Pra mim não vejo como eficiência ruim, um notebook gamer tem que ter o máximo de desempenho, e obviamente ligado na tomada, esse consumo maior não muda nada, e 90% da utilização dessa máquina é na tomada… além disso, Intel com desempenho melhor e mais frio.
Pra mim não vejo como eficiência ruim, um notebook gamer tem que ter o máximo de desempenho, e obviamente ligado na tomada, esse consumo maior não muda nada, e 90% da utilização dessa máquina é na tomada… além disso, Intel com desempenho melhor e mais frio.
O 11800h consome 80% acima do 5800h e entrega menos de 10% a mais na média.
Isso é uma péssima eficiência.
Essa questão da temperatura não faz o mínimo sentido tb. Impossível um sistema de 100w ser mais frio q 60w no mesmo cenário.
Tem boi na linha ou o sistema de refrigeração não é idêntico.
O 11800h consome 80% acima do 5800h e entrega menos de 10% a mais na média.
Isso é uma péssima eficiência.
Essa questão da temperatura não faz o mínimo sentido tb. Impossível um sistema de 100w ser mais frio q 60w no mesmo cenário.
Tem boi na linha ou o sistema de refrigeração não é idêntico.
Nessa discussão sobre o Intel, é errado ter uma expectativa positiva, com relação ao conjunto 11800H + 3060, em se tratando de perfomance e temperatura, em outros modelos de notebooks, como um Helios 300 2021 de mesma configuração?
Sabe-se como o modelo anterior do Helios era complicado tbm, com relação à temperatura, e à princípio, considero o sistema de refrigeração do Helios, no mesmo patamar do Dell G15.
E com o passar do tempo, irá surgindo soluções, para encontrar melhores ajustes.
E vocês acham que em quantos % o W11, que ainda é recente, influencia nesses resultados?
No vídeo abaixo, é usado W10 21H1.
O 11800h consome 80% acima do 5800h e entrega menos de 10% a mais na média.
Isso é uma péssima eficiência.
Essa questão da temperatura não faz o mínimo sentido tb. Impossível um sistema de 100w ser mais frio q 60w no mesmo cenário.
Tem boi na linha ou o sistema de refrigeração não é idêntico.
De fato a eficiência da Intel não é boa, inclusive essa linha nova Alder Lake tem o mesmo problema: precisa de muito mais energia pra chegar no nivel dos Ryzen e conforme vai escalando ele consegue bater o Ryzen - mas é obvio que a eficiência não é o ponto forte do processador conforme vc explicou. Eficiencia signifca gastar pouca energia obtendo uma boa perfomance. Se vc tiver que gastar 50% a mais de energia no Intel pra conseguir a mesma perfomance do AMD então obviamente o Ryzen tem melhor eficiência.
Agora a eficiência e o consumo influenciam sim em temperatura mas não é o unico fator: toda a engenharia do processador influencia. Um exemplo é a linha 5000 para desktop onde o desenho do 5800X e seus núcleos acumula temperatura em único ponto fazendo com que ele esquente mais do que o 5900X e 5950X.
A GPU integrada também influencia e pelo que eu já vi a Vega possui um maior desempenho em relação a Iris da Intel - talvez um teste com o Mux switch ativado em ambos ajude a identificar alguma diferença neste quesito.
Sendo assim pode ser que o projeto do 11800H tenha uma boa eficiência de dissipação de calor.
Outra questão também é esta combinação de uso com a GPU que cada plataforma deve tratar de forma diferente - neste video chinês é possivel ver que em um teste apenas de CPU burn o Intel esquenta mais - obviamente que este uso intenso apenas de CPU é incomum para a maioria dos usuários.
Lembrando que a fonte do G15 é de 240w, ou seja, este é o consumo máximo possível para o uso de todos os componentes juntando processador, GPU, tela, memória, SSD, FAN, LED, teclado, etc etc. Obviamente o consumo da maioria dos componentes é bem baixo, mas ao mesmo tempo nenhuma fonte entrega 100% da potência e é por isto que o fabricante tem que fazer uma combinação escalando a potência de CPU e GPU. Se o processador consumir 125w e placa de video 115w ao mesmo tempo a fonte não irá aguentar.
