[TÓPICO DEDICADO] Coffee Lake / Coffee Lake Refresh

Dessa vez nao faria sentido manter a compatibilidade. Pessoal ainda nao se atentou que o i5 6/6 vai bater o i7 4/8 em tudo, ate mesmo em MT, pois 2 cores fisicos rendem mais do que 4 virtuais. O que vai salvar a cara dos atuais i7 é o clock padrao ser mais alto do que o i5 8600k, mas basta esse i5 bater 4GHz que ele deixara o 6700k e 7700k pra tras em todos os testes. Dessa maneira uma retrocompatibilidade mataria de vez os i7 6xxx e 7xxx
 
Dessa vez nao faria sentido manter a compatibilidade. Pessoal ainda nao se atentou que o i5 6/6 vai bater o i7 4/8 em tudo, ate mesmo em MT, pois 2 cores fisicos rendem mais do que 4 virtuais. O que vai salvar a cara dos atuais i7 é o clock padrao ser mais alto do que o i5 8600k, mas basta esse i5 bater 4GHz que ele deixara o 6700k e 7700k pra tras em todos os testes. Dessa maneira uma retrocompatibilidade mataria de vez os i7 6xxx e 7xxx
Se fosse assim Ryzen 5 com 6c/12t a 4.0GHz deveria ter atropelado os i7, mas não foi o que se viu.

A relação número de cores/número de threads/frequência/desempenho ainda tá muito dependente dos desenvolvedores saberem aproveitar esses núcleos a mais, o que tá demorando um pouco pra acontecer. Em jogos acho que o 7700K ainda continuará reinando por conta do seu desempenho em single com núcleos batendo 5.0GHz.
 
Dessa vez nao faria sentido manter a compatibilidade. Pessoal ainda nao se atentou que o i5 6/6 vai bater o i7 4/8 em tudo, ate mesmo em MT, pois 2 cores fisicos rendem mais do que 4 virtuais. O que vai salvar a cara dos atuais i7 é o clock padrao ser mais alto do que o i5 8600k, mas basta esse i5 bater 4GHz que ele deixara o 6700k e 7700k pra tras em todos os testes. Dessa maneira uma retrocompatibilidade mataria de vez os i7 6xxx e 7xxx

E qual seria o problema em matar os 6xxx e 7xxx? Não entendi pq não faria sentido manter a compatibilidade. É melhor matar uma plataforma inteira ou apenas processadores que se tornarão de geração anterior? Perdoe-me a ignorância, mas acredito que não há nenhuma limitação tecnológica ou de mercado para que essa nova geração não funcionasse com os atuais chips, desse jeito vc daria uma opção de upgrade tanto para quem tá montando uma config nova quanto para quem já tem. Só consigo enxergar uma necessidade de vender mais chipsets e dessa forma as fabricantes de placas-mãe $agradecem$ à Intel e vice-versa
 
Se fosse assim Ryzen 5 com 6c/12t a 4.0GHz deveria ter atropelado os i7, mas não foi o que se viu.

A relação número de cores/número de threads/frequência/desempenho ainda tá muito dependente dos desenvolvedores saberem aproveitar esses núcleos a mais, o que tá demorando um pouco pra acontecer. Em jogos acho que o 7700K ainda continuará reinando por conta do seu desempenho em single com núcleos batendo 5.0GHz.
Nao tem como comparar cpus totalmente diferentes. No caso de i7 770k vs i5 8600k eles usam a mesma arquitetura mas com disponibilidades diferentes de cores e threads. Basta vc pegar o i5 7600k vs o i7 7700k no amado cinebench. O i5 4/4 faz 700pts e o i7 4/8 faz 985pts, como ambos possuem os mesmo 4 cores fisicos entao as threads virtuais do i7 dao um ganho de 30% de desempenho MT, so que o i5 8600k sera 6/6, ou seja, ele tera 50% mais cores do que o atual i5 e tenho certeza que isso dara mais do que 30% de desempenho o que é suficiente pra desbancar os atuais i7 4/8.
 
