A ferramenta existe, tem quem faça bom uso e aqueles que fazem mau uso.
O que ficou difícil foi esconder um escândalo calando, ou pagando para calar, a imprensa;
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Saída do Monark do Flow Podcast
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O que ficou difícil foi esconder um escândalo calando, ou pagando para calar, a imprensa;
Concordo 100%.
A mera discussão acerca do que falar gerada pelo caso do Monark deixa claro, ao menos pra mim, tal influência e facilidade de se criar um ponto de reflexão sobre temas já pacificados. Pude ler pessoas falando, por exemplo, que "daqui a pouco vão até proibir de falar sobre isso", quando o tema é proibido por lei há quase meio século.
A internet trouxe muitos avanços, mas um retrocesso imenso na forma como as pessoas se informam.
A gente precisa também se atentar à realidade do mundo além da Nárnia filosófica do debate. Existem certos temas delicados que qualquer ser humano minimamente instruído sabe que não se pode sair falando abertamente sob pena de ser mal interpretado e "punido" por isso, não pela lei, mas pela própria sociedade.
O que o Monark falou claramente teve um propósito diverso de defender ou incentivar o nazismo. O problema é que ele é uma figura pública, falando num programa assistido por milhares, quiçá milhões de pessoas, em uma plataforma aberta. Qualquer indivíduo minimamente sensato sabe que algumas coisas, não interessa a sua intenção, qual era o "contexto do debate", simplesmente não podem ser ditas. É suicídio midiático. Tentar de qualquer forma minimizar o nazismo e o holocausto por exemplo, é uma delas.
Pouco importa se você tá dentro da lei e dos seus direitos, é amadorismo demais achar que vai num podcast daqueles falar que precisa ter partido nazista e achar que as pessoas vão parar pra analisar sua intenção e seu contexto. Falou merda, foi cancelado. É a realidade, e o cara deveria saber.
Aliás, inclusive é preciso frisar, ele não sofreu nenhuma sanção legal, ninguém prendeu ou multou ele (ainda, será investigado), foi a simples reação da própria sociedade, dos patrocinadores e do próprio meio em que ele está inserido que "puniram" o cara com o famoso cancelamento.
É tipo o lance do empregado que quer bater o pé que a empresa que ele trabalha, um escritório corporativo de gente engravatada, não pode proibir ele de pintar o cabelo de laranjado. Realmente ela não pode, mas dentro do mundo real ela pode te mandar embora, sem justa causa, te paga as rescisórias e vc vai ser o cara que exerceu os seus direitos e tá desempregado.
O que o Monark falou claramente teve um propósito diverso de defender ou incentivar o nazismo. O problema é que ele é uma figura pública, falando num programa assistido por milhares, quiçá milhões de pessoas, em uma plataforma aberta. Qualquer indivíduo minimamente sensato sabe que algumas coisas, não interessa a sua intenção, qual era o "contexto do debate", simplesmente não podem ser ditas. É suicídio midiático. Tentar de qualquer forma minimizar o nazismo e o holocausto por exemplo, é uma delas.
Pouco importa se você tá dentro da lei e dos seus direitos, é amadorismo demais achar que vai num podcast daqueles falar que precisa ter partido nazista e achar que as pessoas vão parar pra analisar sua intenção e seu contexto. Falou merda, foi cancelado. É a realidade, e o cara deveria saber.
Aliás, inclusive é preciso frisar, ele não sofreu nenhuma sanção legal, ninguém prendeu ou multou ele (ainda, será investigado), foi a simples reação da própria sociedade, dos patrocinadores e do próprio meio em que ele está inserido que "puniram" o cara com o famoso cancelamento.
É tipo o lance do empregado que quer bater o pé que a empresa que ele trabalha, um escritório corporativo de gente engravatada, não pode proibir ele de pintar o cabelo de laranjado. Realmente ela não pode, mas dentro do mundo real ela pode te mandar embora, sem justa causa, te paga as rescisórias e vc vai ser o cara que exerceu os seus direitos e tá desempregado.
Acho muito perigosa a cultura do cancelamento por conta de gestos, já que temos alguns casos em que pessoas são punidas e nem sabem o motivo.
Deixando claro que não vi o vídeo e não sei o contexto do apresentador da jovem pan.
O que 'sinal de OK' retratado como racista nas redes revela sobre a 'cultura de cancelamento' [21/07/2020]
No último dia 3 de junho, o americano Emmanuel Cafferty, de 47 anos, voltava para casa depois de mais um dia de trabalho. Sua rotina era passar entre 8 e 12 horas diárias em inspeções na rede subterrânea de gás e eletricidade da cidade de San Diego, nanoticias.uol.com.br
Concordo com vc, cancelar por gesto é algo muito perigoso e abre margem pra injustiças completas. Dito isso, foi beeem suspeito, no mínimo. Principalmente pq era exatamente o assunto em questão.
