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[TÓPICO DEDICADO] NAVI - próxima geração de GPUs da AMD

Como sou curioso, tentei dar uma pesquisada aqui e não achei nada. Esse exemplo que vc citou é bem óbvio o motivo. A 1060 3gb tem pouca memória de vídeo e isso começou a fazer falta há algum tempo. Pode ter certeza que esse 1gb de memória de vídeo a mais da RX 470 faz a diferença.
Não estou afirmando que uma das 2 (nVidia ou AMD) é melhor ou pior que a outra a muito longo prazo porque realmente não sei. Mas se existe essa grande diferença, a ponto de uma placa que era pior que a outra no passado e agora é melhor, eu não achei nada.

Agora, pra mim a placa tem que ser melhor nos primeiros anos. Adianta muito pouco se 5 ou mais anos depois ela começar a ser melhor. Cheguei a ver um teste onde uma simples GTX 1050Ti era superior (nas maioria dos casos) a uma HD 7890 e uma GTX 680. Então de que adianta uma velharia ser superior a outra velharia, sendo que ambas já não fazem tão bem o que se propõem a fazer (rodar jogos pesados).



Só AMD que melhora via drivers? Ou vc acompanha há muito pouco tempo esse mercado (ou nem acompanha) ou é muito torcedor da AMD. Isso é quase tão velho quanto andar pra frente e tá longe de ser exclusividade de A ou B. Melhoria via drivers é algo que existe há décadas, ao menos considerando os primeiros anos de uma geração de ambas empresas (se bobear pode colocar até os terríveis vídeos integrados da Intel nisso).
A longuíssimo prazo, tipo de 5 anos pra cima eu realmente tenho dúvidas e não sei dizer. Agora, se é uma vantagem tão grande assim, deveria ser algo bem fácil de ser verificado, mas não consegui achar nada sobre.
Agora, como falei, pra mim não tem utilidade alguma um duelo de velharias.
testes estão ae pra mostra ate o pessoal do adrena fez e sempre passa
 
Isso, foi a temperatura de junção que chegou quase no 90c, se está abaixo então beleza, eu sou novato nesse sentido
Recomendo olhar pelo software da AMD as temperaturas alem de setar a curva de fan de acordo com o seu setup/layout/fans/ambiente ou utilizar os perfis ja prontos.
 
Tem um problema galera, minha placa está esquentando demais (chegando QUASE a 90 graus, não chega, fica entre 87 e 86) quando jogo Flight Simulator ou algo no ultra.
É normal? Aqui em casa tá dando 30 graus (abafado pra dedeu)

Nada normal essa sua temperatura.
Ainda não testei minha placa rodando algum jogo pesado por muito tempo, mas minerando aqui o hotspot (o GPU-Z mostra essa temperatura) que é o que mais esquenta no caso da mineração não passa de 65 graus com a ventoinha em 70%. Essa 6600XT da Saphire é muito fria e olha que estou apenas com a fan traseira que funciona como exaustor ativada. As 2 fans frontais estão desligadas. Há um bom tempo eu não tinha uma VGA tão fria.

Mas o que percebi é que a configuração padrão da AMD é burra. Se eu coloco pra minerar sem abrir o MSI Afterburner, o hotspot bate 85 graus e as ventoinhas da VGA não passam de 30%. Ou seja, a placa frita e o driver da AMD permite numa boa. Não sei se isso acontece no caso da temperatura da GPU. Mas como vc tá relatando esse aquecimento aí, talvez seria bom verificar em algum programa a velocidade que a ventoinha tá rodando.
Não sei se o próprio driver da AMD mostra isso. Ainda não parei pra mexer nele e já tenho o costume de usar o Afterburner pra isso.

Sinceramente, na minha opiniao, pelo tempo que fiquei usando ela, achei uma placa superior a 3080ti, que acaba concorrendo com as 3090, usando o processador AMD com SAM ativado a 6900xt apresentou outros resultados, achei mais fluida voltado pra 4k+60/120 fps, pra mim a quantidade de memoria fez e faz diferenca... se tivesse que optar entre as duas apenas para Games, ficaria com 6900xt, fora o preco muito mais baixo.

Existe a questao que a Nvidia tem um marketing muito mais agressivo alem de maior numero de consumidores/fans que a AMD.

Poucos compram hoje? Justamente por que estes valores de precos neste segmento highend, a maioria que esta comprando, acaba optando pela Nvidia por conta do rendimento da mineracao ou a necessidade dos 24gb pro uso de aplicacoes profissionais ou seja a maioria que esta comprando estas placas hoje nao esta comprando e pagando este valor pra jogar.