E qual seria o problema em matar os 6xxx e 7xxx? Não entendi pq não faria sentido manter a compatibilidade. É melhor matar uma plataforma inteira ou apenas processadores que se tornarão de geração anterior? Perdoe-me a ignorância, mas acredito que não há nenhuma limitação tecnológica ou de mercado para que essa nova geração não funcionasse com os atuais chips, desse jeito vc daria uma opção de upgrade tanto para quem tá montando uma config nova quanto para quem já tem. Só consigo enxergar uma necessidade de vender mais chipsets e dessa forma as fabricantes de placas-mãe $agradecem$ à Intel e vice-versa
Sim, a premissa basica sera de ganhar mais grana, isso sempre vem em primeiro lugar. O que estou falando é que pela primeira vez em anos que a intel vai de fato "mudar sesus cpus", afinal, desde a segunda geraçao core que a intel usa a atual config de i5 ser 4/4 e i7 ser 4/8, so que agora a formula mudou e os processadores terao de fato um grande ganho de desempenho em MT e era obvio que a intel nao iria entregar isso "de graça". E se o fizesse ela teria que baixar drasticamente os preços das cpus sky e kaby.
 
Sim, a premissa basica sera de ganhar mais grana, isso sempre vem em primeiro lugar. O que estou falando é que pela primeira vez em anos que a intel vai de fato "mudar sesus cpus", afinal, desde a segunda geraçao core que a intel usa a atual config de i5 ser 4/4 e i7 ser 4/8, so que agora a formula mudou e os processadores terao de fato um grande ganho de desempenho em MT e era obvio que a intel nao iria entregar isso "de graça". E se o fizesse ela teria que baixar drasticamente os preços das cpus sky e kaby.

Desse ponto de vista realmente faz sentido. Acho uma tremenda sacanagem com o pessoal que fez upgrade recentemente, mas enfim...cada empresa com suas decisões.
 
Nao tem como comparar cpus totalmente diferentes. No caso de i7 770k vs i5 8600k eles usam a mesma arquitetura mas com disponibilidades diferentes de cores e threads. Basta vc pegar o i5 7600k vs o i7 7700k no amado cinebench. O i5 4/4 faz 700pts e o i7 4/8 faz 985pts, como ambos possuem os mesmo 4 cores fisicos entao as threads virtuais do i7 dao um ganho de 30% de desempenho MT, so que o i5 8600k sera 6/6, ou seja, ele tera 50% mais cores do que o atual i5 e tenho certeza que isso dara mais do que 30% de desempenho o que é suficiente pra desbancar os atuais i7 4/8.
 

Sim, a premissa basica sera de ganhar mais grana, isso sempre vem em primeiro lugar. O que estou falando é que pela primeira vez em anos que a intel vai de fato "mudar sesus cpus", afinal, desde a segunda geraçao core que a intel usa a atual config de i5 ser 4/4 e i7 ser 4/8, so que agora a formula mudou e os processadores terao de fato um grande ganho de desempenho em MT e era obvio que a intel nao iria entregar isso "de graça". E se o fizesse ela teria que baixar drasticamente os preços das cpus sky e kaby.
Se cinebench significasse tudo. Cinebench dos Ryzen deixou os Intel comendo poeira, foi pros jogos eeeee.... Já sabemos o final.
 
Se cinebench significasse tudo. Cinebench dos Ryzen deixou os Intel comendo poeira, foi pros jogos eeeee.... Já sabemos o final.
A essa altura todo mundo ja sabe que o ST dos ryzend é inferior ao intel e isso fica ainda pior com os baixos clock stock dos ryzen mas em MT os ryzen destroem a intel e esse marketing deu muito certo pra amd e por isso a intel teve q rever suas configuraçoes e pela primeira vez em anos vai mudar isso. A geraçao 8xxx vai continuar forte em ST e dar um boost consideravel em MT. Esses novos i7 6/12 vai detonar o r5 6/12 e ficara entre ele e o r7 8/16 e se bobear esses i7 vao ficar ate proximo do r7. Se tudo isso se confirmar e, acredito que sera assim, o i5 voltara a ser um excelente cxb para jogos.
 