O Adrilles disse que só fez um gesto de tchau, o foda é que realmente dá pra dar tchau sem malícia mostrando a palma da mão assim, mas dado o contexto, fica difícil defender. No fim das contas, o único que vai saber a real é ele mesmo.
Excelente colocação.
Essa sua última analogia, aliás, vejo muita gente se dizendo liberal sendo contra. Ora, boicote e cancelamento de contrato, que são atos extremamente legítimos e sequer passam pela mão do estado, não podem? WTF
Esses "liberais" que se dizem contra ao mesmo tempo adoram dizer que quem lacra não lucra.
O princípio é exatamente o mesmo...falou merda, existem consequências. E deve valer pra todos.
O problema do excesso de liberdade de expressão é a partir do momento que meras palavras, tornam-se prática. O excesso, também é um problema tão grande quanto a falta de liberdade.
Obviamente, um idiota igual a ele, não faria muita coisa. Mas, se juntarmos um grupo de idiotas com muito poder, seria possível criar algo próximo do que ele disse.
Hitler, agiu dessa forma, não? Surgiu das cinzas e cresceu como um dos maiores manipuladores da história - O pior, é que ele não era somente um manipulador, mas sim, alguém muito inteligente, também.
Exatamente. Afinal, o próprio partido Nazista assumiu o poder através de eleições democráticas, uma vez que o país naquela época permitia todo e qualquer tipo de pensamento/ideologia.
A tolerância do intolerável extingue a própria tolerância.
Dois pontos:
1- é complicado falar em "excesso de liberdade de expressão" pois dá margem pra censura desmedida dependendo de quem está no poder, de quem fala, de onde fala e como fala.
2- também é ridículo a galera que acredita que "tem que poder falar tudo sem sofrer as consequências senão não é liberdade de expressão"...o que é um pensamento falso, criminoso e infantil.
Liberdade não anda (nem deve andar) longe da responsabilidade e das consequências, boas ou más. O problema de pessoas como o Monark que tem um grande alcance falar essas merdas é que pode dar ideia errada pra gente tapada e pra gente mal intencionada e para esses existem as consequências e a cadeia, e todo um aparato legal e/ou social/financeiro pra ferrar com esse tipo de gente, mesmo que seja só o "expurgo social/financeiro" como no caso do Monark e no Brasil né (aqui é casa da mãe joana - que as joanas me perdoem)
O bebum falou o que quis, agora ele está sofrendo as consequências, como eu disse, ele tem muita sorte de não morar em um país sério e mais rígido quanto à essa questão do nazismo.
Última edição:
É por aí. Tenho 30 anos, lembro de quando tive contato com o nazismo, através dos livros e de um professor de história, devidamente contextualizado como a atrocidade que foi e, francamente, dava até um pouco de receio de falar e comentar sobre. Devia ser algo pela quinta ou sexta série.
Corta pra 2022, um pré-adolescente vendo um ADULTO que para ele está inserido em alguma métrica de sucesso falando "em rede nacional" que tinha, sim, de ter um partido nazista legalizado. Absurdo. Não é um doido de praça. Os tempos mudaram, a internet permite novas formas de organização e associação, então certos discursos precisam ser ainda mais coibidos e punidos.
E me deixa um pouco transtornado que queiram relativizar/normalizar/comparar qualquer coisa que seja com a teoria racial eugenista que é cerne do nazismo. Não há paralelo possível, talvez só mesmo no colonialismo (mas ainda assim, seria forçar muito a barra, nazismo se combate e não se discute).
Última edição:
O Monark passou dos limites em defender a liberdade, hahahaha.
Ele só vai parar de dar as caras, pois ele é sócio, então ele vai lucrar longe dos holofotes.
Mas sejamos francos nazismo é crime e o comunismo/socialismo não é, simplesmente por um ponto bem pontual, a Alemanha perdeu a guerra e a Rússia ganhou a guerra e os vencedores sempre são os mocinhos, se a URSS tivesse perdido a guerra o comunismo/socialismo seria crime igual o nazismo.
Ambas as ideologias são parecidas e cometeram atrocidades parecidas.
Ele só vai parar de dar as caras, pois ele é sócio, então ele vai lucrar longe dos holofotes.
Mas sejamos francos nazismo é crime e o comunismo/socialismo não é, simplesmente por um ponto bem pontual, a Alemanha perdeu a guerra e a Rússia ganhou a guerra e os vencedores sempre são os mocinhos, se a URSS tivesse perdido a guerra o comunismo/socialismo seria crime igual o nazismo.