E olha que a fonte do G15 tem uma ótima potência e é enorme em tamanho. Se fosse colocar mais potência não seria mais um computador portátil: por isso estava dizendo que a única forma de usar todos os componentes do PC ao máximo é no desktop, com uma fonte de 750W pra cima.
Em resumo, o que mais compõe o desempenho de jogos em um laptop é a GPU. Por isso a diferença entre o 11800H e a 5800H é muito baixa quando usada a mesma GPU. Ai vem aquela questão que eu estava falando antes: o estranho é que quando a GPU está sendo muito utilizada como em um jogo, o processador abaixa bastante o consumo, cerca de 40-50W podendo chegar a até uns 65w e neste faixa o Ryzen entrega maior perfomance. Sendo assim em teoria o Ryzen deveria apresentar maior perfomance mas isso acaba não acontecendo e na minha cabeça é pelo fato do 11800H possuir o PCI-e Gen 4 possibilitando uma maior banda para a GPU.
Já para a temperatura é esta questão de ser mais complexo, envolvendo diversos fatores e até mesmo as condições de teste.
Cara, realmente é uma decisão difícil. Na minha opinião existem alguns casos onde a escolha é obvia:
1- Se vc usa muito o notebook na bateria escolha o Ryzen
2- Se vc precisa de Thundebolt 4 escolha o Intel
3- Se vc quer perfomance máxima e usar sempre na tomada vai de Intel
Para um uso mais misto que é o meu caso já é mais complicado. Minha decisão foi pelo preço. Como os dois são muito parecidos e no dia que comprei o Ryzen estava quase R$500 a menos, achei uma melhor opção.
Uma outra questão também que pode influenciar é a conta de luz: em teoria o Ryzen vai economizar um pucado de energia.
Cara não to entendendo essa confusão toda por causa de diferença mínima em desempenho.
Acho que é mais o que o amigo @souh9 disse mesmo, se quer mais tempo fora da tomada vai no Ryzen, se quiser extrair o máximo de performance (conforme os reviews atuais) e precisa de TB4 Intel.
No final não vai perceber muito a diferença de desempenho entre os dois.
Eu mesmo, se tivesse opção de i5 ou r5 com a rtx 3060 teria pego eles, não vou usar 60% desses processadores, e em games não preciso de nada mt absurdo em fps.
Se for um CS ou esses games competitivos mais simples, qualquer CPU dessa dai empurra mt FPS.
De fato a eficiência da Intel não é boa, inclusive essa linha nova Alder Lake tem o mesmo problema: precisa de muito mais energia pra chegar no nivel dos Ryzen e conforme vai escalando ele consegue bater o Ryzen - mas é obvio que a eficiência não é o ponto forte do processador conforme vc explicou. Eficiencia signifca gastar pouca energia obtendo uma boa perfomance. Se vc tiver que gastar 50% a mais de energia no Intel pra conseguir a mesma perfomance do AMD então obviamente o Ryzen tem melhor eficiência.
Agora a eficiência e o consumo influenciam sim em temperatura mas não é o unico fator: toda a engenharia do processador influencia. Um exemplo é a linha 5000 para desktop onde o desenho do 5800X e seus núcleos acumula temperatura em único ponto fazendo com que ele esquente mais do que o 5900X e 5950X.
A GPU integrada também influencia e pelo que eu já vi a Vega possui um maior desempenho em relação a Iris da Intel - talvez um teste com o Mux switch ativado em ambos ajude a identificar alguma diferença neste quesito.
Sendo assim pode ser que o projeto do 11800H tenha uma boa eficiência de dissipação de calor.
Outra questão também é esta combinação de uso com a GPU que cada plataforma deve tratar de forma diferente - neste video chinês é possivel ver que em um teste apenas de CPU burn o Intel esquenta mais - obviamente que este uso intenso apenas de CPU é incomum para a maioria dos usuários.
mas ao mesmo tempo nenhuma fonte entrega 100% da potência e é por isto que o fabricante tem que fazer uma combinação escalando a potência de CPU e GPU.
