[TÓPICO DEDICADO] INTEL Comet / Rocket / Alder / Raptor Lake

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os dados da loja estão errados então.

agora a sua informação sobre não rodar no clock base ai se engana.
para operações simples de office, internet, YouTube etc, a CPU roda no clock base sim.

se não estiver rodando no clock base é porque a BIOS está configurada com algum OC ativo e automático, que é o que os fornecedores de placa-mãe estão fazendo ultimamente.

Aqui nunca rodou no base clock e pelos benchmarks da série 13xxx nos principais canais nenhum roda em base clock a não ser que seja configurado na BIOS para isso.

 
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Aqui nunca rodou no base clock e pelos benchmarks da série 13xxx nos principais canais nenhum roda em base clock a não ser que seja configurado na BIOS para isso.


Como eu disse os fabricantes já mandam as placa-mãe configuradas com OC em Auto.

Para deixar no padrão especificado pela Intel precisa desligar varios parâmetros.
 
Aqui nunca rodou no base clock e pelos benchmarks da série 13xxx nos principais canais nenhum roda em base clock a não ser que seja configurado na BIOS para isso.


Idle ou com tarefas mais leves vai rodar no clock base, ou até menos que isso, até pq é desnecessário ficar com clock no talo a toda hora, acho que foi isso que ele quis dizer.
 
Idle ou com tarefas mais leves vai rodar no clock base, ou até menos que isso, até pq é desnecessário ficar com clock no talo a toda hora, acho que foi isso que ele quis dizer.
Os fabricantes estao enviando com OC em Auto, por exemplo, a Asus tem que desativar Multi-core enhancement para não deixar todos cores na velocidade do Turbo boost, re-habilitar o power limit e diversos outros itens na BIOS que tudo como "Auto", deixando o PC cheiradão no OC oculto.

Alguns power states tb são desabilitados, a Bios vem uma zona, precisa revisar para deixar em conformidade como a Intel prescreve.
 
Como eu disse os fabricantes já mandam as placa-mãe configuradas com OC em Auto.

Para deixar no padrão especificado pela Intel precisa desligar varios parâmetros.
Seu post original perguntava sobre a PERFORMANCE entre 12700k x 13700k usando o base clock só que o base clock não é o padrão da 13° geração quando o processador está com carga e a minha resposta foi do ponto de vista de performance apenas.

Para atividades leves de escritório não faz sentido comparar performance já que qualquer processador intermediário dos ultimos 5 anos dá e sobra. E claro que o processador faz downclock para economizar energia quando performance não é necessária, mas ai não tem sentindo comparar performance entre processadores...

E repare que o turbo boost é uma tecnologia disponibilizada pela própria intel e na 13 gen, enquanto estiver dentro dos limites de temperatura e energia, pode se manter por tempo indeterminado enquanto houver carga no processador.

LUCWAuV.png


Idle ou com tarefas mais leves vai rodar no clock base, ou até menos que isso, até pq é desnecessário ficar com clock no talo a toda hora, acho que foi isso que ele quis dizer.
Nesses casos, principalmente em idle, não faz sentido comparar performance entre o 12700k e o 13700k (conforme pergunta original) já que até um I3 sobraria... Meu ponto é que base clock não deve ser usado como base de comparação para PERFORMANCE na 13 gen pois quando performance é necessária o turbo boost ativa por padrão enquanto o processador não está em throttling (temperatura ou limite de energia).

E sim, em idle o normal é cair abaixo de 2Ghz

YhPgiw0.png
 
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os dados da loja estão errados então.

agora a sua informação sobre não rodar no clock base ai se engana.
para operações simples de office, internet, YouTube etc, a CPU roda no clock base sim.

se não estiver rodando no clock base é porque a BIOS está configurada com algum OC ativo e automático, que é o que os fornecedores de placa-mãe estão fazendo ultimamente.
Na real se tiver com os C-States, plano de energia do Windows e adaptive voltage e etc ele varia fazendo downclock desde 800Mhz até o boost clock all core ou boost single core, então realmente não tem mto o que levar em consideração esse clock base.
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

Como eu disse os fabricantes já mandam as placa-mãe configuradas com OC em Auto.

