Assuntos Militares - [ TÓPICO DEDICADO ]

[andreycmiranda]

Rapaz, além de brasileiro com orgulho sou cidadão israelense também com orgulho e nunca li tanta Merd* escrita num canto só, todo mundo entende de conflito do oriente médio, entende o que é povo palestino, judeus mas não entendem do próprio quintal.

--- Post duplo é unido automaticamente: 13/11/2024 ---

Não, parceiro. O que nós, pessoas comuns, com vidas comuns e empregos comuns estamos fazendo é apenas conversando sem propósito acadêmico, assuntos que gostamos ou queremos; "trocando figurinhas", para os íntimos.

Assim sendo, é natural que muitas opiniões possam estar tremendamente erradas.

Ademais, você ser cidadão israelense não te torna o arauto da verdade, até porque a sua opinião também pode estar totalmente errada por mero enviesamento.

 

[Maximuss]

 

[JoaoVieira]

Sim, sim, mas o meu ponto é que sair de 6x1 e ir direto para 4x3 é um salto muito grande, pois sequer reduzimos a carga horária, que estagnou nas 9 horas diárias (excetuando 1 hora de almoço) para a escala 5x2 e 45 horas semanais, o que dirá remover (mais) um dia inteiro trabalhado assim, numa única canetada.

Sim, sair direto de 6x1 para 4x3 pode ser um salto meio grande, mas na verdade no Brasil a maior parte das pessoas (exceto comércio) já faz 5x2 há tempos, então para essas seria o próximo passo natural. Quanto aos que ainda fazem 6x1 (e na verdade só costumam fazer 5,5x1,5 pois sábado em geral é meio expediente) o ideal seria primeiro reduzir a jornada diárias para 6 horas (o que até geraria mais empregos por permitir 2 turnos e poderia MELHORAR a economia como um todo) como acontece na Europa já faz algum tempo.

Pois se vc fizer as contas, na Europa já temos em vários locais 5x2 com 6 horas por dia , o que daria 30 horas semanais, se no Brasil ainda temos que trabalhar 40 ou 44 horas semanais é por conta de baixa produtividade e/ou cultura empresarial, ou ambos.

E como hoje em dia quase tudo pode ser medido em termos de produtividade, pois temos métricas, ferramentas e etc para aferir isso, o que interessa mesmo ao empregado e empregador é bater as metas, e não quantas horas ele trabalha.

Essas propostas não são estudadas sobre os impactos na nossa sociedade, mas feitas com uma ideia romantizada, por vezes caricata e dicotômica.

Concordo que devemos testar etapas mais graduais, mas não necessariamente são ideias romantizadas ou coisa do tipo, repito o que aconteceu historicamente há uns 100 a 150 anos atrás, quando todos diziam que baixar de 14 ou 12 para 8 horas diárias e dar descanso também nos sábados iria "destruir a economia e a sociedade". Claro que nada disso aconteceu.

Inclusive, os defensores do sistema escravista nos EUA e Brasil século 18 e 19 também diziam que o fim da escravidão iria "destruir completamente os EUA e Brasil enquanto nação", seria um colapso total, não somente econômico, mas social também! Previam que a "pretaida" (niggers) solta nas russas iria ser um caos de roubos, estupros, brigas e etc.

Novamente, no governo Getúilio Vargas, nos anos 1930, a resistência para a normalização das 8 horas diárias aqui no Brasil por parte da classe agrícola e empresarial foi enorme, o Vargas só conseguiu convencê-los a dotar isso dizendo que se não fosse feito teríamos um grande risco de revolução comunista/trabalhista no Brasil, e disse na cara deles "Vcs querem que sejamos a próxima URSS e que vcs sejam decapitados"?

Portanto, o que costuma imperar é justo o discurso oposto, um discurso catastrofista e reacionário ao extremo, essas sim caricatas.

O problema é que quase ninguém consegue enxergar além do contexto em que está inserido, e tendem a dizer que mudanças como essa serão catastróficas. Especialmente, é claro, o senhor de engenho ou os donos das fábricas que tinham lucros insanos e não querem abrir mão de absolutamente nada.