Ai vem aquela questão que eu estava falando antes: o estranho é que quando a GPU está sendo muito utilizada como em um jogo, o processador abaixa bastante o consumo, cerca de 40-50W podendo chegar a até uns 65w e neste faixa o Ryzen entrega maior perfomance.
Sendo assim em teoria o Ryzen deveria apresentar maior perfomance mas isso acaba não acontecendo e na minha cabeça é pelo fato do 11800H possuir o PCI-e Gen 4 possibilitando uma maior banda para a GPU.
Pq a intel tem vantagem em jogos, pela arquitetura em si..
Não vi ninguém testar o 11800h com 45w em games..
Isso seria um teste mto interessante de ver....
Apesar q mtas vezes ele fica limitado abaixo de 50w durante uso intenso de cpu + gpu.
Mas seria legal vez um teste com ele bloqueado nos 45
Em produtividade já é sabido que o 5800h leva extrema vantagem em 45w, mas em jogos isso foi pouco explorado.
45W
scaling conforme a potencia:
EDIT
Estava revendo o teste do G15 que o Jarrod fez.
O desempenho no C 23 é 11674... Ou seja, o 5800h realmente não pega 80w no G15.....senão teria feito perto de 12800.
Fica algo entre 60w ~ 70w... Isso bate com os números de consumo daquele site chines..
Outro ponto a ser considerado é que no caso de games, dificilmente, pelos testes tanto no G15, quanto Alienware que é praticamente a mesma máquina, vai dar para explorar o máximo da CPU intel sem levar a temperatura quase aos 100 graus ou chegando nisso.
Se partirmos do princípio da durabilidade, onde a ideia é jogar tendo o melhor desempenhoxtemperatura, o Intel vai ter que sofrer um underclock para funcionar em baixas temps de forma continua e ai realmente o Ryzen ficar mais interessante. No G5 e Helios 300 nunca precisei, seja em BFV ou GTAV usar a CPU a mais de 3.4GHZ, tem games como Fortnite que rodam tranquilo até sem turbo.
Cara não to entendendo essa confusão toda por causa de diferença mínima em desempenho.
Acho que é mais o que o amigo @souh9 disse mesmo, se quer mais tempo fora da tomada vai no Ryzen, se quiser extrair o máximo de performance (conforme os reviews atuais) e precisa de TB4 Intel.
No final não vai perceber muito a diferença de desempenho entre os dois.
Eu mesmo, se tivesse opção de i5 ou r5 com a rtx 3060 teria pego eles, não vou usar 60% desses processadores, e em games não preciso de nada mt absurdo em fps.
Se for um CS ou esses games competitivos mais simples, qualquer CPU dessa dai empurra mt FPS.
O i5 10500H está com um desempenho maior do que o i7 9750H de nona geração, realmente seria um casamento perfeito, uma RTX3060 com um i5 10500H. Custo benefício seria ótimo.
Um bom exemplo desse combo é a o G5 da Gigabyte
Edit: Pena que o preço dela tá meio salgado, mas vc encontra o Gigabyte G5 por aqui também no BR, só fazer uma busca rápida no google.
O 11800h consome 80% acima do 5800h e entrega menos de 10% a mais na média.
Isso é uma péssima eficiência.
Essa questão da temperatura não faz o mínimo sentido tb. Impossível um sistema de 100w ser mais frio q 60w no mesmo cenário.
Tem boi na linha ou o sistema de refrigeração não é idêntico.
Calma meu brother, vá se feliz com a compra do seu Ryzen, não precisa de fanboyismo. A única coisa que você não quer enxergar é que pra um notebook gamer, onde o foco é jogar, o Intel entrega melhor, simples assim. Mais frio, melhor desempenho, chegando em certos momentos a bater ao menos de 15 graus de diferença.
Outro ponto a ser considerado é que no caso de games, dificilmente, pelos testes tanto no G15, quanto Alienware que é praticamente a mesma máquina, vai dar para explorar o máximo da CPU intel sem levar a temperatura quase aos 100 graus ou chegando nisso.