Para deixar no padrão especificado pela Intel precisa desligar varios parâmetros.
O padrão ainda continua sendo o que é descrito pela Intel, independente da placa-mãe, o que acontece que algumas placas-mãe setam sim um OC a mais, por exemplo o 13900k é 5.5Ghz all core, porém aqui vem setado tudo em AUTO e acaba setando o MCE que faz ficar 5.7Ghz, com tudo em AUTO desde voltagem, etc, quero nem imaginar a quentura que seria usar assim.
 
Os fabricantes estao enviando com OC em Auto, por exemplo, a Asus tem que desativar Multi-core enhancement para não deixar todos cores na velocidade do Turbo boost, re-habilitar o power limit e diversos outros itens na BIOS que tudo como "Auto", deixando o PC cheiradão no OC oculto.

Nem me diga, sua dica permitia que eu respirasse aliviado, temperatura ficou "normal"
 
Seu post original perguntava sobre a PERFORMANCE entre 12700k x 13700k usando o base clock só que o base clock não é o padrão da 13° geração quando o processador está com carga e a minha resposta foi do ponto de vista de performance apenas.

Para atividades leves de escritório não faz sentido comparar performance já que qualquer processador intermediário dos ultimos 5 anos dá e sobra. E claro que o processador faz downclock para economizar energia quando performance não é necessária, mas ai não tem sentindo comparar performance entre processadores...

E repare que o turbo boost é uma tecnologia disponibilizada pela própria intel e na 13 gen, enquanto estiver dentro dos limites de temperatura e energia, pode se manter por tempo indeterminado enquanto houver carga no processador.

LUCWAuV.png



Nesses casos, principalmente em idle, não faz sentido comparar performance entre o 12700k e o 13700k (conforme pergunta original) já que até um I3 sobraria... Meu ponto é que base clock não deve ser usado como base de comparação para PERFORMANCE na 13 gen pois quando performance é necessária o turbo boost ativa por padrão enquanto o processador não está em throttling (temperatura ou limite de energia).

E sim, em idle o normal é cair abaixo de 2Ghz

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Em nenhum momento comentei de comparar performance pelo clock base, não disse nada disso, já interpretou errado aí.

Acho que vc misturou os assuntos.
E quando afirmou que "aqui nunca rodou em clock base"....desandou mais ainda.

Retomando.

Sim, questionei sobre performance entre 12700K x 13700K, se o 13700K era tão superior, e também achei estranho a diferença de clock, posteriormente informado que estava publicado errado pela loja.
Queria entender o motivo, se core count + cache + IPC entre gerações estavam sendo o diferencial ou o que mais, e avaliar se vale a compra de um sobre o outro.

Ai vc larga que "aqui nunca roda em base clock", mudando o assunto....ai expliquei do que os fabricantes de placa-mãe estão fazendo na BIOS entregando a placa com OC de fabrica habilitado.

Nem entrei no assunto de Turbo Boost.

Depois posta print de que idle com clock abaixo e diz que é normal, aí se contradiz com o que falou antes.

O turbo boost 2 se aplica a todos cores sim, mas difere do turbo boost 3 max, que é aplicado a até no máximos 2 cores, os melhores da CPU, para atingir aquele pico máximo de turbo descrito (5,4GHz no caso do 13700K), durante um certo tempo e não o tempo todo. Os demais cores irão subir o clock, mas jamais irão atingir o máximo prescrito.

Mas enfim, acho que o assunto já deu contigo, vc não agregou ao que me interessa.
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

Na real se tiver com os C-States, plano de energia do Windows e adaptive voltage e etc ele varia fazendo downclock desde 800Mhz até o boost clock all core ou boost single core, então realmente não tem mto o que levar em consideração esse clock base.


O padrão ainda continua sendo o que é descrito pela Intel, independente da placa-mãe, o que acontece que algumas placas-mãe setam sim um OC a mais, por exemplo o 13900k é 5.5Ghz all core, porém aqui vem setado tudo em AUTO e acaba setando o MCE que faz ficar 5.7Ghz, com tudo em AUTO desde voltagem, etc, quero nem imaginar a quentura que seria usar assim.
A questão da base clock, como disse, foi um dado errado de loja. O qual me chamou atenção por ser um dado abaixo dos 3GHz, diferente de todas CPUs K e em momento nenhum apontei o clock base como referencia de calculo de performance, era apenas uma constatação de diferença entre gerações, que uma estava com acima dos 3Ghz e outra com abaixo dos 3Ghz, mas foi comentado que o valor publicado pela loja era errado.

