[TÓPICO DEDICADO] AMD Ryzen Socket AM4 - Zen, Zen+, Zen 2 & Zen 3

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Este CPU tem um grande problema com relação ao fato de ter uma quantia limitadíssima de cache L3.

São apenas 1 GB.


(só estou publicando este post, porque uns manos estão falando de análogos conhecidos como Ryzen * 5***X3D)
O análogo na vdd são os Milan:

Oq vc postou são Genoa, análogos dos 7000x3D.
 
Ah, tinha entendido errado. Os protótipos dos 5950x3D eram com cache em ambos, e tinham as limitações de latência que o italiano falou antes, fora clock menor. Não acho que sequer chegaram a cogitar ou testar o jeito híbrido que veio depois, pelo menos não tem nenhuma documentação/rumor disso.

A solução híbrida dos Zen 4 envolve muito do escalonador do sistema também, já que no começo tinha penalidade e altas gambiarras pra usar só o CCD com o cache extra quando se tratava de jogos (atualmente acho que já foi resolvido sem precisar de gambiarras).

Não acho que o IOD tenha alguma relevância nessa questão de cache, até onde sei o IOD do Milan e Milan-X é o mesmo, diferença fica só no cache empilhado em todos os CCDs do Milan-X. Mesmo vale pro genoa.
Não entendi oq vc quis dizer com a correlação de "agora é DDR5 que corrobora no uso de mais de um CCD".

O grande problema dos Ryzen sempre foi as latências, então quando combinado mais de um CCD uma maior largura no controlador de memória é benéfico.
Isso corroborou para usar CCD X3D + CCD convencional sem grandes penalidades de desempenho (li algo sobre, vou tentar achar o link)

E sobre sistema cara, o Windows é sempre uma salada quando usado com novas tecnologias kkk
Lembra do kernel lançado as pressas pela MS para os hibridos da Intel darem boot ? hehe
 
O grande problema dos Ryzen sempre foi as latências, então quando combinado mais de um CCD uma maior largura no controlador de memória é benéfico.
As latências é com relação ao acesso de memória que tem de passar pelo IOD, adicionar mais CCDs ou CCDs com mais cache não muda isso.
No caso do protótipo lá, o acesso de um CCD pra outro que era extremamente lento (aparentemente mais do que o de um 5950x, que já é péssimo).
No Zen 4 parece que a controladora de cache tem algumas melhorias pra isso, então talvez seja uma possível explicação de terem feito os x3D híbridos nessa geração.

Nos Milan vs Milan-X a diferença não foi tanta (https://github.com/nviennot/core-to-core-latency, 10~20ms a mais de um CCD pra outro), mas vai saber como ficou nos Ryzen.
Isso corroborou para usar CCD X3D + CCD convencional sem grandes penalidades de desempenho (li algo sobre, vou tentar achar o link)
Se achar pode ser que explique mais coisas.
E sobre sistema cara, o Windows é sempre uma salada quando usado com novas tecnologias kkk
Lembra do kernel lançado as pressas pela MS para os hibridos da Intel darem boot ? hehe
Não uso windows nem acompanho direito, então fico por fora dessas coisas.
 
As latências é com relação ao acesso de memória que tem de passar pelo IOD, adicionar mais CCDs ou CCDs com mais cache não muda isso.

Pelo que eu entendo, isso tem relação direta com o circuito do Infinity Fabric, que serve para interligar uma série de grupos de núcleos de CPU.

Em um Ryzen de primeira geração, o Infinity Fabric usava o mesmo relógio que o controlador de memória RAM, e por conta disso operava na mesma frequência.

O circuito do Infinity Fabric não usa diretamente o barramento da memória RAM, mas está associado ao clock da memória RAM e por isso tem essa latência.


Nos Ryzens mais recentes, o Infinity Fabric pode ter ter o seu relógio controlado de forma independente do relógio da memória RAM, embora ainda exista alguma correlação que não permita atribuir valores arbritrários.
 
Pelo que eu entendo, isso tem relação direta com o circuito do Infinity Fabric, que serve para interligar uma série de grupos de núcleos de CPU.

Em um Ryzen de primeira geração, o Infinity Fabric usava o mesmo relógio que o controlador de memória RAM, e por conta disso operava na mesma frequência.

O circuito do Infinity Fabric não usa diretamente o barramento da memória RAM, mas está associado ao clock da memória RAM e por isso tem essa latência.


Nos Ryzens mais recentes, o Infinity Fabric pode ter ter o seu relógio controlado de forma independente do relógio da memória RAM, embora ainda exista alguma correlação que não permita atribuir valores arbritrários.
Tem muito a ver com isso também, mas o ponto crucial é que a controladora de memória se encontra no IOD (que tem frequências regidas pelo IF), então os cores tem de acessar o IOD para que este faça os acessos de memória, isso que prejudica a latência em si.
 
Brincadeira hein AMD, requentando produto e cobrando mais, não me espanto se os preços do 5950X e 5700X subirem:

 
Tem muito a ver com isso também, mas o ponto crucial é que a controladora de memória se encontra no IOD (que tem frequências regidas pelo IF), então os cores tem de acessar o IOD para que este faça os acessos de memória, isso que prejudica a latência em si.

