Assuntos Militares - [ TÓPICO DEDICADO ]

[O_Sani]

Tem um monte de registro no tóco de guerra, acho que tu não acompanha lá.


Mas vamos a um exemplo:

Então...as sanções foram direcionadas diretamente aos atletas em específico ou à confederação russa do determinado esporte?
No final, independente da resposta, faz diferença na prática?


PS: sou contra atingir diretamente indivíduos, que fique claro já que não mencionei na outra resposta. Mas também acho complicado dividir as coisas, na prática.

 

[camilo79]

Então...as sanções foram direcionadas diretamente aos atletas em específico ou à confederação russa do determinado esporte?
No final, independente da resposta, faz diferença na prática?


PS: sou contra atingir diretamente indivíduos, que fique claro já que não mencionei na outra resposta. Mas também acho complicado dividir as coisas, na prática.

Eu só dei um exemplo.

Tem duzentos mais.


E meu ponto era outro.


Não é nem um pouco produtivo ficar debatendo cada exemplo isoladamente.


E, novamente, os russos não são o governo russo. Uns posts atrás alguém aqui postou que "os russos sofreram lavagem cerebral pró-Putin por 20 anos", tentando imputar aos indivíduos russos apoio ao Putin, mas na verdade boa parte - e aumentando - dos russos é contra o ataque à Ucrânia.

 

[Fuck 2k]

Acho válido.
O cara chega irado em casa porque o dinheiro dele tá valendo igual , vou assistir o jogo do esporte X pra distrair, não tem. Por qual motivo? Putin
Pensa em tirar férias no exterior? Não vai! Motivo: Putin
Vai assistir um streaming? Não vai, ninguém aceita cartões russos. Motivo: Putin
Vai comprar um GM, Ford, VW, Tesla novo? Não vai. Putin

Se o povo continuar apoiando um sujeito deste, ai não tem o que fazer.

Isso não pode criar um efeito rebote, desenvolver um sentimento de ódio mortal pelo ocidente?

 

[O_Sani]

Eu só dei um exemplo.

Tem duzentos mais.


E meu ponto era outro.


Não é nem um pouco produtivo ficar debatendo cada exemplo isoladamente.


E, novamente, os russos não são o governo russo. Uns posts atrás alguém aqui postou que "os russos sofreram lavagem cerebral pró-Putin por 20 anos", tentando imputar aos indivíduos russos apoio ao Putin, mas na verdade boa parte - e aumentando - dos russos é contra o ataque à Ucrânia.

Cerca de 50%, pesquisa de CNN, apoiam o ataque, com 25% indecisos e 25% contra. Isso é bastante grave e mostra a força da propaganda russa, alavancada pelo controle interno da mídia.

Metade dos russos aprovam uso da força militar para manter a Ucrânia fora da Otan | CNN Brasil

Nova pesquisa exclusiva da CNN em ambos os países concluiu que duas vezes mais russos acreditam que seria correto para o Moscou usar a força militar para impedir Kiev de aderir à Otan

www.cnnbrasil.com.br

Mas reitero que isso não justifica.

Isso não pode criar um efeito rebote, desenvolver um sentimento de ódio mortal pelo ocidente?

Provavelmente vai ter dois efeitos. Uma parte vai intensificar o ódio pelo ocidente, outra vai começar a duvidar do líder.

 

[camilo79]

Cerca de 50%, pesquisa de CNN, apoiam o ataque, com 25% indecisos e 25% contra. Isso é bastante grave e mostra a força da propaganda russa, alavancada pelo controle interno da mídia.

Metade dos russos aprovam uso da força militar para manter a Ucrânia fora da Otan | CNN Brasil

Nova pesquisa exclusiva da CNN em ambos os países concluiu que duas vezes mais russos acreditam que seria correto para o Moscou usar a força militar para impedir Kiev de aderir à Otan

www.cnnbrasil.com.br

Pesquisa feita entre os dias 7 e 15 de fevereiro;
ONLINE;
Perguntando sobre uso de força militar "PARA MANTER UCRÂNIA FORA DA OTAN"


Essa "pesquisa" 1) envelheceu mal e 2) tem escopo que não se aplica ao que postei.


Tá brincando?

 

[O_Sani]

Pesquisa feita entre os dias 7 e 15 de fevereiro;
ONLINE;
Perguntando sobre uso de força militar "PARA MANTER UCRÂNIA FORA DA OTAN"


Essa "pesquisa" 1) envelheceu mal e 2) tem escopo que não se aplica ao que postei.


Tá brincando?

E qual a justificativa dada internamente para a "operação militar especial"?

Se tiver uma pesquisa mais nova aceito.

 

[camilo79]

E qual a justificativa dada internamente para a "operação militar especial"?