Se partirmos do princípio da durabilidade, onde a ideia é jogar tendo o melhor desempenhoxtemperatura, o Intel vai ter que sofrer um underclock para funcionar em baixas temps de forma continua e ai realmente o Ryzen ficar mais interessante. No G5 e Helios 300 nunca precisei, seja em BFV ou GTAV usar a CPU a mais de 3.4GHZ, tem games como Fortnite que rodam tranquilo até sem turbo.
O i5 10500H está com um desempenho maior do que o i7 9750H de nona geração, realmente seria um casamento perfeito, uma RTX3060 com um i5 10500H. Custo benefício seria ótimo.
Um bom exemplo desse combo é a o G5 da Gigabyte
Edit: Pena que o preço dela tá meio salgado, mas vc encontra o Gigabyte G5 por aqui também no BR, só fazer uma busca rápida no google.
Eu cheguei a ver o video do Dan sobre esse G5..
Mas ele tem algumas problemas:
- preço...custa fácil acima de 9k
- 3060 com boost pra 105w, contra 130w do g15
- i5 inferior ao 11800h/5800h
- fonte de 180w
- construção ruim
Por uns 5500 eu pensaria, mas acima disso não acho q vale a pena... considerando q já teve g15 por menos de 6200...
Calma meu brother, vá se feliz com a compra do seu Ryzen, não precisa de fanboyismo. A única coisa que você não quer enxergar é que pra um notebook gamer, onde o foco é jogar, o Intel entrega melhor, simples assim. Mais frio, melhor desempenho, chegando em certos momentos a bater ao menos de 15 graus de diferença.
fan boy eu? hahaha
Sempre usei intel, a vida toda...
unico amd q usei na vida é esse pc q tenha na descrição, usado apenas pra rodar meus filmes na sala dedicada da HT...
se vc continua achando q o 11800h é 15 graus mais frio, depois de ver todos os videos q foram postados, então o fan boy pode ser vc!!!! hahaha
Cara não to entendendo essa confusão toda por causa de diferença mínima em desempenho.
Acho que é mais o que o amigo @souh9 disse mesmo, se quer mais tempo fora da tomada vai no Ryzen, se quiser extrair o máximo de performance (conforme os reviews atuais) e precisa de TB4 Intel.
Então mas a confusão não é desempenho, é temperatura.
A questão é que não querem aceitar que o ryzen fica cravado na altura dos 95°c enquanto o intel varia entre 85 e 94°c nos jogos de acordo com as evidencias que temos até o momento, se com o que temos é esse o resultado que encontramos então é menos achismo do que achar que todos os videos estão errados.
A prova final vai ser quando chegar as maquinas, até lá, fico com os videos.
no g15 e m15 o i7 11800h tem pl1 90w e pl2 120~(não lembro se é 120 ou 125) e o 5800h é pra ter pl1 de 45w e pl2 de 65w em uso normal
em uso com alta carga de gpu o o limite dos dois cpu caem pra 35~45w. Pode ter uma pequena margem pra mais ou pra menos, mas é isso dai.
esse uso a mais de energia só faz diferença no uso em bateria, na conta de luz é insignificante, ainda mais pq ele não vai ficar usando tudo isso direto.
os dois são quentes, mas o ryzen foi o unico que atingiu mais de 103c jogando(quando o uso de energia é limitado no cpu) e se manteve nessa temp. Eu espero que com atualizações isso seja resolvido, pois do contrario com tempo vai acabar prejudicando os outros componentes, ainda mais a rtx que estão vindo com solda ruim.
Então mas a confusão não é desempenho, é temperatura.
A questão é que não querem aceitar que o ryzen fica cravado na altura dos 95°c enquanto o intel varia entre 85 e 94°c nos jogos de acordo com as evidencias que temos até o momento, se com o que temos é esse o resultado que encontramos então é menos achismo do que achar que todos os videos estão errados.