Meu questionamento é, 13700K é muito superior ao 12700K, se sim, por que ? Vale comprar o 13700K do que o 12700K ? Eu tive aqui um 12700K, vendi levantei uma boa grana nele e agora to precisando comprar novamente, gastar 2500,00 nele ou melhor num13600K que são iguais, ou gastar 3000,00 no 13700K ?

Sobre o padrão Intel, depende sim da configuração de bios, se vem de fabrica com OC, que é o que está ocorrendo, vc liga um 12400 por exemplo, numa mobo novinha, vai ficar em idle no Windows variando entre 3.9Ghz~4.2Ghz...e não os 2,5Ghz padrão da Intel.

Porque na BIOS vais estar All core, sincronizados, vcore acima, power limit desabilitado, etc...isso não faz o Turbo Boost ser ativado por demanda, mas vai estar ligado o tempo todo, o que não foi projetado para funcionar dessa forma pela Intel.
 
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Sobre o padrão Intel, depende sim da configuração de bios, se vem de fabrica com OC, que é o que está ocorrendo, vc liga um 12400 por exemplo, numa mobo novinha, vai ficar em idle no Windows variando entre 3.9Ghz~4.2Ghz...e não os 2,5Ghz padrão da Intel.

Porque na BIOS vais estar All core, sincronizados, vcore acima, power limit desabilitado, etc...isso não faz o Turbo Boost ser ativado por demanda, mas vai estar ligado o tempo todo, o que não foi projetado para funcionar dessa forma pela Intel.
Sim por isso ressaltei logo em seguida o que acontece com algumas placas-mãe, imagino que não aconteça em todas. O importante que a frequência que é pra entregar no final (jogando ou renderizando) vai ser entregue de acordo com o que a Intel descreve, talvez até mais devido aos ajustes de cada placa-mãe.
 
Em nenhum momento comentei de comparar performance pelo clock base, não disse nada disso, já interpretou errado aí.

Acho que vc misturou os assuntos.
E quando afirmou que "aqui nunca rodou em clock base"....desandou mais ainda.

Retomando.

Sim, questionei sobre performance entre 12700K x 13700K, se o 13700K era tão superior, e também achei estranho a diferença de clock, posteriormente informado que estava publicado errado pela loja.
Queria entender o motivo, se core count + cache + IPC entre gerações estavam sendo o diferencial ou o que mais, e avaliar se vale a compra de um sobre o outro.

Ai vc larga que "aqui nunca roda em base clock", mudando o assunto....ai expliquei do que os fabricantes de placa-mãe estão fazendo na BIOS entregando a placa com OC de fabrica habilitado.

Nem entrei no assunto de Turbo Boost.

Depois posta print de que idle com clock abaixo e diz que é normal, aí se contradiz com o que falou antes.

O turbo boost 2 se aplica a todos cores sim, mas difere do turbo boost 3 max, que é aplicado a até no máximos 2 cores, os melhores da CPU, para atingir aquele pico máximo de turbo descrito (5,4GHz no caso do 13700K), durante um certo tempo e não o tempo todo. Os demais cores irão subir o clock, mas jamais irão atingir o máximo prescrito.

Mas enfim, acho que o assunto já deu contigo, vc não agregou ao que me interessa.
--- Post duplo é unido automaticamente: ---


A questão da base clock, como disse, foi um dado errado de loja. O qual me chamou atenção por ser um dado abaixo dos 3GHz, diferente de todas CPUs K e em momento nenhum apontei o clock base como referencia de calculo de performance, era apenas uma constatação de diferença entre gerações, que uma estava com acima dos 3Ghz e outra com abaixo dos 3Ghz, mas foi comentado que o valor publicado pela loja era errado.

Meu questionamento é, 13700K é muito superior ao 12700K, se sim, por que ? Vale comprar o 13700K do que o 12700K ? Eu tive aqui um 12700K, vendi levantei uma boa grana nele e agora to precisando comprar novamente, gastar 2500,00 nele ou melhor num13600K que são iguais, ou gastar 3000,00 no 13700K ?

