Infelizmente a tendência é piorar já que os requisitos de "pureza" na energia dos dispositivos novos é muito maior, antigamente a tolerância era muito maior então infelizmente nem da pra comparar, e o problema central que são os fabricantes "tacando o f***-se" pros requisitos e inundando o mercado com essas placas e é claro a própria Intel/AMD que não advertem claramente sobre que tipo de placa vc precisa pra (X) CPU.
E pra ilustrar, PCB de uma GPU de 250W+ de 2011 (GTX580):
PCB de uma GPU de 250W+ de 2020~22 (RTX3070):
Mesmo os requisitos de corrente sendo os mesmos a GPU nova nunca iria funcionar com um power delivery nos moldes da GTX580, e a tendência do custo desses componentes é aumentar mais e mais, ainda mais com essa crise ai.
E considerando pci-e 5.0, ddr5 e etc que aumentam ainda mais os requisitos de qualidade da PCB a historia só piora.
Exatamente. O que muda hoje são principalmente os spikes de potência (por causa dos algorítmos de turbo) e a alta frequência de operação, que precisa de corrente cada vez mais "limpa" para manter a estabilidade do sistema.
Não tão irrelevante assim, mas é algo pra quem gosta/tem saco de fazer mesmo, como o @igormp disse, os ganhos são consequência.
No meu caso:
+16.9% em multi core.
FPS mínimo em jogos ~22% maior graças ao OC de CPU+RAM.
+ 7.2% na GPU com voltagem ainda abaixo de stock já que a GPU nem tem power limit pra abusar de todo range de voltagem stock dela, e uns graus a menos como consequência e considerando uma GPU de 2150u$ qualquer ganho é bem vindo.
Jogos mais simples que usam menos cores, os próprios apps/serviços do Windows que acabam sempre abusando de um core só, tanto que se eu subir 100MHz do turbo com menos cores o Windows já da tela azul direto na tela de loading, já se eu subir o pra todos os cores só vai ter algum crash quando eu aplicar uma carga multi-thread.
Não tão irrelevante assim, mas é algo pra quem gosta/tem saco de fazer mesmo, como o @igormp disse, os ganhos são consequência.
No meu caso:
+16.9% em multi core.
FPS mínimo em jogos ~22% maior graças ao OC de CPU+RAM.
+ 7.2% na GPU com voltagem ainda abaixo de stock já que a GPU nem tem power limit pra abusar de todo range de voltagem stock dela, e uns graus a menos como consequência e considerando uma GPU de 2150u$ qualquer ganho é bem vindo.
Não tão irrelevante assim, mas é algo pra quem gosta/tem saco de fazer mesmo, como o @igormp disse, os ganhos são consequência.
No meu caso:
+16.9% em multi core.
FPS mínimo em jogos ~22% maior graças ao OC de CPU+RAM.
+ 7.2% na GPU com voltagem ainda abaixo de stock já que a GPU nem tem power limit pra abusar de todo range de voltagem stock dela, e uns graus a menos como consequência e considerando uma GPU de 2150u$ qualquer ganho é bem vindo.
O FPS mínimo é uma média de praticamente tudo mesmo, mas a maior parte vem de mexer nos timings secundários/terciários da RAM, do core em si não chega a 5%.
O FPS mínimo é uma média de praticamente tudo mesmo, mas a maior parte vem de mexer nos timings secundários/terciários da RAM, do core em si não chega a 5%.
ou seja, mesmo com um chip selecionado, tá dando mais diferença em otimizar a ram do que a cpu certo ?
isso depende do controlador de memo do chip tbm certo ?
ou seja, mesmo com um chip selecionado, tá dando mais diferença em otimizar a ram do que a cpu certo ?
isso depende do controlador de memo do chip tbm certo ?
Já faz um tempinho que a RAM da mais diferença que a CPU, maioria já vem quase no limite de frequência e a RAM sempre tem mais espaço pra otimizar e sim depende do controlador, considerando todas CPUs no mercado o dos Alder Lake é o mais "forte", aguenta frequências maiores e as menores latências e timings da ram e de outros mais relacionados ao controlador, e tem loteria nele também uns melhores outros piores.