A prova final vai ser quando chegar as maquinas, até lá, fico com os videos.
no g15 e m15 o i7 11800h tem pl1 90w e pl2 120~(não lembro se é 120 ou 125) e o 5800h é pra ter pl1 de 45w e pl2 de 65w em uso normal
em uso com alta carga de gpu o o limite dos dois cpu caem pra 35~45w. Pode ter uma pequena margem pra mais ou pra menos, mas é isso dai.
esse uso a mais de energia só faz diferença no uso em bateria, na conta de luz é insignificante, ainda mais pq ele não vai ficar usando tudo isso direto.
os dois são quentes, mas o ryzen foi o unico que atingiu mais de 103c jogando(quando o uso de energia é limitado no cpu) e se manteve nessa temp. Eu espero que com atualizações isso seja resolvido, pois do contrario com tempo vai acabar prejudicando os outros componentes, ainda mais a rtx que estão vindo com solda ruim.
Em vídeos que você escolheu postar, as temperaturas tão mais altas, mas só dar uma olhada no topic ou no Google e vai notar que na grande maioria dos vídeos, in game, Intel mais frio, com mais performance (FPS) nos jogos. Essa discussão não leva a nada, aproveite a sua compra, e seja feliz pelos motivos que te fizeram optar pela compra do Ryzen, assim como tinha comprado um, cancelei e optei pelo Intel, que é o que melhor atende a minha necessidade. Não adianta aqui ficar tentando puxar a sardinha pra sua compra, para a proposta de quem quer jogar, utilização em tomada, o Intel é melhor. Se você tem utilização em bateria, melhor o Ryzen e gg.
Pessoal, só mais uma lembrança ai pra quem já comprou o G15 (ambos os modelos), acho que vale a pena buscar e testar todas as atualizações possíveis.
O Ryzen por exemplo estava com um problema de aproveitamento do Cache L3 em conjunto com o Windows 11 (Todos os ryzen, inclusive desktop) que diminuia a perfomance consideravelmente e para corrigir é necessário fazer todos os updates do Windows a dos drivers AMD. Segue link abaixo:
Como o G15 já vem com o Windows 11 é muito importante fazer o update! abraço
mas ai você está fazendo um desdobramento mental pra tentar justificar e usando como exemplo os testes que precisam seguir um protocolo de não poder usar base, nem undervolt nem nada vs a galera que recebeu o g15 e está atingindo mais de 103c com base e fan a 100%.
o teste do adrenaline por ex não caiu o clock por excesso de temperatura e sim porque ele deixou o tcc offset em 15. Inclusive o g15 não possui essa opção?
Pode continuar tentando justificar, mas o teste do chines ali g15 intel vs ryzen já provou o bastante, inclusive quem criou o tópico poderia compartilhar o video na primeira pagina pra já mostrar pro pessoal que tiver interesse a diferença de resultado dos dois.
Eu cheguei a ver o video do Dan sobre esse G5..
Mas ele tem algumas problemas:
- preço...custa fácil acima de 9k
- 3060 com boost pra 105w, contra 130w do g15
- i5 inferior ao 11800h/5800h
- fonte de 180w
- construção ruim
Por uns 5500 eu pensaria, mas acima disso não acho q vale a pena... considerando q já teve g15 por menos de 6200...
fan boy eu? hahaha
Sempre usei intel, a vida toda...
unico amd q usei na vida é esse pc q tenha na descrição, usado apenas pra rodar meus filmes na sala dedicada da HT...
se vc continua achando q o 11800h é 15 graus mais frio, depois de ver todos os videos q foram postados, então o fan boy pode ser vc!!!! hahaha
É uma comparação geral mesmo, não de preço, realmente ele teria que ter um custo bem menor para justificar. Quanto a uso de energia não afetaria tanto pois a ideia seria justamente usar undervolt e underclock para chegar a bons resultados em termos de temperatura e desempenho. Não dá para comprar i5 e i7 também (mesma geração), como falei, ele é superior aos i7 de nona geração que dão conta do recado com sobra. Não estou pensando aqui em extreme gaming com tudo no ultra e 120fps mas algo mais tranquilo, visando durabilidade em termos de hardware e também longevidade em termos de suportar games futuro.