Eu vi de forma superficial um daqueles vídeos que mostram jogos rodando lado a lado com cada placa e o desempenho ficou bem parecido com o da 3080 Ti. Não sei até que ponto são confiáveis esses testes. Mesmo assim achei ótimo.

Sobre marketing, de fato é verdade, mas o marketing só funciona quando tem um produto que justifique. Pra mim Ray Tracing é uma enorme besteira, mas se mesmo sendo essa grande besteira ainda for algo que vale a pena para os jogadores, as placas tem que dar conta. Então a AMD tinha que ter tido competência pra ter lançado placas boas em Ray Tracing.
DLSS já é outra história. É algo revolucionário. A AMD tem o tal do FSR que também é interessante, fora que é aberto e muito provavelmente vai ser bem difundido nos consoles, o que traz boas perspectivas pro futuro. Mas ainda tá engatinhando. O problema da AMD é que ela tá sempre correndo atrás. Então acaba ficando cada vez mais pra trás nas vendas também. Então só resta cobrar um bocado menos nas placas.

Sinceramente eu temo por esse mercado de GPUs. A AMD é uma concorrente fraquinha demais. Lança uma ótima série como essa RX 6000 de forma atrasada e sem nenhum diferencial quando a nVidia já tá com as RTX 3000 consolidadas. É óbvio que não faria nenhum grande sucesso. Poderia ter o marketing que fosse.

6900XT concorre com a 3090 e até 3080Ti.
A concorrente da 3080 é a 6800XT.

Sim. No vídeo que vi a 6900 XT tava com desempenho similar ao da 380 Ti.

testes estão ae pra mostra ate o pessoal do adrena fez e sempre passa

Testes que não aparecem e não provam nada né. Vamos lá, quero ver essa suposta superioridade. É cada coisa que falam pra defender marcas...
 
Última edição:
Nada normal essa sua temperatura.
Ainda não testei minha placa rodando algum jogo pesado por muito tempo, mas minerando aqui o hotspot (o GPU-Z mostra essa temperatura) que é o que mais esquenta no caso da mineração não passa de 65 graus com a ventoinha em 70%. Essa 6600XT da Saphire é muito fria e olha que estou apenas com a fan traseira que funciona como exaustor ativada. As 2 fans frontais estão desligadas. Há um bom tempo eu não tinha uma VGA tão fria.

Mas o que percebi é que a configuração padrão da AMD é burra. Se eu coloco pra minerar sem abrir o MSI Afterburner, o hotspot bate 85 graus e as ventoinhas da VGA não passam de 30%. Ou seja, a placa frita e o driver da AMD permite numa boa. Não sei se isso acontece no caso da temperatura da GPU. Mas como vc tá relatando esse aquecimento aí, talvez seria bom verificar em algum programa a velocidade que a ventoinha tá rodando.
Não sei se o próprio driver da AMD mostra isso. Ainda não parei pra mexer nele e já tenho o costume de usar o Afterburner pra isso.
Pois é, testei agora outros jogos com o MSI afterburner ligado e desligado, e de fato ficou bem mais frio, com certeza o problema é com o driver da AMD que provavelmente tá dando algum problema
Sobre a velocidade da ventoinha, ela fica com menos que 1500 RPM, ficando com 80c, um pouco mais, não vi com MSI Afterburner, vou ter que configurar o Riva Tuner de novo, mas ele ficou mais frio com o Afterburner
 
Pois é, testei agora outros jogos com o MSI afterburner ligado e desligado, e de fato ficou bem mais frio, com certeza o problema é com o driver da AMD que provavelmente tá dando algum problema
Sobre a velocidade da ventoinha, ela fica com menos que 1500 RPM, ficando com 80c, um pouco mais, não vi com MSI Afterburner, vou ter que configurar o Riva Tuner de novo, mas ele ficou mais frio com o Afterburner

1500 rpm é uma rotação bem baixa. Aqui com 55% de velocidade, as ventoinhas ficam em 2000rpm. Então tem margem pra diminuir muito a temperatura aí.
 
1500 rpm é uma rotação bem baixa. Aqui com 55% de velocidade, as ventoinhas ficam em 2000rpm. Então tem margem pra diminuir muito a temperatura aí.
Tem algum tutorial por aí pra me ensinar a mexer no adrenaline? Ou no afterburner pra mexer nessas velocidades?
Apesar de que no Afterburner ele fica bem fresco e equilibrado
 
unknown.png


Decidi dar uma minerada, e usei o msi afterburner usando a curva de fan, nada mal, quase que a mesma coisa que o @Danelon, apenas comecei a perceber que o meu quarto ficou um pouco mais quente, botei a mão na lateral do PC e ele tava morninho, mas acredito que seja normal...
 