 

[JoaoVieira]

Criar um estado palestino, para provar que a solução não é o estado mas sim a falta de liderança do próprio palestino? Porque vários países Árabes pararam de doar grana aos palestinos? Quem os lidera? Hamas , Fatah? O que vão conseguir construir liderados por dois grupos terroristas? Um ainda reconhece Israel o Fatah, ja o Hamas jamais, roubam canos de metal da própria Gaza para construir foguetes, o que esse partido quer para seu próprio povo? Nada só a propria destruição do mesmo.

Tem uma tonelada de pré-suposição nesse seu parágrafo, hein...

E se for assim como vc diz, ora, seria ÓTIMO para Israel, pois os palestinos, Hamas e Herzbolah se auto-destruiriam! Problema resolvido! Fim!

 

[JoaoVieira]

Sem falar que elu, erika hilton (minúscule mesmo), tem 33% de ausência na câmara dos deputados, não sabe matemática básica. O texto da PEC propõe reduzir a jornada de trabalho para 36hs, sendo no máximo 4 dias de trabalho (4 x 8 = 32).
E pra piorar...

Bem, o que mais temos são políticos completamente estúpidos, essa aí não deve saber nem fazer xixi sem molhar o teto.

Lembro de uma jornalista que queria ser deputada e uma vez disse que bastaria dividir o prêmio da Mega-Sena de R$200 milhões dando R$1 milhão para cada brasileiro para resolver o problema de todo mundo...

 

[Andromeda's Ryder]

Curiosidade: O avô do Musk era canadense, racista pra caramba e fascinado pela ideia da eugenia (a mesma de Hitler e vários norte-americanos do começo do século 20) e emigrou para a África do Sul por ter uma enorme simpatia com o sistema de apartheid de lá.

Já o pai de Musk ficou podre de rico com uma mina de esmeraldas na Zâmbia, explorando a mão de obra local ao extremo. Numa entrevista ao Business Insider, em 2018, Musk afirmou que, tal foi o lucro trazido pela mina, "tínhamos tanto dinheiro que nem conseguíamos fechar o nosso cofre".

Musk fez o caminho inverso, foi para o Canadá por um tempo e depois para os EUA, e assim que saiu da faculdade fundou a empresa Zip2 financiado pelo seu pai.

sim, é bem isso mesmo, ele sempre foi podre de rico, assim é fácil ter oportunidade e os contatos necessários pra ter sucesso, é só não ter um QI de ameba, estudou nas melhores escolas, ele é sim um baita negociador e tem, até certo ponto, visão então kudos pra ele, fora isso nada demais, vamos ver o que ele vai fazer porque até hoje o Tesla não deslanchou, Space X tem feito avanços importantes, aquela boring company dele é nada com nada.... meme.... starlink é bacana. E só.

 

[Andromeda's Ryder]

Sem falar que elu, erika hilton (minúscule mesmo), tem 33% de ausência na câmara dos deputados, não sabe matemática básica. O texto da PEC propõe reduzir a jornada de trabalho para 36hs, sendo no máximo 4 dias de trabalho (4 x 8 = 32).


E pra piorar...


Vou saindo do off-topic pra não esculhambar o tóco.
Fui!

quem defende 6x1 nunca teve que trabalhar assim nessa desgraça, impacto economico meu ovo, PNC.

 

[Maximuss]

A Russia não aguenta mais um ano de guerra!

 

[Mesel]

Tem uma tonelada de pré-suposição nesse seu parágrafo, hein...

E se for assim como vc diz, ora, seria ÓTIMO para Israel, pois os palestinos, Hamas e Herzbolah se auto-destruiriam! Problema resolvido! Fim!

Quem comemora ataque a outro povo não são eles? Coniventes com as politicas hamalescas que só trouxeram destruição a eles todos esses anos? Israel com certeza está pronto para a conversa, basta trazer alguém a altura e com cacife para tomar decisões a longo prazo.

 

[JoaoVieira]

O que isso tem a ver com assuntos militares? Sei lá, mas está no canal Hoje no Mundo Militar.