Sobre o padrão Intel, depende sim da configuração de bios, se vem de fabrica com OC, que é o que está ocorrendo, vc liga um 12400 por exemplo, numa mobo novinha, vai ficar em idle no Windows variando entre 3.9Ghz~4.2Ghz...e não os 2,5Ghz padrão da Intel.

Porque na BIOS vais estar All core, sincronizados, vcore acima, power limit desabilitado, etc...isso não faz o Turbo Boost ser ativado por demanda, mas vai estar ligado o tempo todo, o que não foi projetado para funcionar dessa forma pela Intel.


Cara clock base é 3.4 e aqui repito não roda em clock base em idle, aqui roda abaixo de 2.0Ghz. A matematica básica não me permite afirmar que 3.4Ghz é igual a 1.1Ghz conforme a print que tirei. Nem a própria intel força o Clock base ao implementar o turbo boost sem limite de tempo na 13 gen como funcionalidade padrão do processador k, sendo o clock base IRRELEVANTE para performance em condições normais e com as configurações no padrão de fábrica.

Agora se vc gosta de desativar qualquer tipo de boost para rodar conforme clock base é uma opção que vc pode fazer, mas saiba que nem os benchmarks da intel rodam com o clock base como padrão.

Enfim, epecificamente na FRASE que você faz a pergunta, vc cita apenas clock base e todas as outras variaveis vc incluiu somente agora. E aproveito para encerrar com o print abaixo, cada um entenda o que quiser...

XNy7yYL.png

--- Post duplo é unido automaticamente: ---


Sobre a sua dúvida, a principal diferença é boost clock all core de 5.3Ghz (13700k) X 4.7Ghz (12700K) junto com o Cache que também tem um impacto significativo (13700k = 30mb x 12700k= 25Mb). O impacto do cache pode ser visto abaixo no exemplo do 13600k a 5.7Ghz e 13900k com 6 cores também a 5.7Ghz (ver descrição do vídeo para detalhes dos processadores).

 
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Aqui o 13900k oscila entre 800Mhz e 5.8Ghz na Z690
 
Os fabricantes estao enviando com OC em Auto, por exemplo, a Asus tem que desativar Multi-core enhancement para não deixar todos cores na velocidade do Turbo boost, re-habilitar o power limit e diversos outros itens na BIOS que tudo como "Auto", deixando o PC cheiradão no OC oculto.

Alguns power states tb são desabilitados, a Bios vem uma zona, precisa revisar para deixar em conformidade como a Intel prescreve.

Agora quer uma coisa engraçada sobre isso?

No 8700K aqui, com o MCE ativado o processador esquenta muito menos do que no padrão da intel, vai entender?
Se eu desativo o MCE bichinho voa nos 82 graus boostado facinho, com o MCE ativo os boost batem no máximo 72 graus de temperatura, nota não é de hoje que os processadores andam quente né? 8700K já da uma fritada eu nem fiquei tão surpreso com esses novos 95 e 100 graus dos intel e AMD XD.

E isso que meu 8700K ta num radiador de 360mm.........
 
Agora quer uma coisa engraçada sobre isso?

No 8700K aqui, com o MCE ativado o processador esquenta muito menos do que no padrão da intel, vai entender?
Se eu desativo o MCE bichinho voa nos 82 graus boostado facinho, com o MCE ativo os boost batem no máximo 72 graus de temperatura, nota não é de hoje que os processadores andam quente né? 8700K já da uma fritada eu nem fiquei tão surpreso com esses novos 95 e 100 graus dos intel e AMD XD.

E isso que meu 8700K ta num radiador de 360mm.........
O 8700K é uma CPU 6/12 que frita mesmo, TDP nos 130W e max temp nos 100C, com seus 4.7GHz top, devia estar no limite que a tecnologia conseguia extrair.

O 9700K 8/8 ja caiu o TDP para 95W e 4.9GHz, deu uma boa avançada, mas era a Intel tentando o máximo nos 14nm++++++++++++++.

Agora a temp cair com o MCE é estranho mesmo, como ficam os clocks dos cores com e sem MCE ?

Com MCE off deve tercore chegando no limite do 4.7, já com MCE on, os cores devem passar 4Ghz mas não chegam perto do 4.7, por isso a diferença de temps, com e sem.
 
O 8700K é uma CPU 6/12 que frita mesmo, TDP nos 130W e max temp nos 100C, com seus 4.7GHz top, devia estar no limite que a tecnologia conseguia extrair.