A essa altura todo mundo ja sabe que o ST dos ryzend é inferior ao intel e isso fica ainda pior com os baixos clock stock dos ryzen mas em MT os ryzen destroem a intel e esse marketing deu muito certo pra amd e por isso a intel teve q rever suas configuraçoes e pela primeira vez em anos vai mudar isso. A geraçao 8xxx vai continuar forte em ST e dar um boost consideravel em MT. Esses novos i7 6/12 vai detonar o r5 6/12 e ficara entre ele e o r7 8/16 e se bobear esses i7 vao ficar ate proximo do r7. Se tudo isso se confirmar e, acredito que sera assim, o i5 voltara a ser um excelente cxb para jogos.
Cuidado com as previsões do futuro e o hype. Foi assim com os Intel que a cada nova geração prometiam salto de desempenho e tudo que tinha era troca de socket e 3~5% de melhora no desempenho. Foi assim com os Ryzen, que tomam pau de Core i5 em jogos. Foi assim com as Vega....

Aprendi que no mundo do hardware não dá pra contar com o ovo no c* da galinha.
 
Cuidado com as previsões do futuro e o hype. Foi assim com os Intel que a cada nova geração prometiam salto de desempenho e tudo que tinha era troca de socket e 3~5% de melhora no desempenho. Foi assim com os Ryzen, que tomam pau de Core i5 em jogos. Foi assim com as Vega....

Aprendi que no mundo do hardware não dá pra contar com o ovo no c* da galinha.
Voce estar certo mas existem casos e casos. Ryzen e Vega eram promessas sem base nenhuma mas essa oitava geraçao existe uma base solida para especular. É so vermos o que 4 nucleos virtuais geram de desempenho num i7 em comparaçao ao i5, agora basta imaginar o que a adiçao de 2 nucleos fisicos fara na proxima geraçao, é uma adiçao de 50% a mais de nucleos e threads, algo que nunca existiu na linha core, mais a "laminha" de ganho em ST com um déficit de apenas 200MHz no clock (no caso do i5 8600k frente ao 7600k). Eu realmente acho que esse i5 8600k sera O processador para jogos.
 
Se fosse assim Ryzen 5 com 6c/12t a 4.0GHz deveria ter atropelado os i7, mas não foi o que se viu.

A relação número de cores/número de threads/frequência/desempenho ainda tá muito dependente dos desenvolvedores saberem aproveitar esses núcleos a mais, o que tá demorando um pouco pra acontecer. Em jogos acho que o 7700K ainda continuará reinando por conta do seu desempenho em single com núcleos batendo 5.0GHz.
Que comparação sem sentido.
O Ryzen 1600 ATROPELA o i7 em termos de MT sim, mas não atropela em ST justamente por a frequência ser muito baixa. Só que a Intel tem um processo de fabricação mais maduro, o 8600k está previsto a chegar em 4.2 nos 6 cores em stock, muito provavelmente vai passar de 4.5ghz em over. Basta ver o que o 7800x que é um CPU meia boca e gastão consegue fazer. Se os Coffe realmente tiverem perto de 10% a mais de IPC isso significa que a 4.5ghz ele será equivalente a um kaby lake em 4.95ghz, só que com 2 núcleos a mais. (Eu ainda acho 10% otimista, veremos 5%, dai seria equivalente a 4.5=4.7ghz, 4.6=4.8ghz, 4.7=4,9, 4.8=5+) A matemática é bem simples, cara, é praticamente certo que um i5 8600k vai bater um i7 7700k em tudo atualmente.