Em vídeos que você escolheu postar, as temperaturas tão mais altas, mas só dar uma olhada no topic ou no Google e vai notar que na grande maioria dos vídeos, in game, Intel mais frio, com mais performance (FPS) nos jogos. Essa discussão não leva a nada, aproveite a sua compra, e seja feliz pelos motivos que te fizeram optar pela compra do Ryzen, assim como tinha comprado um, cancelei e optei pelo Intel, que é o que melhor atende a minha necessidade. Não adianta aqui ficar tentando puxar a sardinha pra sua compra, para a proposta de quem quer jogar, utilização em tomada, o Intel é melhor. Se você tem utilização em bateria, melhor o Ryzen e gg.
mas ai você está fazendo um desdobramento mental pra tentar justificar e usando como exemplo os testes que precisam seguir um protocolo de não poder usar base, nem undervolt nem nada vs a galera que recebeu o g15 e está atingindo mais de 103c com base e fan a 100%.
o teste do adrenaline por ex não caiu o clock por excesso de temperatura e sim porque ele deixou o tcc offset em 15. Inclusive o g15 não possui essa opção?
Pode continuar tentando justificar, mas o teste do chines ali g15 intel vs ryzen já provou o bastante, inclusive quem criou o tópico poderia compartilhar o video na primeira pagina pra já mostrar pro pessoal que tiver interesse a diferença de resultado dos dois.
Se vcs querem acreditar que o intel é 15 mais frio, usando com base aquele teste chines; ok...
existem varios teste mostrando que ambos batem 100 graus em jogs... o 5800h chega a passar as vezes, pq o limite dele é 105.
Já o 11800h é 100... por isso ele derruba os clocks qndo chega nessa temperatura, justamente pra nao ultrapassar o limite de 100...
Pra mim tanto faz intel ou amd, nao sou baba ovo de marca...
Se eu achar ruim o 5800h, entao devolvo e testo intel.... Alias, ja estou de olho em promoçoes do 11800h pra poder comparar lado a lado aqui... Depois vendo o pior
É uma comparação geral mesmo, não de preço, realmente ele teria que ter um custo bem menor para justificar. Quanto a uso de energia não afetaria tanto pois a ideia seria justamente usar undervolt e underclock para chegar a bons resultados em termos de temperatura e desempenho. Não dá para comprar i5 e i7 também (mesma geração), como falei, ele é superior aos i7 de nona geração que dão conta do recado com sobra. Não estou pensando aqui em extreme gaming com tudo no ultra e 120fps mas algo mais tranquilo, visando durabilidade em termos de hardware e também longevidade em termos de suportar games futuro.
outra coisa que não estão comparando é a temperatura da gpu que, por causa da alta temperatura do ryzen, está atingindo seu limite de 85c e até passando, quando no intel ela se mantem abaixo de 80c
outra coisa que não estão comparando é a temperatura da gpu que, por causa da alta temperatura do ryzen, está atingindo seu limite de 85c e até passando, quando no intel ela se mantem abaixo de 80c
cara isso são picos, ninguém aqui vai ficar caçando o momento que atingiu isso se 99% do teste a temp ficou estável bem abaixo disso
o problema não é atingir 100c e sim se manter nele, sofrer de throttling e gerar possíveis problemas para os outros componentes, mas eu acho que você sabe disso...
eu possuo um helios 300 i7 10750h e eu sei bem como isso funciona, não faz muito tempo que tive problema com bga
O i7 realmente não é uma boa compra neste caso, ele só vale a pena para quem já tem uma EGPU por exemplo, ainda sim se for o caso vale mais comprar um note com TB3/4 mais em conta para isso.
O Ryzen está entregando mais por menos (clockXwatts) do que o Intel, não tem dúvida quanto a isso.
Kkkkk, mano, fica com tua compra, não precisa ter que ficar provando que o que você comprou é melhor… vai ser feliz com a máquina. É evidente o melhor desempenho pra jogos no Intel, mas se você quer acreditar no contrário, fique a vontade!