Ambas as ideologias são parecidas e cometeram atrocidades parecidas.
Totalmente diferente do caso do Monark , nem vem ao caso essa história da Jovem Pan.Acho muito perigosa a cultura do cancelamento por conta de gestos, já que temos alguns casos em que pessoas são punidas e nem sabem o motivo.
Deixando claro que não vi o vídeo e não sei o contexto do apresentador da jovem pan.
O que 'sinal de OK' retratado como racista nas redes revela sobre a 'cultura de cancelamento' [21/07/2020]
No último dia 3 de junho, o americano Emmanuel Cafferty, de 47 anos, voltava para casa depois de mais um dia de trabalho. Sua rotina era passar entre 8 e 12 horas diárias em inspeções na rede subterrânea de gás e eletricidade da cidade de San Diego, na
Deixei bem claro que não vi o contexto do caso da jovem pan e o perigo do cancelamento pode causar.
Faltou ler o que postei, hein.
A diferença entre o Nazismo e o Comunismo, é que o Nazismo defende (literalmente) o extermínio de uma raça porque eles "eram os culpados de tudo (porque nasceram Judeus)", até hoje tem lixo que acha isso e sim, enquanto o Comunismo foi outro sistema genocida, não houve (até onde se sabe) as atrocidades cometidas pelos alemães e aliados (Áustria e Japão por exemplo) durante o regime nazista relacionadas à eugenia e genocídio simplesmente porque a pessoa nasceu diferente de alemão (ou japonês).
Isso é único deles, por isso o Nazismo é tão mais vilificado do que o Comunismo. E por isso os Alemães e os Japoneses (entre outros mas esses são os principais) tem que baixar a cabeça sim (até o chão) até hoje e pedir desculpa pela merda que fizeram, e coibir de forma enérgica (pra dizer o mínimo) qualquer tentativa de "relativar" e voltar a defender/usar essa merda.
Isso é único deles, por isso o Nazismo é tão mais vilificado do que o Comunismo. E por isso os Alemães e os Japoneses (entre outros mas esses são os principais) tem que baixar a cabeça sim (até o chão) até hoje e pedir desculpa pela merda que fizeram, e coibir de forma enérgica (pra dizer o mínimo) qualquer tentativa de "relativar" e voltar a defender/usar essa merda.
Última edição:
Nossa, que dó dos caras com o c* cheio de grana que podem perder o emprego.
Estava me referindo às pessoas do backstage que não aparecem ali.
Tem cerca de 80 funcionários, tem galera de limpeza, filmagem, edição, etc.
Quem ganhava muita grana eram os apresentadores. O restante devem ser salários comuns às funções.
Cara ontem mesmo foi dito no Flow que ele vendeu a parte dele , o DJ disse que sairia se ele não fosse retirado , provavelmente os patrocinadores também pressionaram para sua saída e muitos futuros convidados também não aceitariam que ele estivesse lá.
Na real ele só saiu por esse motivo financeiro , caso contrário iria para geladeira um tempo e depois voltava dizendo estar curado, mas não eu acredito sim que foi vendida a parte dele e ele esta 100% fora , acho que qualquer um com um olhar empresarial faria isso para o bem da empresa.
O pior de tudo é que do jeito que ele é não vai mudar , como ele mesmo disse vida que segue e logo ele vem com as paradas dele. O que ele deveria fazer era tentar ficar sóbrio por 30 segundos e refletir sobre o que ele mesmo cometeu contra ele, parar e ver o que pode ser feito para daqui em diante ele ser uma pessoa melhor (não digo que ele é má pessoa) do que era. Larga a merda da maconha/bebidas e tenta dar uma limpada na mente, era nítido que a maconha estava acabando com os neurônios dele pois teve programas que ele fez sóbrio e ainda assim era meio lerdo.
Novamente volto a dizer que o problema não é fumar maconha , mas sim quem fuma e como fuma .... assim como é com outras coisas tóxicas , como comidas tidas como ruins (fast Food por exemplo) que quem come todo dia e toda hora sofre mais do que quem come ou bebe aos fins de semana por exemplo, o famoso "social".
Fato é , ele nunca vai construir algo semelhante ao que o Flow se transformou , os caras estão nadando na grana , montaram um baita empresa , criaram o lance do mercado de emblemas , estão/estavam criando um jogo MOBA, enfim acho que vai ser dificil para o monark.
As ideologias não são parecidas. O que são parecidos são os métodos e o ódio.
Eu li e só complementei que não vem ao caso.
