do ateísmo comunista...[/h]

Jerzy Popieluszko - um lutador pela Liberdade e pela Verdade, assassinado pelos ateus comunistas.



Cumpre-se hoje mais um aniversário da morte do padre polaco Jerzy Popieluszko.
Foi em 19 de Outubro de 1984, quando regressava a Gorsk, vindo de um serviço pastoral, que o padre Jerzy Popieluszko foi sequestrado por três funcionários comunistas do Ministério do Interior, torturado e depois assassinado.


A frontalidade e a reputação internacional do padre Popielusko, quer pela sua obra pastoral quer sua participação na rádio Europa Livre (Radio Free Europe), levaram a que fosse um alvo a abater.


Os comunistas ateus, cuja barbárie rivaliza com Hitler, moveram um combate cerrado contra o padre, sobretudo a partir de 1983, ano em que foi preso. Após a sua libertação prosseguiu o trabalho pastoral, mas sempre sob a ameaça dos comunistas ateus. Depois de ter escapado ileso a uma tentativa de assassinato, sob a forma de um acidente, em 13 de Outubro de 1994, viria a ser sequestrado, barbaramente torturado e morto, faz hoje 28 anos, em 19 de Outubro de 1984.


No dia em que foi assassinado pelos ateus comunistas, na homilia, proferiu uma frase que ficou célebre e que parece ter irritado grandemente os comunistas ateus: «A nossa filiação divina traz nela a herança da Liberdade.»


O seu corpo, com marcas que testemunham a violência dos assassinos ateus comunistas, foi encontrado a 30 de Outubro, nas águas do rio Vistula perto de Wloclawek.
A notícia do assassinato causou consternação internacional e tumultos em toda a Polónia.
Segundo fontes independentes, ao seu funeral assistiram mais de 500.000 pessoas, incluindo o líder do Solidariedade Lech Walesa.


Seu lema eram as palavras de São Paulo: "Vencer o mal com o bem".


A morte do padre Popielusko é apenas uma minúscula manifestação da intolerância, do fanatismo, da brutalidade e a do cerrado combate ao catolicismo movido pelos ateus (naquele tempo como hoje).


Ainda hoje, “Liberdade” é uma palavra que os ateus e comunistas odeiam e combatem ferozmente.

Publicada por Homem Honesto à(s) 13:11

Então, quem não é político mas atua em tal militância não espere gratidão, o máximo que receberá de consideração será o título de IDIOTA ÚTIL...

yT7xF.jpg
O Extra publicou uma matéria comentando sobre a perseguição religiosa que anda acontecendo na Venezuela:
A advogada e cientista política Vanessa Acosta, de 30 anos, denuncia que o discurso de demonização do governo venezuelano à Igreja Católica e aos judeus tem causado perdas nas relações religiosas em todo o país. (…) “O presidente Chavez declara que a Igreja Católica e a comunidade judaica mundial são demônios, porque estão aliados aos Estados Unidos. A Igreja é hoje uma das maiores opositoras do regime, mas a verdade é que todas as instituições que são contra as políticas chavistas são taxadas de demoníacas. Isso tem levado a uma série de ataques a religiosos católicos e judeus”, denuncia.
Segundo Vanessa, desde 2004, o governo iniciou uma campanha de desqualificação da Igreja Católica e associa os judeus ao capital estrangeiro internacional — culpado de todas as mazelas sociais do país, no discurso chavista. (…) “Um bispo católico foi barbaramente assassinado. Até hoje os representantes do Ministério Público, responsável pelas investigações, não chegaram a nenhuma conclusão. Há dois anos, a sinagoga de Caracas foi profanada. Além de rasgarem o livro sagrado e picharem todo o templo, roubaram os computadores. Neles havia dados de todas os membros do Clube Hebraico: quem são, quanto ganham, onde moram. Desde então, os sequestros de judeus são frequentes, quase diários. Os resgates são altíssimos”, conta.
Na prática, o governo Venezuelano está se tornando uma ditadura comunista evangélica — com discursos feitos ao povo dizendo que Jesus era socialista como Chavez. A ditadura chavista está perseguindo católicos e judeus devido ao fato deles serem contra o governo. Judeus estão se ferrando de novo porque Israel tem boas relações com os americanos.
Se perseguem os católicos com a alegação de que Jesus era socialista, imagino como devem estar os ateus por lá. Não muito bem, eu acho.
E é assim que funciona não só o comunismo mas as ditaduras em geral: manipulação popular, perseguição de dissidentes, censura de notícias, sumiços de pessoas, e poderes especiais e quase divinos dados a uma pessoa, que deve ser cultuada e obedecida como um Deus, sem ser questionada. É assim na Venezuela, é assim em Cuba, é assim na Coréia do Norte e é assim na China. Foi assim na Rússia, foi assim na Alemanha Nazista, foi assim na Itália Fascista. É assim em vários países africanos.
Comunismo é o sonho molhado de qualquer sociopata que quer mandar nas pessoas. Não só sempre acaba em ditadura como a idéia de tratar as pessoas todas como iguais é apelante à população mais ignorante. Por que acham que os não-petistas, como a Regina Duarte, estavam com tanto medo do presidente Lula ser eleito há oito anos atrás?
A Venezuela vai continuar essa desgraça que tá até o dia em que Hugo Chavez sair do poder: morto por causa de velhice ou por causa de uma bala no meio da testa. Ah como eu queria que fosse mesmo verdade que os Estados Unidos estivessem tentando matar o Chavez.
Ah, e não adianta os comunistas virem aqui defender o comunismo se não me mostrar um único país que foi comunista, sem ditadura e que deu certo. Todo governo comunista acaba em ditadura. E porque essa porra começou na Ásia, onde religiões não eram tão influentes, até hoje as pessoas acham que ateísmo tá associado com essa desgraça. Valeu, babacas.
Fonte: Ateus do Brasil
 
