Você acredita em DEUS? -=Topico Infinito=- [2]

[Beto apologista]

Sugiro: http://www.respondi.com.br/2012/01/por-que-o-cordeiro-foi-morto-desde.html

Márcio, existem dois tipos fiéis, os que estarão na Dimensão Divina e os que permanecerão na Terra, após o Juízo do Trono Branco. A razão de estarmos passando por provações neste Estágio Terra, tem ligação com a preparação para mudança de Dimensão e estes, que compõem a "Igreja" são os que viveram desde a fundação do mundo até o final da GT, quando termina o tempo para a formação da "εκκλησια". Haverá a Nova Jerusalém Celestial e a Terrestre. Os que permanecerem na Terra serão aqueles que retornaram ao Status Quo/Dispensação da Inocência. Analise o livro de Apocalipse e vai encontrar estas informações.

 

[marciofreitas]

"O homem quer ser deus".


Essa frase é incompreensível pra mim. Há tempos. E eu tenho a impressão que compreender o significado disso é algo importante pra mim.


Dê sua interpretação pessoal sobre o que significa "querer ser deus", por gentileza.

Camilo, sua pergunta é boa, merece uma resposta tão boa quanto.

Imagina a seguinte situação, uma casa onde o filho quer ser como o pai.

Como ficaria?

 

[marciofreitas]

Márcio, existem dois tipos fiéis, os que estarão na Dimensão Divina e os que permanecerão na Terra, após o Juízo do Trono Branco. A razão de estarmos passando por provações neste Estágio Terra, tem ligação com a preparação para mudança de Dimensão e estes, que compõem a "Igreja" são os que viveram desde a fundação do mundo até o final da GT, quando termina o tempo para a formação da "εκκλησια". Haverá a Nova Jerusalém Celestial e a Terrestre. Os que permanecerem na Terra serão aqueles que retornaram ao Status Quo/Dispensação da Inocência. Analise o livro de Apocalipse e vai encontrar estas informações.

Beto, sugiro que leia o primeiro livro deste link: http://manjarcelestial.blogspot.com.br/p/blog-page.html

 

[Manda.Chuva]

Deus é um ser perfeito, o homem por outro lado é um ser imperfeito que vive em mundo imperfeito. Querer ser Deus é querer ser perfeito, logicamente impossível quando vivo.

Ao meu ver, o significado de Deus não é perfeição e sim puro poder.
Que ele pode fazer quase de tudo, que está acima de qualquer um... Mas não é perfeito.

Deus = Poder

 

[Rorschach]

Desculpa, não vi "essa é a palavra de Deus", estou enganado ou está "nós revelamos", "nós enviamos""?!?!?

Ahhh, agora eu entendi.... tem que estar escrito com todas essas letras "essa é a palavra de Deus", senão não vale? Tem que ser em Português apenas também né? Porque mais do que o próprio Deus falando que ele próprio está falando a palavra dele, eu acho difícil.... mas se a compreensão do texto é muito dificil, eu vou deixar você com os outros acreditadores discutirem o seu texto tão "sem rodeios e claro", quem sabe se eu não interferir vocês chegam num consenso....

 

[camilo79]

Não, pois nós levamos como uma aproximação, assim como uma bola de futebol(imperfeito) é a aproximação da esfera(perfeito).

Porque o conceito humano de "querer ser Deus", é aquela história do Deus interventor do VT, enquanto se aproximar de Deus têm mais a ver com Cristo.

Sinto que não entendi direito a resposta.

Agregando informações sobre meu indagamento:

Acho que essa questão começou a me chamar a atenção ao ver comentários em notícias envolvendo CLONAGEM, ou CÉLULAS TRONCO - sei lá, na real (espero que eu esteja sendo claro mesmo sem me aprofundar) - contendo "o homem quer ser deus" como um XINGAMENTO, um julgamento NEGATIVO. Sinceramente, não sei se a mais alguém isso chama a atenção.

---

De qualquer forma, convoco a quem quiser que discuta o termo "o homem quer ser deus" e suas variantes. Quem tiver, dê sua opinião. Tanto os cristãos quanto os HEREGES .

Grato desde já.

 

[maylene]

Eu concordo quanto ao Beto em relação ao pecado. Não sei se baseado nas mesmas coisas.
Para o judaísmo, a cultura e teologia que devemos levar em conta no AT, Deus nos criou com o Yetzer Hara, que significa inclinação ao mal.