Se tiver uma pesquisa mais nova aceito.

Então fica com essa "pesquisa" online de 7-15 de fevereiro que constata que "50% dos russos são a favor da guerra que está ocorrendo".

 

[O_Sani]

Então fica com essa "pesquisa" online de 7-15 de fevereiro que constata que "50% dos russos são a favor da guerra que está ocorrendo".

Pelo tipo de resposta, não achou nenhuma. Isso é um debate que deveria ser tranquilo, mas parece que está levando pro pessoal.



(cit.)

 

[camilo79]

Isso é um debate que deveria ser tranquilo, mas parece que está levando pro pessoal.

Fizeste leitura totalmente errada.

 

[O_Sani]

Fizeste leitura totalmente errada.

Ok, my bad então.

 

[camilo79]

Ok, my bad então.

É que é estranho alguém afirmar em 2 de março que

"boa parte dos russos - e aumentando - são contra o ataque de Putin à Ucrânia".​

E alguém contrapôr com

"não, não. Temos esta 'pesquisa' online com 1.000 russos, de 7 a 15 de fevereiro, que diz que apenas 1/4 dos russos são a favor da guerra"​

E ainda por cima sugerir que tem ego ferido contra esse argumento.


E, aparentemente, tudo isso pra defender o ponto de que "é difícil discernir o povo russo do governo russo".


Não sei se era a intenção consciente, mas matou o debate de dez posts atrás.

 

[O_Sani]

É que é estranho alguém afirmar em 2 de março que

"boa parte dos russos - e aumentando - são contra o ataque de Putin à Ucrânia".​

E alguém contrapôr com

"não, não. Temos esta 'pesquisa' online com 1.000 russos, de 7 a 15 de fevereiro, que diz que apenas 1/4 dos russos são a favor da guerra"​

E ainda por cima sugerir que tem ego ferido contra esse argumento.


E, aparentemente, tudo isso pra defender o ponto de que "é difícil discernir o povo russo do governo russo".


Não sei se era a intenção consciente, mas matou o debate de dez posts atrás.

Agora sou eu que respondo com

Tá brincando?

Eu disse que é complicado discernir o indivíduo (seja empresa ou cidadão) do estado NAS CONSEQUÊNCIAS das sanções. Isso porque quando você atinge um, atinge o outro. E em muitos casos estão inclusive diretamente ligados burocraticamente.

Quanto à pesquisa, foi pra mostrar que tem uma parte expressiva de russos que são levados pela propaganda do estado.

Eu já tinha dado o assunto como encerrado, mas você fez questão de voltar no mesmo e colocar uma interpretação errônea do meu discurso, espero de forma não proposital e conveniente. Talvez quem esteja com o ego ferido é você.

 

[Nexus]

 

[Folk]

https://www.reddit.com/live/18hnzysb1elcs/ quem quiser ir acompanhando, esse reddit tem algumas fontes boas (tem uns fakes mas eh facil filtrar na maioria dos casos)

 

[Sifo-Dyas]

Governo teme sanções a empresa russa que comprou fábrica de fertilizantes em Mato Grosso do Sul

Governo teme sanções a empresa russa que comprou fábrica de fertilizantes em Mato Grosso do Sul

g1.globo.com

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Relações exteriores inútil, ABIN inútil, governo inútil.
Em pleno fevereiro, com milhares de armas e soldados russos na fronteira, 99% de chance de guerra e o governo vende a fábrica de fertilizantes pros russos.

 

[Andromeda's Ryder]

Quase tive um infarto aqui, mas ainda bem que não foi a @Andromeda's Ryder que fez o comentário

mas rapaz....

Spoiler

Spoiler

--- Post duplo é unido automaticamente: 02/03/2022 ---

Governo teme sanções a empresa russa que comprou fábrica de fertilizantes em Mato Grosso do Sul

Governo teme sanções a empresa russa que comprou fábrica de fertilizantes em Mato Grosso do Sul

g1.globo.com

KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Relações exteriores inútil, ABIN inútil, governo inútil.
Em pleno fevereiro, com milhares de armas e soldados russos na fronteira, 99% de chance de guerra e o governo vende a fábrica de fertilizantes pros russos.

tem mais é que se fu mesmo.