Foi nada, tua objeção demonstra falta de conhecimentos...Deus 'permitiu' que o pecado fosse introduzido no mundo através de seu anjo (do mal, a quem chamam de diabo) e praticado pelo Homem, se ocultando e dando permissão para que sua criatura fosse 'tentada' pelo 'mal'...o Homem desobedeceu Deus, não seguiu a própria cabeça e foi pela cabeça da Eva que havia sido seduzida por uma cobra (o anjo também se ocultou, senão o Pecado não seria praticado)...a prática do pecado é uma 'escolha' de quem o pratica, não adianta querer jogar SUA culpa sobre DEUS, porque Ele já lhe deu a possibilidade de escolher 'NÃO' pecar, se não fosse assim seria INJUSTO tu ser condenado pelo pecado de outro...no caso Deus, se o pecado fosse dEle não seriamos nós que seriamos julgados...a inversão funciona na política e na mentira dos comunistas, mas não funciona com a JUSTIÇA divina que é incorruptível.
Se Deus criou o homem com a propriedade de não pecar e este o fez, significada que Deus não é Deus, pois uma falha desta na consciência humana, não combina com as características de Deus: Onipotente, Onisciente e Onipresente. Veja que Paulo fala sobre esta impossibilidade:"De maneira que agora já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim.
Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; e com efeito o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem.
Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero esse faço."
Romanos 7:17-19
 
Pegue um arquivo do word, escreve "marciofreitas gosta de alface com açúcar" e depois pule uma linha. Aí, escreve "Esta é a palavra de Deus". Selecione o texto desta linha, pressione Ctrl+C uma vez e Ctrl+V a quantidade de vezes que você quiser (aparentemente, N+1 deve ser o suficiente)....
Pronto, você acaba de ter uma nova palavra de Deus, pela sua própria definição...


Bem, se você me mostrar um livro de bíblia que seja (e, não basta estar escrito...) o Evangelho segundo Deus, eu digo o mesmo para você:
Veja, não profeta, apóstolo, pescador... Deus. :conte:



Você quer que eu pegue frases da biblia anglicana e mostre que ela existe também na biblia catolica? Sério mesmo? Você pelo menos conhece História? Sabe sobre a divisão entre Igreja Apostólica Romana e a Ortodoxa? Já ouviu falar em Reforma Protestante? Henrique VIII?

Ou você se refere a eu ter colocado o islamismo e espiritismo junto no mesmo caldo? Se for isso, procure um muçulmano (se não me engano, aqui no fórum tem pelo menos um) e pergunte a ele: tirando alguns detalhes, toda a história da religião muçulmana segue a mesma até a morte de Cristo... a diferença começa que ele não ressuscita e a história prossegue com o mesmo anjo da Anunciação informando Maomé sobre "a verdade". E sobre o espiritismo é a mesma coisa - mais ainda, pois um dos livros fundamentais do espiritismo é justamente o Evangelho segundo o Espiritismo, em que eles "explicam" o sentido "verdadeiro" do que está na Biblia - inclusive explicando melhor os "milagres" e ensinamentos de Jesus como uma alma evoluída, e não um deus......

E aí você tem que escolher: se estes não são basicamente o mesmo livro, então existe mais de uma "palavra de Deus" alegada; se são basicamente o mesmo livro, então não é sem rodeios e muito menos claro -ou então me explica como algo pode ser claro e direto e permitir diversas interpretações....