Tem algum tutorial por aí pra me ensinar a mexer no adrenaline? Ou no afterburner pra mexer nessas velocidades?
Apesar de que no Afterburner ele fica bem fresco e equilibrado

Faço nem ideia rs. Anos usando nVidia aqui e ainda não parei pra ver como é esse gerenciador da AMD. O que já vi é que tem uma interface mais bonita, uns ajustes de jogos, uns ajustes automáticos de overclock de GPU, overclock de vram e undervolt. Não sei se são ajustes confiáveis. Aliás, duvido que sejam. A parte de undervolt é mais tranquila. As outras eu não arriscaria. O ruim é que como quase ninguém tem AMD, fica difícil de pegar experiência com o pessoal mais antigo na marca.

O que percebi é que mesmo eu tendo problemas de desempenho aqui, o gerenciador fala que tive média de 55 fps no GTA V nos poucos minutos que testei. Mentira na cara dura. Não passou de 40 fps. Ou seja, o gerenciador não conseguiu fazer algo básico: contar os fps de um jogo. :facepalm:
Se ele não conseguiu ler algo tão básico e trivial, começo a duvidar da capacidade dele de ler dados como voltagem por exemplo. Então prefiro seguir mexendo no MSI Afterburner mesmo e deixar esse gerenciador como 2ª, 3ª ou 4ªopinião (já que tenho o GPU-Z e o Aida 64).

unknown.png


Decidi dar uma minerada, e usei o msi afterburner usando a curva de fan, nada mal, quase que a mesma coisa que o @Danelon, apenas comecei a perceber que o meu quarto ficou um pouco mais quente, botei a mão na lateral do PC e ele tava morninho, mas acredito que seja normal...

Resultado da mineração aí tá bem proporcional ao daqui. Dizem que tem como melhorar ajustando a voltagem da GPU e fazendo overclock nas memórias. Ainda não parei pra mexer nisso.
Eu não sei o que eles consideram como sendo temperatura da junção. Mas o que pega em mineração é o tal do hotspot que é o que o pessoal pega como referência para saber a temperatura aproximada das memórias. O GPU-Z marca isso. Tem gente que fala que 80 graus é totalmente aceitável porque as memórias GDDR6 esquentam muito. Aqui com quase todas as fans extras desligadas (somente a fan traseira que joga o ar pra fora do gabinete) o hotspot chega a no máximo 65 graus. Achei muito bom.

Eu só espero conseguir resolver meu problema de desempenho aqui sem formatar.
 
Faço nem ideia rs. Anos usando nVidia aqui e ainda não parei pra ver como é esse gerenciador da AMD. O que já vi é que tem uma interface mais bonita, uns ajustes de jogos, uns ajustes automáticos de overclock de GPU, overclock de vram e undervolt. Não sei se são ajustes confiáveis. Aliás, duvido que sejam. A parte de undervolt é mais tranquila. As outras eu não arriscaria. O ruim é que como quase ninguém tem AMD, fica difícil de pegar experiência com o pessoal mais antigo na marca.

O que percebi é que mesmo eu tendo problemas de desempenho aqui, o gerenciador fala que tive média de 55 fps no GTA V nos poucos minutos que testei. Mentira na cara dura. Não passou de 40 fps. Ou seja, o gerenciador não conseguiu fazer algo básico: contar os fps de um jogo. :facepalm:
Se ele não conseguiu ler algo tão básico e trivial, começo a duvidar da capacidade dele de ler dados como voltagem por exemplo. Então prefiro seguir mexendo no MSI Afterburner mesmo e deixar esse gerenciador como 2ª, 3ª ou 4ªopinião (já que tenho o GPU-Z e o Aida 64).



Resultado da mineração aí tá bem proporcional ao daqui. Dizem que tem como melhorar ajustando a voltagem da GPU e fazendo overclock nas memórias. Ainda não parei pra mexer nisso.
Eu não sei o que eles consideram como sendo temperatura da junção. Mas o que pega em mineração é o tal do hotspot que é o que o pessoal pega como referência para saber a temperatura aproximada das memórias. O GPU-Z marca isso. Tem gente que fala que 80 graus é totalmente aceitável porque as memórias GDDR6 esquentam muito. Aqui com quase todas as fans extras desligadas (somente a fan traseira que joga o ar pra fora do gabinete) o hotspot chega a no máximo 65 graus. Achei muito bom.