Trump elegeu Musk como Ministro do Departamento de Eficiência do Governo. Musk já disse que poderá economizar até US$2 trilhões anuais otimizando o governo (ninguém sabe como ele fez esse cálculo tão rápido, tirou isso de onde?)

A sigla do tal depto, em inglês, é DOGE. Sim, a mesma cripto que Musk sempre fez imensa propaganda e diz ter comprado muitos milhões, e já foi acusado de manipular o preço dela várias vezes. E claro, Musk poderá usar o cargo para azeitar seus próprios negócios e empresas, criando protecionismos para si próprio e etc.

 

[Zyt]

quem defende 6x1 nunca teve que trabalhar assim nessa desgraça, impacto economico meu ovo, PNC.

Uma coisa não tem relação com a outra.

Escala 6x1 pode ser uma desgraça, mas é óbvio que tem impacto econômico.

 

[Andromeda's Ryder]

Uma coisa não tem relação com a outra.

Escala 6x1 pode ser uma desgraça, mas é óbvio que tem impacto econômico.

O impacto econômico que se lasque, isso não é vida.

As empresas que se virem. Ninguém vai falir por causa disso, se falir outra abre logo mais.

 

[JEDI]

O impacto econômico que se lasque, isso não é vida.

As empresas que se virem. Ninguém vai falir por causa disso, se falir outra abre logo mais.

@lula presidente

Com esse argumento acho que vai ficar impossível não aprovar o 4x3.

 

[JoaoVieira]

Escala 6x1 pode ser uma desgraça, mas é óbvio que tem impacto econômico.

Tô 100000x mais preocupado com minha saúde, família e sossego do que impacto econômico.

E isso é um baita papo-furado, conversa pra boi dormir, falaram a mesma coisa lá nos idos de 1900 quando queriam baixar a jornada de 12 a 14 horas diárias para 8 horas, diziam que todas as economias iriam falir, ia ser o apocalipse econômico e bla-bla-bla... pelo contrário, a economia no mundo todo cresceu como um foguete no século 20, uma explosão de produtividade e PIB nunca vista na história.

A economia SEMPRE se adapta.

 

[R3v3ng3R]

Bom, ngm postou então lá vai:

Defesa entra na mira do corte de gastos e surpreende militares | CNN Brasil

Previdência das Forças Armadas teve déficit de R$ 49,7 bilhões em 2023; governo avalia reduzir despesas com a categoria

www.cnnbrasil.com.br

Veremos como um certo "ingrediente à base de trigo" irá reagir após esse suposto corte aí..................................

 

[JoaoVieira]

Bom, ngm postou então lá vai:

Defesa entra na mira do corte de gastos e surpreende militares | CNN Brasil

Previdência das Forças Armadas teve déficit de R$ 49,7 bilhões em 2023; governo avalia reduzir despesas com a categoria

www.cnnbrasil.com.br

Políticos, juízes e militares são uma casta super-super-mega-hiper privilegiada aqui na bananalândia, enquanto otários como "nozes" pagamos suas as contas, mordomias e aposentadorias.

E não vão largar o osso fácil.

Militares reclamam que não tem dinheiro pra comprar aviões ou navios, mas é óbvio que não, afinal quase tudo é gasto em salários, pensões, benefícios e mordomias, incluindo aquelas filhas que passam a vida inteira sem trabalhar.

"A maior despesa no Ministério da Defesa é a previdência dos militares. Segundo dados do Tribunal de Contas da União (TCU), enquanto um aposentado ou pensionista civil causa um déficit per capita de R$ 9.400 por ano, cada militar representa um déficit de R$ 159 mil. [ "só" 17 vezes mais ]

Em 2023, ainda de acordo com relatório do TCU, o fundo que sustenta as aposentadorias e pensões dos militares teve um déficit de R$ 49,7 bilhões em 2023.

O relatório mostra que as receitas da previdência militar conseguem bancar apenas 15% de todos os gastos com os benefícios da categoria. É o segundo pior regime na relação entre o volume de receitas e despesas. "

 

[Zyt]

O impacto econômico que se lasque, isso não é vida.

As empresas que se virem. Ninguém vai falir por causa disso, se falir outra abre logo mais.