Já faz um tempinho que a RAM da mais diferença que a CPU, maioria já vem quase no limite de frequência e a RAM sempre tem mais espaço pra otimizar e sim depende do controlador, considerando todas CPUs no mercado o dos Alder Lake é o mais "forte", aguenta frequências maiores e as menores latências e timings da ram e de outros mais relacionados ao controlador, e tem loteria nele também uns melhores outros piores.
Imaginei que tivesse influência sim mas não como vc mencionou... sempre soube que Intel se dava melhor com ajustes mas não sabia q afetava tanto no desempenho.. além disso minhas memos são simples e com certeza ja devem vir no limite tbm.. na AMD só consegui subir de 3200 pra 3466 mesmo assim tiver q relaxar os timmings e latencia
Nunca fui especialista em over mas antigamente ae ganhava 30.. 40% em cima do que se tinha... hoje não mais... então antes era bem mais proveitoso... hoje faz quem curte realmente e tudo certo.
Tho95, aquele esquema do over com clock dinamico só funciona nas Z correto ?
No caso do MCE nas B/H fica travado no clock mais alto ou é dinamico tbm ja q não conseguimos configurar core a core ?
Valeu
Tho95, aquele esquema do over com clock dinamico só funciona nas Z correto ?
No caso do MCE nas B/H fica travado no clock mais alto ou é dinamico tbm ja q não conseguimos configurar core a core ?
Valeu
Se a placa tiver MCE (lembrete de que pelo visto quase nenhuma realmente tem) continua dinâmico o clock, só fica fixo se vc especificar que fique fixo setando um multiplicador global pros P-Cores, sempre foi assim pelo menos desde o 2600K que eu tive, o oc só aumentava o limite até onde os cores vão subir e não o valor que vai ficar sempre.
Se a placa tiver MCE (lembrete de que pelo visto quase nenhuma realmente tem) continua dinâmico o clock, só fica fixo se vc especificar que fique fixo setando um multiplicador global pros P-Cores, sempre foi assim pelo menos desde o 2600K que eu tive, o oc só aumentava o limite até onde os cores vão subir e não o valor que vai ficar sempre.
Mudou algo q não estou sabendo sobre o MCE ? Descobriu algo das B/H ? To esperando aparecer a Z690M Plus no meu fornecedor pra trazer caso contrário acho que vou na B660 Plus Wifi mesmo mas prefiro a Z pra ficar livre pra calibrar tudo q eu precisar...
Mas voltando ao MCE, me recordo que na Giga que tive (z370) eu joguei o boost all core e cravou nos 4.9 no 9600K mas agora nao me recordo se estava dinâmico ou não.. na realidade nunca tive B/H com cpus K.. agora q estou pensando por conta da disponibilidade e preço.
Mudou algo q não estou sabendo sobre o MCE ? Descobriu algo das B/H ? To esperando aparecer a Z690M Plus no meu fornecedor pra trazer caso contrário acho que vou na B660 Plus Wifi mesmo mas prefiro a Z pra ficar livre pra calibrar tudo q eu precisar...
Mas voltando ao MCE, me recordo que na Giga que tive (z370) eu joguei o boost all core e cravou nos 4.9 no 9600K mas agora nao me recordo se estava dinâmico ou não.. na realidade nunca tive B/H com cpus K.. agora q estou pensando por conta da disponibilidade e preço.
Só vou poder pegar uma Giga pra testar semana que vem graças ao feriado, mas pelo visto a grandiosa maioria das placas não suporta (o certo pela "spec" da Intel é não funcionar mesmo que nem a treta do AVX512) mesmo algumas Asus e Giga citando no manual pode ser algo Z only, varias placas H que já tive em gerações passadas (asrock/giga) deixavam usar, a H97 que eu usava com um i3-4160 antigamente não tinha essa opção até eu colocar um 5775C e a opção CPU Upgrade apareceu na BIOS e tinha o mesmo efeito que o MCE, então sem poder confirmar 100% é melhor ir de Z pra não ter erro mesmo.