Eu só espero conseguir resolver meu problema de desempenho aqui sem formatar.
O gerenciador conta todo fps desde que abre o jogo, inclusive dos menus. Por isso a média sobe.
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

Tem algum tutorial por aí pra me ensinar a mexer no adrenaline? Ou no afterburner pra mexer nessas velocidades?
Apesar de que no Afterburner ele fica bem fresco e equilibrado
Tem vários no YT. Recomendo o canal do Cândido N7.
Sobre mexer nas velocidades das fans da VGA, não tem segredo, é a mesma coisa do Afterburner, Temp X Velocidade da fan.
 
O gerenciador conta todo fps desde que abre o jogo, inclusive dos menus. Por isso a média sobe.
--- Post duplo é unido automaticamente: ---


Tem vários no YT. Recomendo o canal do Cândido N7.
Sobre mexer nas velocidades das fans da VGA, não tem segredo, é a mesma coisa do Afterburner, Temp X Velocidade da fan.

Haha....meio tosco então. Não dá pra levar em consideração assim. Então foi isso, até porque eu vi que a sincronização vertical tá desativada, então no menu o fps deveria estar alto mesmo.
Mas a conclusão sobre o desempenho estava correta: nível de desempenho baixíssimo. :fail:
 
Eu vi de forma superficial um daqueles vídeos que mostram jogos rodando lado a lado com cada placa e o desempenho ficou bem parecido com o da 3080 Ti. Não sei até que ponto são confiáveis esses testes. Mesmo assim achei ótimo.

Sobre marketing, de fato é verdade, mas o marketing só funciona quando tem um produto que justifique. Pra mim Ray Tracing é uma enorme besteira, mas se mesmo sendo essa grande besteira ainda for algo que vale a pena para os jogadores, as placas tem que dar conta. Então a AMD tinha que ter tido competência pra ter lançado placas boas em Ray Tracing.
DLSS já é outra história. É algo revolucionário. A AMD tem o tal do FSR que também é interessante, fora que é aberto e muito provavelmente vai ser bem difundido nos consoles, o que traz boas perspectivas pro futuro. Mas ainda tá engatinhando. O problema da AMD é que ela tá sempre correndo atrás. Então acaba ficando cada vez mais pra trás nas vendas também. Então só resta cobrar um bocado menos nas placas.

Sinceramente eu temo por esse mercado de GPUs. A AMD é uma concorrente fraquinha demais. Lança uma ótima série como essa RX 6000 de forma atrasada e sem nenhum diferencial quando a nVidia já tá com as RTX 3000 consolidadas. É óbvio que não faria nenhum grande sucesso. Poderia ter o marketing que fosse.
Tirando os jogos que engine é feita/patrocinada pela Nvidia como Metro Exodus, a 6900xt deu baile, roda com folga, algo que nao senti na 3080ti... esta folga seria no sentido: a 3080ti é uma cavala, parece ter picos aonde ela mesmo se perde, talvez muita potencia pra pouca largura, achei mais acertada a placa pra este setup de 4k, algo que senti apenas agora na 3090, em resolucoes mais baixas buscando maior quantidade de frames nao cheguei a testar, justamente por que nao é o meu foco e nem tenho monitor pra resolucoes acima de 120fps.

Dificil apenas se basear nos testes, os drivers da AMD estao sempre em desenvolvimento e melhorando cada vez mais, toda vez que uma geracao nova é lancada percebe-se ainda que o driver/software ainda nao esta maduro o suficiente, teria que refazer os testes em outros momentos pra ter uma visao mais apurada de como se encontra o produto, isso eu acho um ponto falho ainda da AMD, mas por outro lado melhoraram bem de alguns anos atras, lembro que a minha ultima placa da AMD (7970) os drivers que lancavam ficavam muito atras da NVidia, demorava muito tempo pra ficar redondo. Se comparar uma media de alguns jogos, vai ver que as 3 placas ficam bem proximas uma das outras.