Essa inclinação está intimamente ligada a nossa natureza animal pois, apesar de sermos diferenciados pelo intelecto, somos animais. E essa inclinação representa nossos desejos mais instintivos, a vontade de satisfazer a carne ignorando questões morais e racionais. Praticar o bem é vencer as tentações, onde em Gênesis é representada pela serpente e durante o resto das escrituras, por satanás, que no AT age mais como um enviado de Deus do que como um ser rebelde com vontade de usurpar o trono. Satanás, literalmente o OPOSITOR, é a representação de nosso Yetzer Hara, POSTO POR DEUS no homem.

Por isso Satanás está aqui desde o "princípio" porque ele é INERENTE ao homem. Ele faz parte do homem.

E a história da serpente e da maçã mostra exatamente o momento em que o homem descobriu que existe uma ordem e regras, e SABENDO ser errado, as infringiu. Ali ele descobriu que existe o bem e o mal, por isso se tornou "igual a Deus".

 

[Beto apologista]

Beto, sugiro que leia o primeiro livro deste link: http://manjarcelestial.blogspot.com.br/p/blog-page.html

Marcio, sugiro que conheça melhor a Mensagem que está na Escritura. Ou você é daqueles que acredita na "inerrância da Bíblia"?????????????

 

[jklpuzo]

Ao meu ver, o significado de Deus não é perfeição e sim puro poder.
Que ele pode fazer quase de tudo, que está acima de qualquer um... Mas não é perfeito.

Deus = Poder

Se Deus não têm defeito logo ele é perfeito, isto inclui qualquer tipo de "poder".

Sinto que não entendi direito a resposta.

Agregando informações sobre meu indagamento:

Acho que essa questão começou a me chamar a atenção ao ver comentários em notícias envolvendo CLONAGEM, ou CÉLULAS TRONCO - sei lá, na real (espero que eu esteja sendo claro mesmo sem me aprofundar) - contendo "o homem quer ser deus" como um XINGAMENTO, um julgamento NEGATIVO. Sinceramente, não sei se a mais alguém isso chama a atenção.

---

De qualquer forma, convoco a quem quiser que discuta o termo "o homem quer ser deus" e suas variantes. Quem tiver, dê sua opinião. Tanto os cristãos quanto os HEREGES .

Grato desde já.

Bom o que eu posso falar na minha opinião sobre o xingamento é que a pessoa que o está proferindo, acha erradamente, que desenvolvimento científico é uma substituição de Deus e por isso se sente ameaçada. São apenas ignorantes que não sabem o que estão falando. São pessoas que misturam ciência e fé.

 

[Beto apologista]

Eu concordo quanto ao Beto em relação ao pecado. Não sei se baseado nas mesmas coisas.
Para o judaísmo, a cultura e teologia que devemos levar em conta no AT, Deus nos criou com o Yetzer Hara, que significa inclinação ao mal.

Essa inclinação está intimamente ligada a nossa natureza animal pois, apesar de sermos diferenciados pelo intelecto, somos animais. E essa inclinação representa nossos desejos mais instintivos, a vontade de satisfazer a carne ignorando questões morais e racionais. Praticar o bem é vencer as tentações, onde em Gênesis é representada pela serpente e durante o resto das escrituras, por satanás, que no AT age mais como um enviado de Deus do que como um ser rebelde com vontade de usurpar o trono. Satanás, literalmente o OPOSITOR, é a representação de nosso Yetzer Hara, POSTO POR DEUS no homem.

Por isso Satanás está aqui desde o "princípio" porque ele é INERENTE ao homem. Ele faz parte do homem.

E a história da serpente e da maçã mostra exatamente o momento em que o homem descobriu que existe uma ordem e regras, e SABENDO ser errado, as infringiu. Ali ele descobriu que existe o bem e o mal, por isso se tornou "igual a Deus".

Maylene, você segue que linha "religiosa"?

 

[maylene]

Spoiler

Sinto que não entendi direito a resposta.

Agregando informações sobre meu indagamento:

Acho que essa questão começou a me chamar a atenção ao ver comentários em notícias envolvendo CLONAGEM, ou CÉLULAS TRONCO - sei lá, na real (espero que eu esteja sendo claro mesmo sem me aprofundar) - contendo "o homem quer ser deus" como um XINGAMENTO, um julgamento NEGATIVO. Sinceramente, não sei se a mais alguém isso chama a atenção.