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Sei não hein , já vi muitas pessoas falando que eles são bem generosos , principalmente o Monark quando o assunto era remuneração.
No caso de limpeza, segurança certamente seria empresa terceirizada , ai já sabe o salário né rsrsr.
Em contraste com a recorrente interpretação que, à luz da categoria de “totalitarismo”, equipara o nazismo e o bolchevismo – e especificamente Hitler e Stálin –, este artigo pretende demonstrar que os líderes do nazismo alemão e da União Soviética tinham posições políticas antagônicas. Hitler parece estar muito mais próximo da política de Winston Churchill. Acima de tudo, este ensaio se concentra no conceito de colonialismo: em seu interior, as diferenças entre Hitler e Stálin tornam-se óbvias. A guerra de Hitler foi uma guerra colonial, de base racial, bastante semelhante à política de conquistas dos Estados Unidos. A União Soviética de Stálin se opôs de forma vigorosa e bem-sucedida a essa guerra. Ou seja: Stálin e Hitler não são irmãos gêmeos, e sim inimigos mortais.
Losurdo.
Stálin e Hitler: irmãos gêmeos ou inimigos mortais? - Le Monde Diplomatique
Em contraste com a recorrente interpretação que, à luz da categoria de “totalitarismo”, equipara o nazismo e o bolchevismo – e especificamente Hitler e Stálin –, este artigo pretende demonstrar que os líderes do nazismo alemão e da União Soviética tinham posições políticas antagônicas.
Em contraste com a recorrente interpretação que, à luz da categoria de “totalitarismo”, equipara o nazismo e o bolchevismo – e especificamente Hitler e Stálin –, este artigo pretende demonstrar que os líderes do nazismo alemão e da União Soviética tinham posições políticas antagônicas. Hitler parece estar muito mais próximo da política de Winston Churchill. Acima de tudo, este ensaio se concentra no conceito de colonialismo: em seu interior, as diferenças entre Hitler e Stálin tornam-se óbvias. A guerra de Hitler foi uma guerra colonial, de base racial, bastante semelhante à política de conquistas dos Estados Unidos. A União Soviética de Stálin se opôs de forma vigorosa e bem-sucedida a essa guerra. Ou seja: Stálin e Hitler não são irmãos gêmeos, e sim inimigos mortais.
Losurdo.
Stálin e Hitler: irmãos gêmeos ou inimigos mortais? - Le Monde Diplomatique
Em contraste com a recorrente interpretação que, à luz da categoria de “totalitarismo”, equipara o nazismo e o bolchevismo – e especificamente Hitler e Stálin –, este artigo pretende demonstrar que os líderes do nazismo alemão e da União Soviética tinham posições políticas antagônicas.diplomatique.org.br
Holodomor – Wikipédia, a enciclopédia livre
Pinçando já do próprio artigo da Wikipedia:
"O Holodomor (em ucraniano: Голодомо́р, transl. Holodomór;[1] derivado de морити голодом, moryty holodom, "matar pela fome"),[2][3][4] também conhecido como a Fome-Terror[5][6][7] e por vezes referido como a Grande Fome,[8] foi uma fome na Ucrânia Soviética de 1932 a 1933 que causou a morte de milhões de ucranianos. Como parte da mais vasta fome soviética de 1932-33 que afectou as principais áreas produtoras de cereais do país, milhões de habitantes da Ucrânia, a maioria dos quais eram ucranianos de etnia ucraniana, morreram de fome numa catástrofe sem precedentes na história da Ucrânia em tempo de paz.[9]"
O curioso caso do genocídio que afeta também soviéticos do Alto Volga, Urais, Cáucaso e também os cazaques. O Holodomor enquanto Holodomor-genocídio é muito mais narrativa/propaganda anticomunista e busca por um mito fundador da identidade ucraniana com amparo em um fato histórico; se há alguma culpa da URSS parece ser no sentido de "esconder" a tragédia para não minar a credibilidade dos planos de coletivização da produção rural (que, diga-se, até então haviam sido bem sucedidos).
Saiu um podcast (Historia FM) bem recente e legal de ouvir sobre isso. O socialismo real tem sim os seus esqueletos no armário, mas este não é um deles.
>bem sucedidos
>matou milhões de fome
>o objetivo era gerar excedentes para industrialização, produção de maquinário e aumento da produtividade
>funcionou
Enfim, vai dar derail no tópico. Parei. Abraços.
Última edição:
Não é excedente se faltou pra uns 10M de pessoas.
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Mas enfim...meu problema com esse regime é outro: o ódio.
Não entendo como possa ser permitida uma ideologia que faz de sua bandeira a morte do seu chefe/patrão para a coletivização dos meios de produção.
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