Tenho a mesma opiniao que vc sobre o Ray Tracing, embora acho valido a tecnologia neste ponto, mas a que custo? Diminuir/Capar a quantidade de frames la pra baixo? Percebe-se um produto alpha sendo lancado e tentando ser empurrada goela abaixo. DLSS é top nao tem como negar, mas pra placas mid e medium, pra high fica dificil utilizar, tem poder de processamento, mas é aquilo que vc falou, neste ponto, a AMD simplesmente para no tempo e fica ali esperando, se aparecer algo bom, resolve fazer algo parecido, quando resolve fazer algo novo, como o SAM, nao faz o mesmo mkt agressivo que a Nvidia ou nao busca a mesma quantidade de parcerias que a NVidia tem com os studios, simplesmente focou nas plataformas dos consoles e pra ela esta bom... bem diferente da linha de processadores...
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

Sobre a questao de fan, temperatura, etc... recomendo nao utilizar o Afterburn e apenas o Adrenaline, inclusive a propria AMD diz para fazer isso*

No inicio é horrivel utilizar mas ele é bem completo, tem quase tudo q tem no Afterburn alem de ser mais simples de utilizar.
Tentando utilizar os dois softwares ao mesmo tempo, percebe-se que a placa se perde, como por exemplo as proprias fans x temperaturas.
Um bug que tem no Adrenaline é a rotacao da fan, na minha por exemplo em 100% aparece como 110%, simplesmente considera a sua fan acima da media (ou abaixo como em alguns casos) inves de considerar os 100% os valores da sua placa e nao da referencia.

Decidi dar uma minerada, e usei o msi afterburner usando a curva de fan, nada mal, quase que a mesma coisa que o @Danelon, apenas comecei a perceber que o meu quarto ficou um pouco mais quente, botei a mão na lateral do PC e ele tava morninho, mas acredito que seja normal...
Tem que fazer o undervolt, alterar o consumo, alterar memoria, clock, montar as curvas de fan, etc se for seguir por este caminho das criptomoedas... fazendo isso corretamente, nao nem comparacao com a placa em stock... em stock praticamente frita um ovo em cima.

Faço nem ideia rs. Anos usando nVidia aqui e ainda não parei pra ver como é esse gerenciador da AMD. O que já vi é que tem uma interface mais bonita, uns ajustes de jogos, uns ajustes automáticos de overclock de GPU, overclock de vram e undervolt. Não sei se são ajustes confiáveis. Aliás, duvido que sejam. A parte de undervolt é mais tranquila. As outras eu não arriscaria. O ruim é que como quase ninguém tem AMD, fica difícil de pegar experiência com o pessoal mais antigo na marca.
Os ajustes sao confiaveis e deixam um valor de seguranca, por exemplo o consumo/power so da pra reduzir 10%. As subidas de overclock sao bem limitadas assim como as descidas, alem de que mudando o sistema faz um teste, se ver que nao esta dando certo, ja tesoura na hora. Um software com limite/margem de seguranca maior comparado ao Afterburn e outros da NVidia.

Eu não sei o que eles consideram como sendo temperatura da junção. Mas o que pega em mineração é o tal do hotspot que é o que o pessoal pega como referência para saber a temperatura aproximada das memórias. O GPU-Z marca isso. Tem gente que fala que 80 graus é totalmente aceitável porque as memórias GDDR6 esquentam muito. Aqui com quase todas as fans extras desligadas (somente a fan traseira que joga o ar pra fora do gabinete) o hotspot chega a no máximo 65 graus. Achei muito bom.
Nao existe o medidor de temperatura apartado das memorias como na NVidia, mas existe uma aproximacao de 10-20 graus de diferenca entre as partes, talves se medir com uma camera de temperatura consiga resultados mais proximos, mas pelo o que entendi, seria isso, caso a gpu estive-se 80, com as fan corretamente, o hotspot esperado seria 90-100 e as memoria estariam dentro destes valores.

Sobre a referencia de temperaturas e da utilizacao de software de terceiros
 
Última edição:
Tirando os jogos que engine é feita/patrocinada pela Nvidia como Metro Exodus, a 6900xt deu baile, roda com folga, algo que nao senti na 3080ti... esta folga seria no sentido: a 3080ti é uma cavala, parece ter picos aonde ela mesmo se perde, talvez muita potencia pra pouca largura, achei mais acertada a placa pra este setup de 4k, algo que senti apenas agora na 3090, em resolucoes mais baixas buscando maior quantidade de frames nao cheguei a testar, justamente por que nao é o meu foco e nem tenho monitor pra resolucoes acima de 120fps.

Dificil apenas se basear nos testes, os drivers da AMD estao sempre em desenvolvimento e melhorando cada vez mais, toda vez que uma geracao nova é lancada percebe-se ainda que o driver/software ainda nao esta maduro o suficiente, teria que refazer os testes em outros momentos pra ter uma visao mais apurada de como se encontra o produto, isso eu acho um ponto falho ainda da AMD, mas por outro lado melhoraram bem de alguns anos atras, lembro que a minha ultima placa da AMD (7970) os drivers que lancavam ficavam muito atras da NVidia, demorava muito tempo pra ficar redondo. Se comparar uma media de alguns jogos, vai ver que as 3 placas ficam bem proximas uma das outras.