---

De qualquer forma, convoco a quem quiser que discuta o termo "o homem quer ser deus" e suas variantes. Quem tiver, dê sua opinião. Tanto os cristãos quanto os HEREGES .

Grato desde já.

Acho que depende muito. Como você citou no exemplo de clonagem e células tronco, é mais para pessoas que acham inaceitável o homem interferir a tal ponto do que eles acreditam ser uma criação divina. Mas essa versão é para aqueles mais fundamentalistas.
Mas de forma geral penso que querer ser Deus é se colocar acima de tudo e de todos, querer fazer o mundo girar conforme suas próprias vontades e não se submeter a valores morais, estando acima destes. Naturalmente para adeptos das religiões abraâmicas, dizer que alguém "quer ser Deus" é algo ruim pois a base destas crenças é de que isto é uma das heresias mais graves.

 

[marciofreitas]

Ahhh, agora eu entendi.... tem que estar escrito com todas essas letras "essa é a palavra de Deus", senão não vale? Tem que ser em Português apenas também né? Porque mais do que o próprio Deus falando que ele próprio está falando a palavra dele, eu acho difícil.... mas se a compreensão do texto é muito dificil, eu vou deixar você com os outros acreditadores discutirem o seu texto tão "sem rodeios e claro", quem sabe se eu não interferir vocês chegam num consenso....

você está me dizendo que um "email do seu chefe" tem o mesmo peso de um "email anonimo"?!

 

[Rorschach]

Sinto que não entendi direito a resposta.

Agregando informações sobre meu indagamento:

Acho que essa questão começou a me chamar a atenção ao ver comentários em notícias envolvendo CLONAGEM, ou CÉLULAS TRONCO - sei lá, na real (espero que eu esteja sendo claro mesmo sem me aprofundar) - contendo "o homem quer ser deus" como um XINGAMENTO, um julgamento NEGATIVO. Sinceramente, não sei se a mais alguém isso chama a atenção.

---

De qualquer forma, convoco a quem quiser que discuta o termo "o homem quer ser deus" e suas variantes. Quem tiver, dê sua opinião. Tanto os cristãos quanto os HEREGES .

Grato desde já.

Bem, eu não vou me aprofundar, porque a perfeição, por definição é inexistente exceto como idéia abstrata. A própria idéia de perfeição é um construto humano arbitrário - porque uma esfera é mais perfeita que uma bola? Só porque uma mede exatos "dois-pi-erre"?

Veja a simetria facial humana por exemplo: quando forçamos o rosto a ficar simétrico (e simetria é geralmente uma característica associada à perfeição), geralmente achamos algo estranho, ou fora do lugar. Pelo contrário, os conceitos de perfeição platônicos nunca foram criados para serem realmente entendidos ao pé da letra: tratavam-se de construções abstratas que serviam apenas para explicar como a "idéia" cavalo poderia ser "vista" e "entendida" de formas tão diferente (seja o animal, seja um desenho infantil, seja uma nuvem com um formato engraçado).

Quanto a "querer ser deus", essa frase é usada sempre que se descobre algo novo na área médica. Já vi muita discussão séria sobre com que autoridade os médicos podem interferir nas doenças que Deus impõe ao homem. E o que é "querer ser deus"? Já derrubamos a Torre de Babel há muito tempo, conquistamos as águas e os céus, e estamos com um controle tal da nossa vida que cada vez mais a forma mais comum de morte está sendo a própria degeneração celular (câncer). E o pior de tudo é que a mesma religião que dizia que a praga era um castigo de deus, hoje toma remédios sem qualquer peso na consciência.

 

[Rorschach]

você está me dizendo que um "email do seu chefe" tem o mesmo peso de um "email anonimo"?!

hahahahahahahaha... você está insinuando que apenas porque tem escrito "eu sou o seu chefe" no cabeçalho, você não desconfia que aquele pode ser um e-mail anônimo?

Aliás, nem mesmo essa analogia faz sentido, porque você está falando que um texto que diz "esta é a palavra de deus" tem mais peso do que um texto que diz "eu sou deus e digo isto...", quando na verdade, o único autor comprovadamente do texto é pedro, joão, maomé, etc. Se você quer ficar com essa lógica, tudo bem.... eu ainda acho que enquanto o meu chefe não chegar na minha mesa e falar: "e aí? Vamos tomar um café?", eu trato tudo como spam.... :seferrou:

 

[Manda.Chuva]

Se Deus não têm defeito logo ele é perfeito, isto inclui qualquer tipo de "poder".