Só vou poder pegar uma Giga pra testar semana que vem graças ao feriado, mas pelo visto a grandiosa maioria das placas não suporta (o certo pela "spec" da Intel é não funcionar mesmo que nem a treta do AVX512) mesmo algumas Asus e Giga citando no manual pode ser algo Z only, varias placas H que já tive em gerações passadas (asrock/giga) deixavam usar, a H97 que eu usava com um i3-4160 antigamente não tinha essa opção até eu colocar um 5775C e a opção CPU Upgrade apareceu na BIOS e tinha o mesmo efeito que o MCE, então sem poder confirmar 100% é melhor ir de Z pra não ter erro mesmo.
Estranho pq a gente viu que tinha no manual, mas vai saber se aquele manual ou aquela imagem diz respeito à placa mãe em si ...
vou tentar pesquisar no Youtube de alguém usando Asus B/H com CPU K e mostrando um BIOS overview ...
Como te disse, quando procurei no Reddit sobre MCE nas B e H não achei nada.
Na dúvida, no meu caso, melhor ter a Z capada do que a B com recursos com Rede 2.5G, Wifi, BT (sendo que neste caso as duas teriam o mesmo VRM)
--- Post duplo é unido automaticamente: ---
Curiosamente nesta H610 da Asus a frequencia dos P-Cores está no máximo como se o cara tivesse usado o MCE
Estranho pq a gente viu que tinha no manual, mas vai saber se aquele manual ou aquela imagem diz respeito à placa mãe em si ...
vou tentar pesquisar no Youtube de alguém usando Asus B/H com CPU K e mostrando um BIOS overview ...
Como te disse, quando procurei no Reddit sobre MCE nas B e H não achei nada.
Na dúvida, no meu caso, melhor ter a Z capada do que a B com recursos com Rede 2.5G, Wifi, BT (sendo que neste caso as duas teriam o mesmo VRM)
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Curiosamente nesta H610 da Asus a frequencia dos P-Cores está no máximo como se o cara tivesse usado o MCE
Não tá não, ali é o maximo que cada core chegou, o valor atual é a primeira coluna então está operando a 4500/3400 mesmo.
Melhor ir na Z pra não ter erro mesmo, não é por que os fabricantes burlaram essa "regrinha" da Intel no passado que eles vão continuar repetindo, é triste mas é o que tem pra janta já foi decepcionante saber que bloquearam a voltagem do IMC nas CPUs não-K nessa geração.
Ah e pra clarificar uma coisa, a voltagem do IMC é bloqueada nessa geração por que ela usa um FIVR (um vrm integrado na CPU) pra alimentar essa zona da CPU, então de quebra a intel foi lá e bloqueou qualquer alteração nas voltagens que derivam dele nas CPUs não-K o que é bem tosco da parte deles já que memória mais rápida/tunada dá mais oportunidade de ganho de performance em certos casos (principalmente jogos) do que o OC da CPU.
Não tá não, ali é o maximo que cada core chegou, o valor atual é a primeira coluna então está operando a 4500/3400 mesmo.
Melhor ir na Z pra não ter erro mesmo, não é por que os fabricantes burlaram essa "regrinha" da Intel no passado que eles vão continuar repetindo, é triste mas é o que tem pra janta já foi decepcionante saber que bloquearam a voltagem do IMC nas CPUs não-K nessa geração.
Ah e pra clarificar uma coisa, a voltagem do IMC é bloqueada nessa geração por que ela usa um FIVR (um vrm integrado na CPU) pra alimentar essa zona da CPU, entao de quebra a intel foi lá e bloqueou qualquer alteração nas voltagens que derivam dele nas CPUs não-K o que é bem tosco da parte deles já que memória mais rápida/tunada dá mais oportunidade de ganho de performance em certos casos (principalmente jogos) do que o OC da CPU.
Ah sim, verdade, tens razão Tho95
Realmente tem muita "pegadinha" escondida por ai que os fabricantes não divulgam e só vamos saber depois que adquirimos e começamos a usar.
Melhor esperar aparecer a Z690M e mandar bala nela mesma ... Problema é quando o estoque será regularizado...
Aqui no BR sem chance... cara demais ...
e onde pego sem previsão de normalização dos estoques... enquanto isso sigo com a CPU lá parada sem MB e pagar o mesmo preço ou mais na B660 WIFI ou H670 PRO é complicado... Ganho em features e perco nos recursos da Z.