EDIT: a parte da "trava" diz respeito ao fato de qualquer texto ser capaz de afirmar ser a palavra de deus e não necessariamente sê-lo... faz o teste do Word e veja um texto que afirma piamente ser a palavra de deus na sua frente... e aí? Vai desconsiderar apenas porque ele é digital e não tinha computador há dois mil anos atrás?

Cara, desculpa, infelizmente presumiu e não mostrou nada, então fica bem mais simples, nenhum outro livro diz isso.
 
Se Deus criou o homem com a propriedade de não pecar e este o fez, significada que Deus não é Deus, pois uma falha desta na consciência humana, não combina com as características de Deus: Onipotente, Onisciente e Onipresente. Veja que Paulo fala sobre esta impossibilidade:"De maneira que agora já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim.
Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; e com efeito o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem.
Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero esse faço."
Romanos 7:17-19

Deixe fazer uma correção:

Primeiro - Pecado significa, rebeldia, agir de forma independente, no caso, independente da vontade de Deus.

O homem natural, era inocente.

Deus não criou um homem que não pudesse pecar, tanto que pecou, agiu pelo sua própria ideia.

Deus criou um homem sem o conhecimento do bem e do mal, é um pouco diferente.

O trecho que citou de Paulo refere-se ao homem caído e sua possibilidade de se encaixar nos padrões de Deus.
 
Deixe fazer uma correção:

Primeiro - Pecado significa, rebeldia, agir de forma independente, no caso, independente da vontade de Deus.

O homem natural, era inocente.

Deus não criou um homem que não pudesse pecar, tanto que pecou, agiu pelo sua própria ideia.

Deus criou um homem sem o conhecimento do bem e do mal, é um pouco diferente.

O trecho que citou de Paulo refere-se ao homem caído e sua possibilidade de se encaixar nos padrões de Deus.
Deus criou o homem para a queda. Simples assim.
 
Deus criou o homem para a queda. Simples assim.

Não, uma pessoa inocente que caiu no conto do vigário, no caso, satanás.

Deus criou o homem para... Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine....
Gênesis 1:26

E repare... façamos... não fiz

Mas no meio do caminho, ele quis ser Deus... assim como o ser que falava ao seu ouvido.
 
(...)ele quis ser Deus... (...)

"O homem quer ser deus".


Essa frase é incompreensível pra mim. Há tempos. E eu tenho a impressão que compreender o significado disso é algo importante pra mim.


Dê sua interpretação pessoal sobre o que significa "querer ser deus", por gentileza.


:)
 
Não, uma pessoa inocente que caiu no conto do vigário, no caso, satanás.

Deus criou o homem para... Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine....
Gênesis 1:26

E repare... façamos... não fiz

Mas no meio do caminho, ele quis ser Deus... assim como o ser que falava ao seu ouvido.
Márcio, a Bíblia é dividida em 7 Dispensações: Inocência, Consciência, Governo Humano, Patriarcal (Fé), Lei, Graça, um hiato/GT, Milenal. Analisando MENSAGEM (o que se pode extrair da Escrita/manipulada, com erros de escribas, cheia de contradições....), você verifica que tanto na Dispensação da Inocência quanto na Dispensação Milenal, o modus operandi é o mesmo, ou seja, a figura de satanás, como o tentador para seduzir as pessoas. Verifique em Ap.
Quanto a "mensagem" da criação do homem, quando Deus "fez" o mesmo, Ele deixou entendido que o fez a sua imagem e semelhança. Já quando da "queda", Ele diz que o homem se tornou IGUAL a Ele, conhecedor do bem e do mal, por isso seria afastado da árvore da vida para que não vivesse eternamente (no pecado). O entendimento é que o Criador quer que vivamos na Dimensão divina, sendo de outra natureza e o propósito fica claro, quando no NT testifica que Cristo foi sacrificado antes da fundação do mundo, ou seja, a redenção veio antes da criação (dentro dos conceitos de cronos/tempo em que o homem está sujeito e Kairós/tempo de Deus, onde passado, presente e futuro se fundem). É só pesquisar.
 
Deus criou o homem para a queda. Simples assim.
Isso é um paradoxo. Se Deus tivesse criado o homem para queda, não haveria "salvos". Deus criou o homem para ter livre arbítrio.
 