Ainda bem que o meu CPU novinho só tem 1 unidade de cache L3. :p
 
Ainda bem que o meu CPU novinho só tem 1 unidade de cache L3. :p
Não faz diferença, seus acessos à memória ainda passam pelo IOD igual, todos os Zen MCM são assim kkkkkk
 
Não faz diferença, seus acessos à memória ainda passam pelo IOD igual, todos os Zen MCM são assim kkkkkk

Eu falo disso por causa que quando existem 2 caches L3 ou mais num Ryzen, a comunicação entre os grupos de núcleos atribuídos a cada cache L3 se dá na mesma velocidade do Infinity Fabric.

Como só tem 1 cache L3, esta latência de comunicação entre conjuntos de núcleos é automaticamente reduzida, dado que só tem 1 conjunto de núcleos .

(se bem que uma outra solução para este problema, é a mudança no escalonamento de processos do sistema operacional)
 
Não faz diferença, seus acessos à memória ainda passam pelo IOD igual, todos os Zen MCM são assim kkkkkk

Nesse quesito os monolíticos conseguem uma melhoria considerável.
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Sim, mas eu falo disso por causa que quando existem 2 caches L3 ou mais num Ryzen, a comunicação entre os grupos de núcleos atribuídos a cada cache L3 se dá na mesma velocidade do Infinity Fabric.

Como só tem 1 cache L3, esta latência de comunicação entre conjuntos de núcleos é automaticamente reduzida.

(obviamente que uma outra solução para este problema, poderia ser uma mudança no algorítmo de escalonamento de processos do sistema operacional, mas aí já entramos em detalhes que a Microsoft não quer que a gente saiba)

Sim, quando a informação passa pelo IOD a latência aumenta.
Agora, quando fica concentrada no mesmo cache dos núcleos operantes a latência diminuí.

Quanto mais cache melhor, sempre foi assim em todas as plataformas, mas os Zen sofrem um cadinho mais com isso rs
 
Última edição:
Eu falo disso por causa que quando existem 2 caches L3 ou mais num Ryzen, a comunicação entre os grupos de núcleos atribuídos a cada cache L3 se dá na mesma velocidade do Infinity Fabric.

Como só tem 1 cache L3, esta latência de comunicação entre conjuntos de núcleos é automaticamente reduzida, dado que só tem 1 conjunto de núcleos .

(se bem que uma outra solução para este problema, é a mudança no escalonamento de processos do sistema operacional)
Acho que vc tá confundindo as coisas um pouco. Desde os Zen 3 tem uma L3 pra cada CCD. A latência dentro de um CCD é bem baixa, não faz diferença se vc tem apenas 1 CCD ou 12 CCDs.
A comunicação cross-CCD é que tem penalidade por passar pelo IOD e ficar restrito pelo IF. (se foi isso que vc falou e eu entendi errado, então ignore).
(se bem que uma outra solução para este problema, é a mudança no escalonamento de processos do sistema operacional)
Acho que a maioria dos sistemas já lida de boas com isso nas CPUs existentes. Nos Zen híbridos novos de notebook parece que o windows tem problemas, mas devem resolver em breve.
 
Acho que vc tá confundindo as coisas um pouco. Desde os Zen 3 tem uma L3 pra cada CCD. A latência dentro de um CCD é bem baixa, não faz diferença se vc tem apenas 1 CCD ou 12 CCDs.
A comunicação cross-CCD é que tem penalidade por passar pelo IOD e ficar restrito pelo IF. (se foi isso que vc falou e eu entendi errado, então ignore).

Acho que a maioria dos sistemas já lida de boas com isso nas CPUs existentes. Nos Zen híbridos novos de notebook parece que o windows tem problemas, mas devem resolver em breve.

Falando em sistema, você que é do time do Tux, testa o novo Mint Cinnamon.

Velho, ao menos em velocidade tá dando um baile no Ubuntu, dei uma fuçada nele quando cheguei e porra… O que eu li era verdade kk

Acho que vou usar ele num projetinho que está para sair do papel hehe
 
Parece até piada, estava ajeitando as coisas para o UP do processador, meu Galahad 240 abriu o bico pelo jeito.
Barulho na bomba, conectores tudo ok, marcando 3000+ rpm na bomba e a temperatura socando 90c+

Já coloquei o velho IceAge Prima Boss e enviei email para a LianLi... voltar para os air cooler mesmo hauehuahe
 
Falando em sistema, você que é do time do Tux, testa o novo Mint Cinnamon.

Velho, ao menos em velocidade tá dando um baile no Ubuntu, dei uma fuçada nele quando cheguei e porra… O que eu li era verdade kk

Acho que vou usar ele num projetinho que está para sair do papel hehe
Só uso o arch há anos, já passei da fase de ficar pulando de distro em distro tem um belo tempo.

Ubuntu só uso em servidores, containers ou algumas plaquinhas mesmo.
 