E qual seria o problema em matar os 6xxx e 7xxx? Não entendi pq não faria sentido manter a compatibilidade. É melhor matar uma plataforma inteira ou apenas processadores que se tornarão de geração anterior? Perdoe-me a ignorância, mas acredito que não há nenhuma limitação tecnológica ou de mercado para que essa nova geração não funcionasse com os atuais chips, desse jeito vc daria uma opção de upgrade tanto para quem tá montando uma config nova quanto para quem já tem. Só consigo enxergar uma necessidade de vender mais chipsets e dessa forma as fabricantes de placas-mãe $agradecem$ à Intel e vice-versa
O problema que a intel ganharia menos dinheiro. Ela ganha um monte de grana com Royalties com os chips que usa na construção de suas placas mães. Não se enganem, não importe o quanto Brasileiro fique de chororô que não vai poder fazer upgrade, que a intel é má, que a intel é burra, trocando placa mãe toda a geração ela vai continuar lucrando pra *#$&#*$&. Por mais que tenha pessoal reclamando, tem MUITOS mais comprando placas mães novas mesmo assim. Está na cara que burra não é a intel, mas o consumidor que não se controla e da dinheiro pra ela continuar com suas práticas ruins de obsolescência forçada/programada. That's capitalism.

Eu fiz minha parte, segurei mu Sandy ao máximo, e ao ver a decepção que foi o Skylake em relação ao Haswell, resolvi aguentar um pouco mais e esperar o Zen, e não me arrependo. Por outro lado teve um outro cara aqui no fórum que fez um "upgrade" de um skylake pra um Kaby Lake. Esse aí, com seu consumismo desenfreado ajudou a inflacionar o mercado. E não foi o primeiro que vi fazer isso. Imagina la nos Eua, então.

Cuidado com as previsões do futuro e o hype. Foi assim com os Intel que a cada nova geração prometiam salto de desempenho e tudo que tinha era troca de socket e 3~5% de melhora no desempenho.
Depois do atraso do Broadwell e por fim ele lançando com ganhos insignificantes, todo mundo mais bem avisado sabia que a intel tinha esgotado a lei de moore por questões TÉCNICAS. dito e feito. Há 4 anos todos os cpus dela têm tido ganhos inferiores a 10%. Não entendi porque isso é hype, no entanto. As contas que a gente está fazendo são bem simples:
1) 10% MÁXIMO de ganho de IPC.
2) 50% ganho em MT por ter literalmente 2 núcleos físicos a mais
3) Com as melhoras de quase 50% de eficiência energética, e a performance em over do 7800x, é praticamente certo que o 8600 e 8700 passem de 4.5ghz. (Não dúvido se chegarem em 4.9ghz ou 5.0ghz em goldens chips, mas provavelmente o limite prático será 4.7~4.8ghz)

Não é a primeira vez que a intel está lançado um hexa core. Não tem nada de muito novo e é fácil de prever que tanto o 8600 e o 8700 vão provavelmente bater um 7700k em até 4.9ghz tanto em single como MT.

Foi assim com os Ryzen, que tomam pau de Core i5 em jogos. Foi assim com as Vega....
Aprendi que no mundo do hardware não dá pra contar com o ovo no c* da galinha.

Me mostra onde que um 1600 ou 1700 toma pau de qualquer i5. (com exceção de Arma 3).
Me mostra onde que um 1500x toma pau de qualquer i5 travado.

E a Vega 56 nem lançada no mercado foi, a 64 não tem nem 1 semana, não deu nem tempo de estabilizar o estoque dela e o Etherum está morrendo, agora quem tá fazendo previsões de bola cristal de que alguma coisa vai ser um flop aqui é justamente você, cara.
 
Última edição:
afinal, quando vao mostrar de verdade? quando vao lançar? ainda esse ano?

quero trocar logo meu i5 3570 por um i5 8600k
 
8600K deve chegar custando entre 1100 e 1300 reais, provavelmente pra concorrer com o R7 1700
 
afinal, quando vao mostrar de verdade? quando vao lançar? ainda esse ano?

quero trocar logo meu i5 3570 por um i5 8600k
Somos 2. Tava quase certo em ir de 6700k mas esse i5 8600k estar a se confirmar uma opçao melhor
 
8600K deve chegar custando entre 1100 e 1300 reais, provavelmente pra concorrer com o R7 1700
Creio que não. o i5 8600k vai vir destronar o 1600, custando no máximo 1000 e pouco, os mesmos 250 dólares que o seu antecessor, o 7600k.