O 9700K 8/8 ja caiu o TDP para 95W e 4.9GHz, deu uma boa avançada, mas era a Intel tentando o máximo nos 14nm++++++++++++++.

Agora a temp cair com o MCE é estranho mesmo, como ficam os clocks dos cores com e sem MCE ?

MCE os clocks ficam mais "estáveis" 4.40ghz all cores x44....

Turbo padrão intel alguns nucleos vão pra 4.70ghz e alguns ficam em 4.10ghz ou até 3.90ghz e não me lembro o multiplicador

O ponto é que mesmo que ele não me entregue esses 0.30 a mais pra chegar nos 4.70ghz, MCE faz todos os cores ficarem a 4.40ghz estaveis faz compensar, pq é todos os cores operando a 4.40ghz, e esquenta muito menos.

Quando ta frio, eu até ativo o Intel boost padrão, mas no calor prefiro deixar na base do MCE e acho que a maquina opera até melhor.

É exatamente o que vc disse os cores com MCE ficam mais proximos do limite, mas bem melhor distribuido, consquentemente é que faz uma potencia mais inteligente e esquentando menos.
 
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Sobre a sua dúvida, a principal diferença é boost clock all core de 5.3Ghz (13700k) X 4.7Ghz (12700K) junto com o Cache que também tem um impacto significativo (13700k = 30mb x 12700k= 25Mb). O impacto do cache pode ser visto abaixo no exemplo do 13600k a 5.7Ghz e 13900k com 6 cores também a 5.7Ghz (ver descrição do vídeo para detalhes dos processadores).


Mais aqui, levando em consideração as infos do video, essa discrepancia diminui aumentando a resolução pra 4K né?
 
Mais aqui, levando em consideração as infos do video, essa discrepancia diminui aumentando a resolução pra 4K né?
Na teoria a tendencia é de diminuir quanto mais se exigir da GPU diminuindo assim o gargalo no processador, mas isto varia de jogo para jogo.

Porém neste outro vídeo, mesmo em 4k ainda existe uma diferença considerável.



Um detalhe importante é que essas CPUs estão totalmente afinadas com overclocks tanto de memoria ram, ring e core junto com uma 4090. Coisa que poucos fazem nas gerações da intel atuais pelo que vejo.
 
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Curiosidade, alguma diferença rodando em Windows 10 para Windows 11 ?
 
Curiosidade, alguma diferença rodando em Windows 10 para Windows 11 ?

Eu vou direto para o 12, muita história de problemas, um colega teve muito rolo quando comprou um notebook com o 11 pré-instalado.
 
Eu vou direto para o 12, muita história de problemas, um colega teve muito rolo quando comprou um notebook com o 11 pré-instalado.
Eu fiquei no Windows 7 por muito tempo, até onde não dava mais, só então migrei para Windows 10.

Hj não tenho vontade de usar o W11, só se houver algum benefício significativo.

Ja tem previsão de quando sai o W12?
 
Eu fiquei no Windows 7 por muito tempo, até onde não dava mais, só então migrei para Windows 10.

Hj não tenho vontade de usar o W11, só se houver algum benefício significativo.

Ja tem previsão de quando sai o W12?
Não, mas se seguir a profecia que a microfot. caga em um sistema e faz bom em outro deve sair bem, 2023 ou 2024, disso não passa.
 
Não, mas se seguir a profecia que a microfot. caga em um sistema e faz bom em outro deve sair bem, 2023 ou 2024, disso não passa.
Windows 11 com cheiro de Windows Me
 
Na teoria a tendencia é de diminuir quanto mais se exigir da GPU diminuindo assim o gargalo no processador, mas isto varia de jogo para jogo.

Porém neste outro vídeo, mesmo em 4k ainda existe uma diferença considerável.



Um detalhe importante é que essas CPUs estão totalmente afinadas com overclocks tanto de memoria ram, ring e core junto com uma 4090. Coisa que poucos fazem nas gerações da intel atuais pelo que vejo.

o phoda eh que tem discrepancias em reviews. Tava olhando alguns e nao da essa diferença toda nao
 
o phoda eh que tem discrepancias em reviews. Tava olhando alguns e nao da essa diferença toda nao

Normalmente os testes mainstream são com processador stock e com memorias medianas usando XMP e com uma lista de jogos mais variadas com muitos jogos mais antigos. Nesse teste todos os jogos foram lançados ou tiveram grandes atualizações em 2022. Acredito que com processador e memoria com overclocks mais agressivos o cache tenha mais impacto pois tira o gargalo que normalmente teria na memoria, ring e core clock e passa o gargalo para a quantidade de cache. O gargalo é inevitávil sempre teremos um fator limitando a performance.