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Parece até piada, estava ajeitando as coisas para o UP do processador, meu Galahad 240 abriu o bico pelo jeito.
Barulho na bomba, conectores tudo ok, marcando 3000+ rpm na bomba e a temperatura socando 90c+

Já coloquei o velho IceAge Prima Boss e enviei email para a LianLi... voltar para os air cooler mesmo hauehuahe

Dizem que o RMA da Lian Li é excelente e enviam o substituto rápido. Se estiver na garantia ainda acho que resolve rápido.

Que azar hein cara, mas infelizmente pode acontecer com qualquer um néh...
O meu Galahad 360 aqui já está próximo dos 4 anos de uso e tá numa boa (tem 1 ano e pouco de garantia ainda)

No mais, se eu for substituir ele um dia, acho que vou nos modelos da Arctic, são mais bem construídos.
 
Dizem que o RMA da Lian Li é excelente e enviam o substituto rápido. Se estiver na garantia ainda acho que resolve rápido.

Que azar hein cara, mas infelizmente pode acontecer com qualquer um néh...
O meu Galahad 360 aqui já está próximo dos 4 anos de uso e tá numa boa (tem 1 ano e pouco de garantia ainda)

No mais, se eu for substituir ele um dia, acho que vou nos modelos da Arctic, são mais bem construídos.

Pois é, veremos os próximos capítulos. É de 03/2021 a NF, teoricamente até 2026. Ficou praticamente 24/07 por dois anos, trabalhou bem esses anos hehe.
 
Só uso o arch há anos, já passei da fase de ficar pulando de distro em distro tem um belo tempo.

Ubuntu só uso em servidores, containers ou algumas plaquinhas mesmo.

Não manjo muito de Linux cara, digamos que eu me viro bem apenas :p

Eu gostava do Ubuntu, mas depois que eles começaram com aquela putaria de mudar a interface direto (achei o Unity uma verdadeira porcaria, desculpa), procurei uma alternativa e acabei ficando no Mint.

Não uso no meu PC pessoal, mas principalmente quando é para os outros, procuro usar algo o mais simples e estável possível para não dar problema.
Agora com o kernel LTS, fica ainda mais convincente seguir usando.
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

Pois é, veremos os próximos capítulos. É de 03/2021 a NF, teoricamente até 2026. Ficou praticamente 24/07 por dois anos, trabalhou bem esses anos hehe.

Você instalou do jeito correto? Verificou a posição para ter certeza que não ocorriam bolhas de ar?

Quando forma bolhas o impacto na bomba é maior e vai degradando com o tempo, isso até facilita o surgimento de vazamentos, principalmente nas vedações.
Não anula o RMA caso tenha sido o fato causador da falha eu acho, mas dê uma checada man, as saídas do radiador não podem nunca estarem abaixo do centro da bomba.

O ideal é instalar sempre na parte de cima, mas nem todo case suporta.
 
Última edição:
Não manjo muito de Linux cara, digamos que eu me viro bem apenas :p

Eu gostava do Ubuntu, mas depois que eles começaram com aquela putaria de mudar a interface direto (achei o Unity uma verdadeira porcaria, desculpa), procurei uma alternativa e acabei ficando no Mint.

Não uso no meu PC pessoal, mas principalmente quando é para os outros, procuro usar algo o mais simples e estável possível para não dar problema.
Agora com o kernel LTS, fica ainda mais convincente seguir usando.
--- Post duplo é unido automaticamente: ---



Você instalou do jeito correto? Verificou a posição para ter certeza que não ocorriam bolhas de ar?

Quando forma bolhas o impacto na bomba é maior e vai degradando com o tempo, isso até facilita o surgimento de vazamentos, principalmente nas vedações.
Não anula o RMA caso tenha sido o fato causador da falha eu acho, mas dê uma checada man, as saídas do radiador não podem nunca estarem abaixo do centro da bomba.

O ideal é instalar sempre na parte de cima, mas nem todo case suporta.

Instalei na parte frontal com a mangueira para baixo, para mitigar a questão das bolhas.

Eles pediram um video, vou ter que remontar tudo e demonstrar o problema. Bacana que responderam rápido.
 
Instalei na parte frontal com a mangueira para baixo, para mitigar a questão das bolhas.

Eles pediram um video, vou ter que remontar tudo e demonstrar o problema. Bacana que responderam rápido.

Se as mangueiras estavam para baixo estava perfeito, não deveria ter ocorrido falha.

Acho que vai resolver fácil man, já vi falarem bem do RMA deles.
 
Última edição:
Tá mais caro que um 5950X, tá maluco esses preços!

 
Tá mais caro que um 5950X, tá maluco esses preços!


Varejista nacional sendo oportunista, como sempre néh...
 
Eu coloquei -30 no Curve Optimizer e ficou excelente. Melhorou o score no Cinebench, manteve o FPS no jogos e está uns 10ºC mais frio.
Comecei com -10 e fui de 5 em 5 até -30 pra ver se tolerava.
É só isso mesmo? -30 no CO e testa? Não precisa mudar nenhum outro parâmetro lá?
Acabei de pegar um 5700x e ainda to entendendo o PBO2.
 
Tá mais caro que um 5950X, tá maluco esses preços!

@dayllann pode remover o foguinho agora, otacu safado!
 

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