Se as H e B com VRM do mesmo nível estivessem com preço mais baixo beleza, mas não .. estão no mesmo preço da Z de entrada que VRM por VRM, é o mesmo pagando o mesmo preço e tendo o desbloqueio de todas as funções.
Mudou algo q não estou sabendo sobre o MCE ? Descobriu algo das B/H ? To esperando aparecer a Z690M Plus no meu fornecedor pra trazer caso contrário acho que vou na B660 Plus Wifi mesmo mas prefiro a Z pra ficar livre pra calibrar tudo q eu precisar...
Mas voltando ao MCE, me recordo que na Giga que tive (z370) eu joguei o boost all core e cravou nos 4.9 no 9600K mas agora nao me recordo se estava dinâmico ou não.. na realidade nunca tive B/H com cpus K.. agora q estou pensando por conta da disponibilidade e preço.
No manual geral de BIOS da Asus pras Prime/TUF/ProArt mostra, mas sem especificar nada, no das Gigabyte Gaming tem uma nota de rodapé especificando que funciona somente com algumas combinaçoes de processador/chipset (que dá a entender o óbvio: Z only).
Semana que vem testo com uma B660M Aorus Pro só pra botar um prego no caixão dessa situação logo, mas considerando que nessa geração a Intel bloqueia até de configurar a voltagem do System Agent em non-K que sempre foi configurável, provavelmente não deve funcionar o MCE da maneira que estamos acostumados também é só um "unlock power limits" mas não habilita os clocks de subirem até o limite de single core.
Olhando com mais atenção este manual da Asus, quase certeza que não tem o MCE na H/B ... Logo no incio aparece Intel 600 Series ou seja, pode ser qq chipset da serie 600 e duvido muito que tenham liberado o MCE nas placas mais básicas ... E em algumas telas no manual dá pra ver OC Guide, ou seja, aquelas imagens devem ser da BIOS de Prime com chipset Z .... tanto que olhei aqui na pagina de suporte da H610 e vem este mesmo manual pra toda a série 600...
Eu até iria pegar uma aqui na loja que explode pra testar mas to com preguiça de devolver e passar por todo aquele processo.
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Duvida sanada ...
H610M + 12600K - Nada de MCE (ou seja, CPU desbloqueado mas MB não libera o recurso) - Resta saber dos Power Limits
Olhando com mais atenção este manual da Asus, quase certeza que não tem o MCE na H/B ... Logo no incio aparece Intel 600 Series ou seja, pode ser qq chipset da serie 600 e duvido muito que tenham liberado o MCE nas placas mais básicas ... E em algumas telas no manual dá pra ver OC Guide, ou seja, aquelas imagens devem ser da BIOS de Prime com chipset Z .... tanto que olhei aqui na pagina de suporte da H610 e vem este mesmo manual pra toda a série 600...
Eu até iria pegar uma aqui na loja que explode pra testar mas to com preguiça de devolver e passar por todo aquele processo.
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Duvida sanada ...
H610M + 12600K - Nada de MCE (ou seja, CPU desbloqueado mas MB não libera o recurso) - Resta saber dos Power Limits
Acabei de pegar essa H610M-A Prime
Consegui um desconto pelo meu aniversário num preço que já estava "bom" (nem pegando no meu fornecedor sem NF não chegava neste preço)
Só pra aguardar aparecer a Z690M
Olhando com mais atenção este manual da Asus, quase certeza que não tem o MCE na H/B ... Logo no incio aparece Intel 600 Series ou seja, pode ser qq chipset da serie 600 e duvido muito que tenham liberado o MCE nas placas mais básicas ... E em algumas telas no manual dá pra ver OC Guide, ou seja, aquelas imagens devem ser da BIOS de Prime com chipset Z .... tanto que olhei aqui na pagina de suporte da H610 e vem este mesmo manual pra toda a série 600...
Eu até iria pegar uma aqui na loja que explode pra testar mas to com preguiça de devolver e passar por todo aquele processo.
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Duvida sanada ...
H610M + 12600K - Nada de MCE (ou seja, CPU desbloqueado mas MB não libera o recurso) - Resta saber dos Power Limits