 

[Yusuke Urameshi]

Ford, Visa, Spotify: as empresas que deixaram a Rússia após início da guerra | CNN Brasil

Algumas acompanham o cerco colocado pelo Ocidente por meio de sanções à economia russa, outras preferiram, por ora, suspender operações, à espera da resolução do conflito

www.cnnbrasil.com.br

 

[Folk]

--- Post duplo é unido automaticamente: 02/03/2022 ---

Ford, Visa, Spotify: as empresas que deixaram a Rússia após início da guerra | CNN Brasil

Algumas acompanham o cerco colocado pelo Ocidente por meio de sanções à economia russa, outras preferiram, por ora, suspender operações, à espera da resolução do conflito

www.cnnbrasil.com.br

Pelo que ouvi falar de gringos, os russo usam bastante o apple pay

--- Post duplo é unido automaticamente: 02/03/2022 ---

--- Post duplo é unido automaticamente: 02/03/2022 ---

--- Post duplo é unido automaticamente: 02/03/2022 ---

--- Post duplo é unido automaticamente: 02/03/2022 ---

 

[camilo79]

Este site é um factchecker primoroso; e sua conta no tuíder vai atualizando e postando conteúdo adequado ao site do passarinho.

Recomendo bastante, normalmente, mas especialmente agora durante a guerra:

Full Fact - Full Fact is the UK's independent fact checking organisation

Full Fact is the UK's independent fact checking organisation

fullfact.org

Ukraine and beyond: How to fact check misleading videos - Full Fact

We’ve been checking videos claiming to be filmed in Ukraine. Here’s how to do it.

fullfact.org

 

[andreycmiranda]

Muito se fala sobre a "propaganda estatal russa", mas o ocidente não fica pra trás, não...

É impossível sabermos o que realmente há por trás dessa invasão, mas a quantidade de sanções que a Rússia vem sofrendo é, no mínimo, curiosa.

Quando os russos quiseram colocar mísseis balísticos em Cuba, o Ocidente achou um absurdo, mas os americanos haviam colocado mísseis a uma distância similar da Rússia.

Daí eu vejo neguin se desdobrando para colocar essa guerra em uma dicotomia rasa e penso que a Rússia deveria era lançar suas bombas nucleares no mundo inteiro e acabar com a porra toda, restando apenas tardígrados no planeta.

 

[camilo79]

São quatro horas de conteúdo?​

​

São.​

​

Vale cada segundo?​

​

Parece que vale.​

Em 2017 Oliver Stone gravou entrevistas com Putin. Perguntas importantes foram feitas, e dá pra construir uma imagem (da época, pelo menos) do presidente russo com curiosa precisão através desse compêndio.

The Putin Interviews - Wikipedia

en.wikipedia.org

The Putin Interviews (TV Series 2017) ⭐ 7.4 | Documentary, Biography

58m | TV-PG

www.imdb.com

Quem quiser assistir, assista.

Quem não quiser/não puder, tem a opção de ler matérias sobre. Joga oliver stone interviews putin no Google e dá uma zapeada. Exemplos:

10 Most WTF Things We Learned From Oliver Stone's Putin Interviews

From "what Russian hacking?!?" to Putin's love of Judo and Stalin – the 10 most baffling, WTF revelations from Oliver Stone's 'The Putin Interviews.'

www.rollingstone.com

Oliver Stone on Vladimir Putin: ‘The Russian people have never been better off’

The veteran director has been accused of pandering to Putin for his four-hour documentary on the Russian leader, but he remains unrepentant. Could it be the climax to his career?

www.theguardian.com

Pro junkie de política que eventualmente esteja lendo, taí o modo hard:


Playlist:





Os quatro vídeos:

Spoiler

 

[Andromeda's Ryder]

Ford, Visa, Spotify: as empresas que deixaram a Rússia após início da guerra | CNN Brasil

Algumas acompanham o cerco colocado pelo Ocidente por meio de sanções à economia russa, outras preferiram, por ora, suspender operações, à espera da resolução do conflito

www.cnnbrasil.com.br

Cara é ótimo que isso aconteça, assim o povo vai ficar mais putin com o Putin, quem sabe alguém da um golpe lá e acaba com o palhaço da URSS de uma vez? A Esperança é a última que morre né

E se não tiver golpe, o pessoal lá vai sofrer com o Putin no poder.

 

[camilo79]

</humor>

 

[camilo79]

Muito se fala sobre a "propaganda estatal russa", mas o ocidente não fica pra trás, não...

Sim.

"'Wag the Dog' é um documentário" etc.

--- Post duplo é unido automaticamente: 02/03/2022 ---

Então...

 

[camilo79]

Os comentários do putin sobre armamento nuclear etc causaram um boom nas vendas de iodo na Europa.


Russia's invasion of Ukraine and Vladimir Putin's comments that Moscow's nuclear deterrent is on high alert have unleashed a wave of anxiety in Central Europe, with people rushing to buy iodine which they believe may protect them from radiation.

Putin's nuclear comments lead to rush for iodine in Central Europe

Russia's invasion of Ukraine and Vladimir Putin's comments that Moscow's nuclear deterrent is on high alert have unleashed a wave of anxiety in Central Europe, with people rushing to buy iodine which they believe may protect them from radiation.

www.reuters.com