Você tem 10 anos? Que pensamento mais infantil.
Se são as empresas que se virem, então porque o governo tem que se meter? Eles trazem o problema, impõe a você e você tem que se virar para consertar?
Se coloque no lugar de quem emprega, simples assim. Esse tipo de pensamento é de quem não está com a pele em jogo.

Toda escolha tem consequências, você já deveria ter entendido isso à essa altura da sua vida.

 

[JoaoVieira]

O impacto econômico que se lasque, isso não é vida.
As empresas que se virem. Ninguém vai falir por causa disso, se falir outra abre logo mais.

Pois é, o fato é que esse papo de "prejudicar a economia" em geral é apenas pq "meu lucro vai ser menor", e não que a economia como um todo será prejudicada. Pelo contrário, o simples fato de exigir mais turnos de trabalho vai aquecer a economia, fornecendo mais empregos, como historicamente já aconteceu várias vezes.

Vide o caso do home office: Já tem um monte de grandes empresas e bancos nos EUA tentando acabar com o home office alegando que está "prejudicando a economia", o que é uma baita mentira, inclusive os argumentos que eles demonstram são fraquíssimos, absurdos e até mesmo contraditórios, já que a produtividade AUMENTOU e algumas empresas (como a que eu trabalho) tiveram MAIS LUCRO com o home office.

E quando pesquisamos a fundo, vemos que as empresas que reclamam são JUSTAMENTE as que mantinham muitos imóveis de altíssimo valor em áreas super-valorizadas das grandes cidades, e com o home office esses imóveis perderam valor, seja de venda ou aluguel. Então, se a empresa mantinha uma imensa sede do tamanho de um prédio super-valioso na 5a avenida que valia bilhões, ou estava relacionado ao setor imobiliário e seu lucro despencou, ou bancos que financiaram o setor imobiliário e etc, estas estão reclamando adoidado.

Mas nada disso está "prejudicando a economia", apenas tirando o lucro imobiliário e especulativo absurdo de 1% das empresas, aí elas reclamam e criam essa narrativa, que muita gente engole sem pesquisar.

Trabalho remoto pode causar prejuízo de US$ 800 bilhões a escritórios - Estadão Imóveis

Relatório projeta que trabalho remoto pode causar um prejuízo de US$ 800 bilhões no valor dos escritórios até 2030.

imoveis.estadao.com.br

"Um relatório produzido pelo McKinsey Global Institute projeta que o trabalho remoto pode causar um prejuízo de US$ 800 bilhões no valor dos escritórios até 2030. A justificativa apontada pela companhia é que a ocupação desses imóveis ainda está 30% abaixo dos níveis pré-pandêmicos e isso deve provocar uma desvalorização de 26% nos valores dos imóveis comerciais de 2019 a 2030. "

"O estudo, que analisou dados de Pequim, Houston, Londres, Nova York, Paris, Munique, São Francisco, Xangai e Tóquio, indica que a queda pode chegar a 42% em uma leitura mais severa. "

"Esse movimento é explicado pela fuga protagonizada por famílias que deixaram os núcleos urbanos das cidades para viver em subúrbios. O núcleo urbano da cidade de Nova York, por exemplo, perdeu 5% de sua população de meados de 2020 a meados de 2022. O núcleo de Londres perdeu 7% de meados de 2020 a meados de 2021."

--- Post duplo é unido automaticamente: 15/11/2024 ---

Você tem 10 anos? Que pensamento mais infantil.
Se são as empresas que se virem, então porque o governo tem que se meter? Eles trazem o problema, impõe a você e você tem que se virar para consertar?
Se coloque no lugar de quem emprega, simples assim. Esse tipo de pensamento é de quem não está com a pele em jogo.
Toda escolha tem consequências, você já deveria ter entendido isso à essa altura da sua vida.

Então defina exatamente o que seriam esses "prejuízos à economia", pois até o momento é algo super-vago e genérico, e como eu já explanei, historicamente sempre que disseram isso toda vez que os sindicatos conseguiam diminuir a jornada de trabalho (que já foi de absurdas 12 a 14 horas nos século 19 e 20) mas nunca afetou a economia de fato, então historicamente isso nunca aconteceu. Isso é fato, simples assim.