Tenho a mesma opiniao que vc sobre o Ray Tracing, embora acho valido a tecnologia neste ponto, mas a que custo? Diminuir/Capar a quantidade de frames la pra baixo? Percebe-se um produto alpha sendo lancado e tentando ser empurrada goela abaixo. DLSS é top nao tem como negar, mas pra placas mid e medium, pra high fica dificil utilizar, tem poder de processamento, mas é aquilo que vc falou, neste ponto, a AMD simplesmente para no tempo e fica ali esperando, se aparecer algo bom, resolve fazer algo parecido, quando resolve fazer algo novo, como o SAM, nao faz o mesmo mkt agressivo que a Nvidia ou nao busca a mesma quantidade de parcerias que a NVidia tem com os studios, simplesmente focou nas plataformas dos consoles e pra ela esta bom... bem diferente da linha de processadores...
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

Sobre a questao de fan, temperatura, etc... recomendo nao utilizar o Afterburn e apenas o Adrenaline, inclusive a propria AMD diz para fazer isso*

No inicio é horrivel utilizar mas ele é bem completo, tem quase tudo q tem no Afterburn alem de ser mais simples de utilizar.
Tentando utilizar os dois softwares ao mesmo tempo, percebe-se que a placa se perde, como por exemplo as proprias fans x temperaturas.
Um bug que tem no Adrenaline é a rotacao da fan, na minha por exemplo em 100% aparece como 110%, simplesmente considera a sua fan acima da media (ou abaixo como em alguns casos) inves de considerar os 100% os valores da sua placa e nao da referencia.


Tem que fazer o undervolt, alterar o consumo, alterar memoria, clock, montar as curvas de fan, etc se for seguir por este caminho das criptomoedas... fazendo isso corretamente, nao nem comparacao com a placa em stock... em stock praticamente frita um ovo em cima.


Os ajustes sao confiaveis e deixam um valor de seguranca, por exemplo o consumo/power so da pra reduzir 10%. As subidas de overclock sao bem limitadas assim como as descidas, alem de que mudando o sistema faz um teste, se ver que nao esta dando certo, ja tesoura na hora. Um software com limite/margem de seguranca maior comparado ao Afterburn e outros da NVidia.


Nao existe o medidor de temperatura apartado das memorias como na NVidia, mas existe uma aproximacao de 10-20 graus de diferenca entre as partes, talves se medir com uma camera de temperatura consiga resultados mais proximos, mas pelo o que entendi, seria isso, caso a gpu estive-se 80, com as fan corretamente, o hotspot esperado seria 90-100 e as memoria estariam dentro destes valores.

Sobre a referencia de temperaturas e da utilizacao de software de terceiros

Então, como falei, eu vi de forma superficial um daqueles vídeos que colocam as placas lado a lado rodando os jogos só pra ter uma noção mesmo. Não cheguei a ver nenhum review mais aprofundado. Foi só pra concluir que aquela 6900XT open box da Kabum estava sendo vendida a um preço absurdamente abaixo do normal mesmo.

Sobre drivers, eu já fiquei feliz de ao menos terem acabado os bugs que algumas gerações da AMD tinham em um ou outro jogo. Ainda não vi nada na série RX 6000.
Em relação à concorrência que ela faz para nVidia, não retiro 1 letra. Ela precisa parar de chegar atrasada nas coisas (isso quando chega). Porque senão ninguém vai comprar. Eu mesmo só comprei porque não achei RTX 3060 com valor próximo e custo - benefício continua sendo o mais importante pra mim, independente da marca. Mas tem certas coisas que se a nVidia conseguir emplacar bem (DLSS é o maior exemplo), ela simplesmente vai destruir a AMD. Sorte que a AMD tem o FSR que deverá ser amplamente utilizado nos consoles. Então dá pra esperar que seja bem utilizado no PC, até porque é uma tecnologia aberta. E tomara que tenha melhorias como o DLSS já teve. É a esperança que tenho pelo menos. Porque vc poder ganhar aí seus 20-30% de desempenho mantendo a qualidade de imagem é algo revolucionário. DLSS quando bem implementado já provou o quão incrível é (fora que ainda pode até melhorar a qualidade, em que pese ser algo pouco ou nada perceptível nos vídeos que vi).