Volto a discordar.
Deus tem defeito sim nas suas atitudes. Isso na minha concepção. (Dependendo do deus em questão)

Só é perfeito quando ele faz algo que agrade a todos, não algo que agrade a si mesmo.

 

[camilo79]

(...)

Quanto a "querer ser deus", essa frase é usada sempre que se descobre algo novo na área médica. Já vi muita discussão séria sobre com que autoridade os médicos podem interferir nas doenças que Deus impõe ao homem. E o que é "querer ser deus"? Já derrubamos a Torre de Babel há muito tempo, conquistamos as águas e os céus, e estamos com um controle tal da nossa vida que cada vez mais a forma mais comum de morte está sendo a própria degeneração celular (câncer). E o pior de tudo é que a mesma religião que dizia que a praga era um castigo de deus, hoje toma remédios sem qualquer peso na consciência.

Esse é exatamente meu ponto.

Mas eu queria ouvir os cristãos (sobre que CARGA eles põem) acerca dessa expressão. Isso muito me intriga, principalmente pela frequênciamas mais pela NATURALIDADE com que essa expressão é publicada em comments na internet.





PS.:

quando forçamos o rosto a ficar simétrico, geralmente achamos algo estranho, ou fora do lugar.

UNCANNY VALLEY

 

[jklpuzo]

Volto a discordar.
Deus tem defeito sim nas suas atitudes. Isso na minha concepção. (Dependendo do deus em questão)

Só é perfeito quando ele faz algo que agrade a todos, não algo que agrade a si mesmo.

Como assim agrade a todos? Isso é humanização de Deus.

A ideia do Deus cristão, é do Deus perfeito. Se você acredita no Deus cristão e não acredita na sua perfeição, não faz nenhum sentido ser cristão.

 

[marciofreitas]

hahahahahahahaha... você está insinuando que apenas porque tem escrito "eu sou o seu chefe" no cabeçalho, você não desconfia que aquele pode ser um e-mail anônimo?

Aliás, nem mesmo essa analogia faz sentido, porque você está falando que um texto que diz "esta é a palavra de deus" tem mais peso do que um texto que diz "eu sou deus e digo isto...", quando na verdade, o único autor comprovadamente do texto é pedro, joão, maomé, etc. Se você quer ficar com essa lógica, tudo bem.... eu ainda acho que enquanto o meu chefe não chegar na minha mesa e falar: "e aí? Vamos tomar um café?", eu trato tudo como spam.... :seferrou:

Só para ficar em um exemplo, o espiritismo diz a mesma coisa... revelamos... mostramos...

 

[Manda.Chuva]

Como assim agrade a todos? Isso é humanização de Deus.

A ideia do Deus cristão, é do Deus perfeito. Se você acredita no Deus cristão e não acredita na sua perfeição, não faz nenhum sentido ser cristão.

Sou ateu.

Não sei te explicar o sentido de deus não ser perfeito.

Obs: Não estou falando que deus existe, mas que a palavra deus é significado de puro poder...

 

[camilo79]

"o homem quer ser deus".


Essa frase é incompreensível pra mim. Há tempos. E eu tenho a impressão que compreender o significado disso é algo importante pra mim.


dê sua interpretação pessoal sobre o que significa "querer ser deus", por gentileza.

camilo, sua pergunta é boa, merece uma resposta tão boa quanto.

Obrigado.

Estou esperando a sua resposta. Fiquei, por tua culpa, na espectativa de receber de ti uma resposta boa.



Espero que a "resposta boa" não seja isso:

Imagina a seguinte situação, uma casa onde o filho quer ser como o pai.

Como ficaria?

Se for, peço humildemente que leia novamente meu post com a questão e traga sua opinião. Obrigado.

 

[marciofreitas]

hahahahahahahaha... você está insinuando que apenas porque tem escrito "eu sou o seu chefe" no cabeçalho, você não desconfia que aquele pode ser um e-mail anônimo?