O que aconteceu é que desde os anos 1970 (e tem uma penca de estudos e estatísticas disponíveis comprovando isso) o lucro das grandes empresas subiu muito acima dos salários no mundo todo, ou seja, o aumento de produtividade nunca foi repassado, ficou com os donos, CEOs e acionistas.

Nem precisa acreditar em mim, as empresas são obrigadas a divulgar estes números publicamente, então basta pesquisar.

 

[B_013]

Ninguém vai falir por causa disso, se falir outra abre logo mais.

Aham.

 

[O_Sani]

quem defende 6x1 nunca teve que trabalhar assim nessa desgraça, impacto economico meu ovo, PNC.

Concordo que seja desumano, mas o impacto existe e é importante.

O impacto econômico que se lasque, isso não é vida.

As empresas que se virem. Ninguém vai falir por causa disso, se falir outra abre logo mais.

Não é bem assim. Nosso sistema tributário é incompatível e está só piorando com o passar dos anos...tivemos a chance de fazer uma reforma tributária digna de primeiro mundo e falhamos miseravelmente.

Infelizmente do jeito que tá é uma prisão, e se tentarmos consertar só metade do problema o efeito rebote vai afundar ainda mais o pobre: de que adianta todo mundo estar no 5x2 com mais desemprego, inflação em 2 dígitos, dólar a R$8,00 e gasolina a R$10,00? E olha que já estamos nos encaminhando pra isso mesmo sem aumentar o custo de trabalho.

 

[JoaoVieira]

Não é bem assim. Nosso sistema tributário é incompatível e está só piorando com o passar dos anos...tivemos a chance de fazer uma reforma tributária digna de primeiro mundo e falhamos miseravelmente.
Infelizmente do jeito que tá é uma prisão, e se tentarmos consertar só metade do problema o efeito rebote vai afundar ainda mais o pobre: de que adianta todo mundo estar no 5x2 com mais desemprego, inflação em 2 dígitos, dólar a R$8,00 e gasolina a R$10,00? E olha que já estamos nos encaminhando pra isso mesmo sem aumentar o custo de trabalho.

Sim, o sistema tributário continua péssimo, ou seja, invertido em relação aos países desenvolvidos (pouca tributação de renda e muita tributação na produção e consumo). Infelizmente

Mas com relação à jornada, penso que a discussão nem deveria ser o sistema 6x1 ou 5x2 no comércio, mas sim a carga horária que deveria baixar de 8 para 6 horas, pois:

- Na maioria dos casos o trabalhador gasta 2 ou mais horas para se deslocar ao trabalho, acaba tendo que acordar de madrugada e chegando em casa já de noite podre de cansado e gerando problemas de saúde, menos tempo com filhos e família e etc. 2 horas a menos seriam 2 horas a mais de vida, descanso e saúde física e mental.

- Forçaria as empresas a contratar um turno extra, diminuindo o desemprego, aumento o consumo e fomentando a economia (ATENÇÂO: Isso NÂO é opinião minha, é fato histórico, já aconteceu mais de uma vez ao longo do século 20).

Lembrando, pela enésima vez, que no fim do século 19 e começo do século 20 a jornada eram 12 a 14 horas e todo mundo tb dizia que cair para 8 ou mesmo 10 iria destruir a economia. Foi o inverso, TODAS as vezes, pois o que interessa é a produtividade, e não o número de horas trabalhadas.

 

[JoaoVieira]

Israel ignorou Biden e destruiu importante instalação nuclear do Irã​

 

[O_Sani]

Sim, o sistema tributário continua péssimo, ou seja, invertido em relação aos países desenvolvidos (pouca tributação de renda e muita tributação na produção e consumo). Infelizmente

Mas com relação à jornada, penso que a discussão nem deveria ser o sistema 6x1 ou 5x2 no comércio, mas sim a carga horária que deveria baixar de 8 para 6 horas, pois:

- Na maioria dos casos o trabalhador gasta 2 ou mais horas para se deslocar ao trabalho, acaba tendo que acordar de madrugada e chegando em casa já de noite podre de cansado e gerando problemas de saúde, menos tempo com filhos e família e etc. 2 horas a menos seriam 2 horas a mais de vida, descanso e saúde física e mental.