Dito isso, considero a RX 6000, vulgo RDNA 2, uma excelente geração, algo que eu não achava sobre a geração passada (não que fosse muito ruim). As placas possuem ótima força bruta, são eficientes (algumas até mais que a concorrência) e possuem ótimo custo - benefício (apesar disso soar absurdo com os valores estupidamente altos da atualidade). Acredito que se fossem melhores para minerar, venderiam mais. Porque mesmo sendo uma ótima geração, acabou sendo lançada depois sem diferenciais

Sobre temperaturas, aqui elas ficam sempre frias. Preocupação 0 com isso. Deixar de usar o MSI Afterburner é algo que tenho que me forçar muito pelo o costume que tenho com o programa. E sobre esses ajustes automáticos eu me preocupo porque já cansei de ver ajustes automáticos trabalharem com voltagens acima do necessário. Mas se não é o caso desse driver da AMD, ótimo. Vou ver se tomo coragem pra fazer overclock nas memórias pra melhorar a velocidade de mineração.
 
Tem vários no YT. Recomendo o canal do Cândido N7.
Sobre mexer nas velocidades das fans da VGA, não tem segredo, é a mesma coisa do Afterburner, Temp X Velocidade da fan.
Boa recomendação, dei uma olhada lá e já montei minha curva de fan, vou ficar de olho nas temperaturas, no mais ele tá funcionando legal
 
Então, como falei, eu vi de forma superficial um daqueles vídeos que colocam as placas lado a lado rodando os jogos só pra ter uma noção mesmo. Não cheguei a ver nenhum review mais aprofundado. Foi só pra concluir que aquela 6900XT open box da Kabum estava sendo vendida a um preço absurdamente abaixo do normal mesmo.

Sobre drivers, eu já fiquei feliz de ao menos terem acabado os bugs que algumas gerações da AMD tinham em um ou outro jogo. Ainda não vi nada na série RX 6000.
Em relação à concorrência que ela faz para nVidia, não retiro 1 letra. Ela precisa parar de chegar atrasada nas coisas (isso quando chega). Porque senão ninguém vai comprar. Eu mesmo só comprei porque não achei RTX 3060 com valor próximo e custo - benefício continua sendo o mais importante pra mim, independente da marca. Mas tem certas coisas que se a nVidia conseguir emplacar bem (DLSS é o maior exemplo), ela simplesmente vai destruir a AMD. Sorte que a AMD tem o FSR que deverá ser amplamente utilizado nos consoles. Então dá pra esperar que seja bem utilizado no PC, até porque é uma tecnologia aberta. E tomara que tenha melhorias como o DLSS já teve. É a esperança que tenho pelo menos. Porque vc poder ganhar aí seus 20-30% de desempenho mantendo a qualidade de imagem é algo revolucionário. DLSS quando bem implementado já provou o quão incrível é (fora que ainda pode até melhorar a qualidade, em que pese ser algo pouco ou nada perceptível nos vídeos que vi).

Dito isso, considero a RX 6000, vulgo RDNA 2, uma excelente geração, algo que eu não achava sobre a geração passada (não que fosse muito ruim). As placas possuem ótima força bruta, são eficientes (algumas até mais que a concorrência) e possuem ótimo custo - benefício (apesar disso soar absurdo com os valores estupidamente altos da atualidade). Acredito que se fossem melhores para minerar, venderiam mais. Porque mesmo sendo uma ótima geração, acabou sendo lançada depois sem diferenciais

Sobre temperaturas, aqui elas ficam sempre frias. Preocupação 0 com isso. Deixar de usar o MSI Afterburner é algo que tenho que me forçar muito pelo o costume que tenho com o programa. E sobre esses ajustes automáticos eu me preocupo porque já cansei de ver ajustes automáticos trabalharem com voltagens acima do necessário. Mas se não é o caso desse driver da AMD, ótimo. Vou ver se tomo coragem pra fazer overclock nas memórias pra melhorar a velocidade de mineração.
Perfeito.
Só pra ajudar na argumentação, o FSR é superior ao DLSS 1.0, o que é ótimo, tendo em vista que foi lançado agora, em sua primeira versão e tem muito potencial, ainda mais sendo aberto.
 
Tragédia: Horizon Zero Dawn tá dando uns stuterings pesados, tá realmente injogável, já tentei um monte de coisa inclusive no próprio adrenaline, nada deu certo...
 