Acho que é legal termos vários pontos de vistas/testes diferentes e cada um escolhe o que usar como base ou não.
 

Intel prepara CPU Core i5-13490F com clocks aumentados e mais cache.​


Core i5-13490F, uma nova variante para o mercado chinês?​

Primeiros detalhes do novo processador Core i5 da série Core de 13ª geração.

BIOdaOZ.png


O Core i5-12490F foi uma edição especial lançada para o mercado chinês com cache aumentado. Esta CPU estava usando um die de um modelo de ponta com cache L3 aumentado e clocks mais altos que o i5-12400F. O sucessor chamado i5-13490F parece seguir este princípio.

De acordo com as capturas de tela compartilhadas por @wnxod , a CPU possui 6 núcleos de desempenho e 4 núcleos eficientes. Dito isso, a configuração completa é de 10 núcleos e 16 threads, assim como o i5-13400F. A diferença está nas velocidades de clock, que são 200 MHz mais altas, portanto, no mesmo nível do i5-13500. Além disso, o cache L3 tem 24 MB, portanto, 4 MB adicionais estão disponíveis com este SKU. No entanto, o cache L2 não mudou e permanece em 9,5 MB.


2k64xwg.jpg


A CPU já foi testada com o benchmark integrado CPU-Z e obteve 779,7 e 6834,5 pontos nos testes single e multi-core, respectivamente. Isso se traduz aproximadamente em desempenho 6% e 4,5% maior do que o Core i5-13400F.


3y71hyI.jpg



kb1jbnm.jpg


O modelo anterior vinha em uma caixa preta distinta e era vendido apenas no mercado chinês. A Intel não incluiu um cooler padrão com este processador. O i5-13490F ainda não está listado pela Intel no site oficial, nem foi anunciado no mês passado na CES 2023 com a revelação da série não-K.


lhGWsxL.png


Fonte: (13490F) @wnxod , (13400F) NotebookCheck
 

Intel prepara CPU Core i5-13490F com clocks aumentados e mais cache.​


Core i5-13490F, uma nova variante para o mercado chinês?​

Primeiros detalhes do novo processador Core i5 da série Core de 13ª geração.

BIOdaOZ.png


O Core i5-12490F foi uma edição especial lançada para o mercado chinês com cache aumentado. Esta CPU estava usando um die de um modelo de ponta com cache L3 aumentado e clocks mais altos que o i5-12400F. O sucessor chamado i5-13490F parece seguir este princípio.

De acordo com as capturas de tela compartilhadas por @wnxod , a CPU possui 6 núcleos de desempenho e 4 núcleos eficientes. Dito isso, a configuração completa é de 10 núcleos e 16 threads, assim como o i5-13400F. A diferença está nas velocidades de clock, que são 200 MHz mais altas, portanto, no mesmo nível do i5-13500. Além disso, o cache L3 tem 24 MB, portanto, 4 MB adicionais estão disponíveis com este SKU. No entanto, o cache L2 não mudou e permanece em 9,5 MB.


2k64xwg.jpg


A CPU já foi testada com o benchmark integrado CPU-Z e obteve 779,7 e 6834,5 pontos nos testes single e multi-core, respectivamente. Isso se traduz aproximadamente em desempenho 6% e 4,5% maior do que o Core i5-13400F.


3y71hyI.jpg



kb1jbnm.jpg


O modelo anterior vinha em uma caixa preta distinta e era vendido apenas no mercado chinês. A Intel não incluiu um cooler padrão com este processador. O i5-13490F ainda não está listado pela Intel no site oficial, nem foi anunciado no mês passado na CES 2023 com a revelação da série não-K.


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Fonte: (13490F) @wnxod , (13400F) NotebookCheck
Na China tem para vender uns 12490, achava estranho essa versão, mas pelo jeito é uma variante

Agora vai aparecer o 13490, mas não compraria não.
 
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