- Forçaria as empresas a contratar um turno extra, diminuindo o desemprego, aumento o consumo e fomentando a economia (ATENÇÂO: Isso NÂO é opinião minha, é fato histórico, já aconteceu mais de uma vez ao longo do século 20).

Lembrando, pela enésima vez, que no fim do século 19 e começo do século 20 a jornada eram 12 a 14 horas e todo mundo tb dizia que cair para 8 ou mesmo 10 iria destruir a economia. Foi o inverso, TODAS as vezes, pois o que interessa é a produtividade, e não o número de horas trabalhadas.

O problema em si não é nem o número de horas (isso se resolve com produtividade, justamente...apesar que o Brasil é um dos piores países nisso). É a necessidade em vários setores de aumentar o número de funcionários.

Se você tem mais impostos exatamente no produto vendido e na folha salarial do funcionário, é uma bomba relógio. Inflação.

 

[JoaoVieira]

O problema em si não é nem o número de horas (isso se resolve com produtividade, justamente...apesar que o Brasil é um dos piores países nisso). É a necessidade em vários setores de aumentar o número de funcionários.
Se você tem mais impostos exatamente no produto vendido e na folha salarial do funcionário, é uma bomba relógio. Inflação.

Mas aí vc está dizendo que vender mais e contratar mais gente, ou seja, aquecer a economia, gera inflação, que é verdade, mas daí a dizer que isso é ruim para a economia, acaba caindo em uma armadilha, um beco sem saída: Vamos então manter eternamente o desemprego alto e o consumo baixo emperrando também eternamente o crescimento da economia (recessão eterna) pelo medo de gerar inflação?

Não existe crescimento econômico sem um pouco de inflação ou de dívida, não existe mágica em economia. E é por isso que o próprio dólar já perdeu mais de 95% do seu valor, pois o crescimento dos EUA no século XX e seu endividamento foi explosivo, e é pelo motivo oposto que no Japão existe deflação e juro zero (só mudou bem recentemente) há 30 anos, pois a economia deles está estagnada há 40 anos.

Se o medo é da hiperinflação dos anos 70 e 80, lembremos que isso aconteceu pelo governo militar contratar bilhões de dívida em dólar + crise do petróleo e tentar resolver isso imprimindo qtde insanas de dinheiro doméstico e comprando ainda mais dólar do FMI para sanar dívidas em dólar anteriores, o que só podia dar muito errado mesmo. Não foi por aumento de consumo.

 

[O_Sani]

Mas aí vc está dizendo que vender mais e contratar mais gente, ou seja, aquecer a economia, gera inflação, que é verdade, mas daí a dizer que isso é ruim para a economia, acaba caindo em uma armadilha, um beco sem saída, na verdade um buraco negro: Vamos então manter eternamente o desemprego alto e o consumo baixo emperrando também eternamente o crescimento da economia (recessão eterna) pelo medo de gerar inflação?

Não existe crescimento econômico sem um pouco de inflação ou de dívida, não existe mágica em economia. E é por isso que o próprio dólar já perdeu mais de 95% do seu valor, pois o crescimento dos EUA no século XX e seu endividamento foi explosivo, e é pelo motivo oposto que no Japão existe deflação e juro zero (só mudou bem recentemente) há 30 anos, pois a economia deles está estagnada há 40 anos.

Se o medo é da hiperinflação dos anos 70 e 80, lembremos que isso aconteceu pelo governo militar contratar bilhões de dívida em dólar + crise do petróleo e tentar resolver isso imprimindo qtde insanas de dinheiro doméstico e comprando ainda mais dólar do FMI para sanar dívidas em dólar anteriores, o que só podia dar muito errado mesmo. Não foi por aumento de consumo.

Estou dizendo que com o cenário atual, o aquecimento da economia poderia não ser o resultado final. Com produtos mais caros, menos pessoas comprariam (efeito similar à curva de Laiffer)...e tem também a possibilidade de empresas fecharem por não entregarem um produto competitivo.

O primeiro passo deveria ser a reforma tributária, seria o alicerce pro restante das mudanças.