Aliás, nem mesmo essa analogia faz sentido, porque você está falando que um texto que diz "esta é a palavra de deus" tem mais peso do que um texto que diz "eu sou deus e digo isto...", quando na verdade, o único autor comprovadamente do texto é pedro, joão, maomé, etc. Se você quer ficar com essa lógica, tudo bem.... eu ainda acho que enquanto o meu chefe não chegar na minha mesa e falar: "e aí? Vamos tomar um café?", eu trato tudo como spam.... :seferrou:

Olha só que coisa, muita coisa nessa vida é o referencial.

Trabalho no meu home office como freelancer há uns 10 anos. Tenho uns N chefes que nunca ouvi nem a voz, apenas email e o pagamento que cai no banco. Imagina se não confio na escrita....

 

[maylene]

Maylene, você segue que linha "religiosa"?

Acho que em nenhuma
O cristianismo é a minha inspiração central, mas sem desconsiderar a raiz judaica. Certos dogmas cristãos tradicionais me parecem errados confrontados com a história do Antigo Testamento.

 

[Rorschach]

Olha só que coisa, muita coisa nessa vida é o referencial.

Trabalho no meu home office como freelancer há uns 10 anos. Tenho uns N chefes que nunca ouvi nem a voz, apenas email e o pagamento que cai no banco. Imagina se não confio na escrita....

Sim sim... tenho certeza que QUALQUER email que você recebe pedindo qualquer coisa esdrúxula, porém assinando: "Seu chefe" você faz sem questionar....

.... ou talvez, você aceite somente os e-mails que você acha conveniente acreditar ser de um dos seus N chefes, seja porque um acordo foi firmado anteriormente, ou você tem como verificar a origem do e-mail ou pq você já sabe de antemão qual é o e-mail do seu chefe.... e mesmo assim, duvido que se aparecesse um e-mail com algo que voce considerasse estranho (tipo "eu preciso que você deposite 10000000 reais nesta conta ainda hoje), você simplesmente acataria, afinal está escrito ali que é do seu chefe.....


Se for assim, por favor, passe o seu e-mail que eu tenho certezza que amanhã o seu chefe vai pedir um depósito para você

 

[marciofreitas]

Sim sim... tenho certeza que QUALQUER email que você recebe pedindo qualquer coisa esdrúxula, porém assinando: "Seu chefe" você faz sem questionar....

.... ou talvez, você aceite somente os e-mails que você acha conveniente acreditar ser de um dos seus N chefes, seja porque um acordo foi firmado anteriormente, ou você tem como verificar a origem do e-mail ou pq você já sabe de antemão qual é o e-mail do seu chefe.... e mesmo assim, duvido que se aparecesse um e-mail com algo que voce considerasse estranho (tipo "eu preciso que você deposite 10000000 reais nesta conta ainda hoje), você simplesmente acataria, afinal está escrito ali que é do seu chefe.....


Se for assim, por favor, passe o seu e-mail que eu tenho certezza que amanhã o seu chefe vai pedir um depósito para você

Exatamente isso... você aceite somente os e-mails que você acha conveniente acreditar ser de um dos seus N chefes, seja porque um acordo foi firmado anteriormente, ou você tem como verificar a origem do e-mail ou pq você já sabe de antemão qual é o e-mail do seu chefe.

Olha o resumão do acordo aqui... http://www.youtube.com/watch?v=ZqRvofR7FKI

 

[Rorschach]

Exatamente isso... você aceite somente os e-mails que você acha conveniente acreditar ser de um dos seus N chefes, seja porque um acordo foi firmado anteriormente, ou você tem como verificar a origem do e-mail ou pq você já sabe de antemão qual é o e-mail do seu chefe.

Olha o resumão do acordo aqui... http://www.youtube.com/watch?v=ZqRvofR7FKI

O problema é que você acha que só o seu contrato que é válido e só o seu chefe que existe.... mas continuando na sua analogia, isso não é nada menos do que eu esperaria de alguém que fica fechadinho no seu home office sem saber que existem indústrias inteiras lá fora, com chefes muito comunicativos e presentes.

Você pediu o texto, eu dei o texto, você fez a analogia com o chefe, eu mostrei que até agora não teve cafezinho, você falou do e-mail, eu expliquei o que é spam, você falou que você fica longe de tudo no home office e eu disse que isso explica muita coisa.... acho que está bom por hoje (até porque, tirando algumas afirmações sem qualquer sustentação e umas metaforas muito fraquinhas, você não trouxe nada ao debate), responde direito para o [CITAR]Camilo79[/CITAR] que ele vai te levar mais a sério do que eu...