Quem vai bater de frente com o 1700 vai ser o 8700k.

Se houver aumento de preços, vai ser coisa de 20 dólares, o que refletirá em 100 reais aqui.

Claro que no lançamento os preços sempre são inflados. O kaby chegou a custar mais de 1600 se não me engano (apesar que o dólar também contribuiu pra isso), mas agora tem baixado pra casa dos 1300. No lançamento o 8700k vai facilmente passar de 1500 e o 8600k possivelmente acima de 1100 também. Mas creio que estabiliza em preços similares do 7700k e 7600k.

O 8600k será o próximo grande processador para games, creio que ultrapassará os Ryzen em custo benefício.
 
Tou indo agora na segunda quinzena de outubro pros EUA se valer a pena pego um por la..
Sera que tem lançado até la?
Se bem que tou com o i7 6700k, que apesar dos testes que tem pela net, achei que em relação ao i7 4790k que eu tinha, o fps máximo não aumentou quase nada, agora as quedas de fps melhorou muitooo mesmo.
 
Que comparação sem sentido.
O Ryzen 1600 ATROPELA o i7 em termos de MT sim, mas não atropela em ST justamente por a frequência ser muito baixa. Só que a Intel tem um processo de fabricação mais maduro, o 8600k está previsto a chegar em 4.2 nos 6 cores em stock, muito provavelmente vai passar de 4.5ghz em over. Basta ver o que o 7800x que é um CPU meia boca e gastão consegue fazer. Se os Coffe realmente tiverem perto de 10% a mais de IPC isso significa que a 4.5ghz ele será equivalente a um kaby lake em 4.95ghz, só que com 2 núcleos a mais. (Eu ainda acho 10% otimista, veremos 5%, dai seria equivalente a 4.5=4.7ghz, 4.6=4.8ghz, 4.7=4,9, 4.8=5+) A matemática é bem simples, cara, é praticamente certo que um i5 8600k vai bater um i7 7700k em tudo atualmente.


O problema que a intel ganharia menos dinheiro. Ela ganha um monte de grana com Royalties com os chips que usa na construção de suas placas mães. Não se enganem, não importe o quanto Brasileiro fique de chororô que não vai poder fazer upgrade, que a intel é má, que a intel é burra, trocando placa mãe toda a geração ela vai continuar lucrando pra *#$&#*$&. Por mais que tenha pessoal reclamando, tem MUITOS mais comprando placas mães novas mesmo assim. Está na cara que burra não é a intel, mas o consumidor que não se controla e da dinheiro pra ela continuar com suas práticas ruins de obsolescência forçada/programada. That's capitalism.

Eu fiz minha parte, segurei mu Sandy ao máximo, e ao ver a decepção que foi o Skylake em relação ao Haswell, resolvi aguentar um pouco mais e esperar o Zen, e não me arrependo. Por outro lado teve um outro cara aqui no fórum que fez um "upgrade" de um skylake pra um Kaby Lake. Esse aí, com seu consumismo desenfreado ajudou a inflacionar o mercado. E não foi o primeiro que vi fazer isso. Imagina la nos Eua, então.


Depois do atraso do Broadwell e por fim ele lançando com ganhos insignificantes, todo mundo mais bem avisado sabia que a intel tinha esgotado a lei de moore por questões TÉCNICAS. dito e feito. Há 4 anos todos os cpus dela têm tido ganhos inferiores a 10%. Não entendi porque isso é hype, no entanto. As contas que a gente está fazendo são bem simples:
1) 10% MÁXIMO de ganho de IPC.
2) 50% ganho em MT por ter literalmente 2 núcleos físicos a mais
3) Com as melhoras de quase 50% de eficiência energética, e a performance em over do 7800x, é praticamente certo que o 8600 e 8700 passem de 4.5ghz. (Não dúvido se chegarem em 4.9ghz ou 5.0ghz em goldens chips, mas provavelmente o limite prático será 4.7~4.8ghz)

Não é a primeira vez que a intel está lançado um hexa core. Não tem nada de muito novo e é fácil de prever que tanto o 8600 e o 8700 vão provavelmente bater um 7700k em até 4.9ghz tanto em single como MT.