Márcio, a Bíblia é dividida em 7 Dispensações: Inocência, Consciência, Governo Humano, Patriarcal (Fé), Lei, Graça, um hiato/GT, Milenal. Analisando MENSAGEM (o que se pode extrair da Escrita/manipulada, com erros de escribas, cheia de contradições....), você verifica que tanto na Dispensação da Inocência quanto na Dispensação Milenal, o modus operandi é o mesmo, ou seja, a figura de satanás, como o tentador para seduzir as pessoas. Verifique em Ap.
Quanto a "mensagem" da criação do homem, quando Deus "fez" o mesmo, Ele deixou entendido que o fez a sua imagem e semelhança. Já quando da "queda", Ele diz que o homem se tornou IGUAL a Ele, conhecedor do bem e do mal, por isso seria afastado da árvore da vida para que não vivesse eternamente (no pecado). O entendimento é que o Criador quer que vivamos na Dimensão divina, sendo de outra natureza e o propósito fica claro, quando no NT testifica que Cristo foi sacrificado antes da fundação do mundo, ou seja, a redenção veio antes da criação (dentro dos conceitos de cronos/tempo em que o homem está sujeito e Kairós/tempo de Deus, onde passado, presente e futuro se fundem). É só pesquisar.

Beto, a divisão das dispensações que passou está correta. O problema está aonde colocou Jesus.

Vamos por partes, primeiro, quem é Jesus?
 
"O homem quer ser deus".


Essa frase é incompreensível pra mim. Há tempos. E eu tenho a impressão que compreender o significado disso é algo importante pra mim.


Dê sua interpretação pessoal sobre o que significa "querer ser deus", por gentileza.


:)
Deus é um ser perfeito, o homem por outro lado é um ser imperfeito que vive em mundo imperfeito. Querer ser Deus é querer ser perfeito, logicamente impossível quando vivo.
 
Cara, desculpa, infelizmente presumiu e não mostrou nada, então fica bem mais simples, nenhum outro livro diz isso.
Bem, isso funciona nos dois sentidos... você também não mostrou que nenhum outro livro diz isso e está presumindo isso também...

Mas essa discussão não leva a lugar nenhum, até os estudiosos que podem ser levados a sério entendem que a bíblia é a palavra de deus no sentido figurado - nenhuma palavra sequer da bíblia foi escrita diretamente por deus e não há nenhum indício que comprove que ele tenha ditado para quem escreveu. Isso é pensamento circular óbvio - tautologia é uma coisa que a gente aprende até para fazer redação do ENEM:haha:

Como eu disse, você está partindo de uma premissa inválida (para falar que a Bíblia é a única palavra de Deus, você primeiro tem que mostrar que ela é a palavra de Deus, e antes disso, mostrar que Deus existe). Você pode ALEGAR que a Biblia é a única palavra de Deus - e, sim, outros livros fizeram isso.

Pega o Alcorão (que é basicamente a Bíblia, mas os cristãos se recusam a aceitar a continuação como sendo parte da trilogia - da mesma forma que os fãs do Batman do Chris Nolan), e dá uma olhada nestes versos:

(A tradução é livre porque o meu árabe está enferrujado :coolface:)

29:47
E então Nós enviamos para você o Corão. E aqueles a quem Nós demos a Escritura, nela acredita. E dentre este (povo) estão aqueles que acreditam nela. E ninguém rejeita Nossos versos exceto os discrentes.
29:48
E você não recitou antes desta nenhuma escritura, nem escreveu uma com sua mão direita. Pois do contrário, haveria motivo para se duvidar.
29:49
No entanto, o Corão são versos distintos de dentro do peito daqueles a quem foi dado conhecimento. E ninguém rejeita Nossos versos exceto aqueles que praticam o mal.
29:50
Mas eles dizem, "Por que os sinais não são enviados para ele de seu Senhor?". Diga, "Os sinais estão somente com Alá, e eu sou apenas aquele que avisa."
29:51
E não é o suficiente para eles que Nós revelamos para você o Livro que recitas a eles? De fato, ali está uma redenção e lembrete de um povo que acredita.

E só para evitar um possível embaraço, uma pequena explicação: "Nós" no texto não tem relação alguma com o plural; em algumas línguas, "Nós" é o indicador da primeira pessoa da realeza, o pronome pessoal correto a se usar quando se quer indicar que o enunciador está acima dos interlocutores. Só explicando antes que alguém venha falar que Islamismo é politeísta...:haha::haha::haha:
 
Deus é um ser perfeito, o homem por outro lado é um ser imperfeito que vive em mundo imperfeito. Querer ser Deus é querer ser perfeito, logicamente impossível quando vivo.
Obrigado por responder.

Já é um começo para que eu possa entender. Só que gera (e isso já era esperado) outras dúvidas.


- "Querer ser perfeito" é um problema sério* na visão de vocês cristãos? (a pergunta foi generalizada, mas naturalmente só espero vossas OPINIÕES PESSOAIS como resposta)

- Por quê?



* só pra esclarecer a origem do meu questionamento: "querer ser deus" é uma frase utilizada com intuito BEM ofensivo, segundo minha percepção.
 
Beto, a divisão das dispensações que passou está correta. O problema está aonde colocou Jesus.

Vamos por partes, primeiro, quem é Jesus?
Não confunda o tempo/cronos com o tempo/Kairós, que eu já citei anteriormente.
“O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós;” (I Pedro 1 : 20)

“E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo.” (Apocalipse 13 : 8 )

“Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;” (Efésios 1 : 4)
 
Eu já respondi isso no post anterior.
Ali você está esquecendo o contexto que é explicado na bíblia, quando Deus diz que ele é Igual a ele, é em relação ao "conhecimento que ao comer" a fruta se adquiriu.

Sobre o propósito: é irrelevante, pois mesmo Deus sabendo o que iria ocorrer em nenhum momento interferiu no livre arbítrio do homem. É como se você soubesse que uma pessoa qualquer fosse se machucar ao fazer uma ato, você avisa, mas não têm o controle da situação sem interferir na liberdade dela.
 
Não confunda o tempo/cronos com o tempo/Kairós, que eu já citei anteriormente.
“O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós;” (I Pedro 1 : 20)

“E adoraram-na todos os que habitam sobre a terra, esses cujos nomes não estão escritos no livro da vida do Cordeiro que foi morto desde a fundação do mundo.” (Apocalipse 13 : 8 )

“Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo, para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;” (Efésios 1 : 4)

Sugiro: http://www.respondi.com.br/2012/01/por-que-o-cordeiro-foi-morto-desde.html
 
Isso é um paradoxo. Se Deus tivesse criado o homem para queda, não haveria "salvos". Deus criou o homem para ter livre arbítrio.
Queda foi o meio para ter uma nova natureza na Dimensão Divina: Pai, Filho, Espírito e Noiva. Queda não é perdição e sim o meio para a mudança de Dimensão quando deixarmos este Estágio Terra.
 
Obrigado por responder.

Já é um começo para que eu possa entender. Só que gera (e isso já era esperado) outras dúvidas.


- "Querer ser perfeito" é um problema sério* na visão de vocês cristãos? (a pergunta foi generalizada, mas naturalmente só espero vossas OPINIÕES PESSOAIS como resposta)

- Por quê?



* só pra esclarecer a origem do meu questionamento: "querer ser deus" é uma frase utilizada com intuito BEM ofensivo, segundo minha percepção.
Não, pois nós levamos como uma aproximação, assim como uma bola de futebol(imperfeito) é a aproximação da esfera(perfeito).

Porque o conceito humano de "querer ser Deus", é aquela história do Deus interventor do VT, enquanto se aproximar de Deus têm mais a ver com Cristo.
 
Bem, isso funciona nos dois sentidos... você também não mostrou que nenhum outro livro diz isso e está presumindo isso também...

Mas essa discussão não leva a lugar nenhum, até os estudiosos que podem ser levados a sério entendem que a bíblia é a palavra de deus no sentido figurado - nenhuma palavra sequer da bíblia foi escrita diretamente por deus e não há nenhum indício que comprove que ele tenha ditado para quem escreveu. Isso é pensamento circular óbvio - tautologia é uma coisa que a gente aprende até para fazer redação do ENEM:haha:

Como eu disse, você está partindo de uma premissa inválida (para falar que a Bíblia é a única palavra de Deus, você primeiro tem que mostrar que ela é a palavra de Deus, e antes disso, mostrar que Deus existe). Você pode ALEGAR que a Biblia é a única palavra de Deus - e, sim, outros livros fizeram isso.

Pega o Alcorão (que é basicamente a Bíblia, mas os cristãos se recusam a aceitar a continuação como sendo parte da trilogia - da mesma forma que os fãs do Batman do Chris Nolan), e dá uma olhada nestes versos:



E só para evitar um possível embaraço, uma pequena explicação: "Nós" no texto não tem relação alguma com o plural; em algumas línguas, "Nós" é o indicador da primeira pessoa da realeza, o pronome pessoal correto a se usar quando se quer indicar que o enunciador está acima dos interlocutores. Só explicando antes que alguém venha falar que Islamismo é politeísta...:haha::haha::haha:

Desculpa, não vi "essa é a palavra de Deus", estou enganado ou está "nós revelamos", "nós enviamos""?!?!?
 

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