Me mostra onde que um 1600 ou 1700 toma pau de qualquer i5. (com exceção de Arma 3).
Me mostra onde que um 1500x toma pau de qualquer i5 travado.

E a Vega 56 nem lançada no mercado foi, a 64 não tem nem 1 semana, não deu nem tempo de estabilizar o estoque dela e o Etherum está morrendo, agora quem tá fazendo previsões de bola cristal de que alguma coisa vai ser um flop aqui é justamente você, cara.

Você tá prevendo percentual de ganho de IPC, aumento de desempenho, até frequências de potencial de overclock e EU que to fazendo previsão de bola de cristal?
kkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkkk
 
Eu por aqui amarradão no meu i7-4790K ( 4,8Ghz estáveis 7/24).....
Up da minha assinatura somente de Sli para 01 Un de 1080Ti....em breve breve....

E com esse Up de Vga.....se eu quiser....posso ir até o 4° trimestre de 2018 froxo ;)
 
E eu que troquei de um 4790k pra um 7700k e não vi ganho NENHUM de FPS? Sério, nenhum, não sei se é pq a GTX 1070 já está em seu máximo e só faria mais FPS em uma GTX 1080 talvez, enfim, pior upgrade que já fiz, se eu conseguisse vender meu 7700k com delid 5.0Ghz e a Asus Maximus IX Hero por uns 200 a menos do que paguei eu venderia sem pensar pra pegar o 8700k quando saísse.
 
E qual seria o problema em matar os 6xxx e 7xxx? Não entendi pq não faria sentido manter a compatibilidade. É melhor matar uma plataforma inteira ou apenas processadores que se tornarão de geração anterior? Perdoe-me a ignorância, mas acredito que não há nenhuma limitação tecnológica ou de mercado para que essa nova geração não funcionasse com os atuais chips, desse jeito vc daria uma opção de upgrade tanto para quem tá montando uma config nova quanto para quem já tem. Só consigo enxergar uma necessidade de vender mais chipsets e dessa forma as fabricantes de placas-mãe $agradecem$ à Intel e vice-versa

Simples, realmente não precisaria de chipset novo, mas sim socket novo. Provável que as novas mobos tenham maior quantidades de linhas PCI-E, então a Intel aproveita e vende um novo chipset. Vamos esperar sair o documento da Intel que possa comprovar isso!
 
Nao vejo nenhum motivo pra quem tem uma cpu de 14nm trocar por outra de 14nm, a adição de 2 cores não vai fazer milagre se a litografia é a mesma. Compensa é esperar os 10nm 'Ice Lake'
 
E eu que troquei de um 4790k pra um 7700k e não vi ganho NENHUM de FPS? Sério, nenhum, não sei se é pq a GTX 1070 já está em seu máximo e só faria mais FPS em uma GTX 1080 talvez, enfim, pior upgrade que já fiz, se eu conseguisse vender meu 7700k com delid 5.0Ghz e a Asus Maximus IX Hero por uns 200 a menos do que paguei eu venderia sem pensar pra pegar o 8700k quando saísse.

Aí vai ficar novamente sem ver ganho em fps rsrs...
 
Eu estava, ou estou não sei agora... pronto para montar uma maquina nova no próximo mês, i5 7400 e por aí vai.
Porém com essa noticia, principalmente dos i3 8100 que agora serão quad core realmente não sei o que fazer, o maior problema seria a espera.

O que me dizem, não tenho nem ideia de quando esses caras estarão disponíveis aqui no nosso mercado, não sei se vou conseguir esperar muito não...
 

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