Tem vários no YT. Recomendo o canal do Cândido N7.
Sobre mexer nas velocidades das fans da VGA, não tem segredo, é a mesma coisa do Afterburner, Temp X Velocidade da fan.
esse cara analisa todo driver, eu achava maçante e meio sensacionalista antes, zoei até no topico aqui,
mas com o tempo peguei alguma simpatia e me inscrevi

Só um detalhe, que aquele ultimo driver especifico pro Halo infinite que eu inclusive postei lá no topico de drivers tem um bug feio com a 5700 não-XT Pulse aqui. No desktop em idle dá umas listras verticais de vez em quando depois de jogar que dá medo... acabei tirando por causa disso e voltei pro WHQL que funciona redondo, só um pouco mais lento em FPS no GTAV e outros jogos sem vsync ligado. Talvez nas 6000 esteja + estavel
 
Então, como falei, eu vi de forma superficial um daqueles vídeos que colocam as placas lado a lado rodando os jogos só pra ter uma noção mesmo. Não cheguei a ver nenhum review mais aprofundado. Foi só pra concluir que aquela 6900XT open box da Kabum estava sendo vendida a um preço absurdamente abaixo do normal mesmo.

Dito isso, considero a RX 6000, vulgo RDNA 2, uma excelente geração, algo que eu não achava sobre a geração passada (não que fosse muito ruim). As placas possuem ótima força bruta, são eficientes (algumas até mais que a concorrência) e possuem ótimo custo - benefício (apesar disso soar absurdo com os valores estupidamente altos da atualidade). Acredito que se fossem melhores para minerar, venderiam mais. Porque mesmo sendo uma ótima geração, acabou sendo lançada depois sem diferenciais
Dificil vender a 6900xt por estes precos... aquilo que eu comentei, o mercado de gpu hoje é voltado pra mineracao e quem precisa realmente de uma gpu para trabalhar com processamento, renderizacao, etc... perdeu foco no perfil do jogador... Ai vc tem uma placa deste segmento por um preco extremamente caro, o jogador que quer apenas jogar, vai pensar 2, 3 vezes antes de comprar, isso se comprar, pois é muito dinheiro, ja o minerador vai olhar e ver o rendimento de ~700,00 em apenas uma (1) moeda, que vira e mexe, dizem que vai acabar (escuto esta historia +3 anos) por uma placa de 12k contra uma placa de 13k da Nvidia que rende 1k mas com outras opcoes de moedas a minerar... acaba acalhando... se vende-se por 7-8k, por ter certeza que nao teria uma em estoque, mesmo com o risco do eth "acabar".

Sobre drivers, eu já fiquei feliz de ao menos terem acabado os bugs que algumas gerações da AMD tinham em um ou outro jogo. Ainda não vi nada na série RX 6000.
Em relação à concorrência que ela faz para nVidia, não retiro 1 letra. Ela precisa parar de chegar atrasada nas coisas (isso quando chega). Porque senão ninguém vai comprar. Eu mesmo só comprei porque não achei RTX 3060 com valor próximo e custo - benefício continua sendo o mais importante pra mim, independente da marca. Mas tem certas coisas que se a nVidia conseguir emplacar bem (DLSS é o maior exemplo), ela simplesmente vai destruir a AMD. Sorte que a AMD tem o FSR que deverá ser amplamente utilizado nos consoles. Então dá pra esperar que seja bem utilizado no PC, até porque é uma tecnologia aberta. E tomara que tenha melhorias como o DLSS já teve. É a esperança que tenho pelo menos. Porque vc poder ganhar aí seus 20-30% de desempenho mantendo a qualidade de imagem é algo revolucionário. DLSS quando bem implementado já provou o quão incrível é (fora que ainda pode até melhorar a qualidade, em que pese ser algo pouco ou nada perceptível nos vídeos que vi).
O que eu vejo é, a AMD meio que aproveitou a onda da mineracao/eth em 2017, lembro bem por que quando peguei a 1080ti nao tinha placa da AMD a venda, estava tudo esgotada e acabou conseguindo vender bem para um mercado que nao esperava, simplesmente se acomodou e tambem focou apenas nos consoles, o que por um lado é bom, ja que forca o desenvolvimento de jogos multplataformas buscando a engine mais equilibrada (contrario dos jogos que utilizam as engines da Nvidia), mas por outro é ruim, especialmente com as plataformas de assinatura/stream cada vez mais crescendo, e com certeza serao o futuro (vide netflix), situacao aonde a Nvidia esta focando bem forte neste mercado a algum tempo... Porem agora com o cenario das placas da Nvidia tendo rendimento maior e podendo ir pra outras moedas e a vermelhinha presa a uma moeda apenas, comeca aqui a perder vendas, ja os precos hoje estao baseado em MH/s, junta-se a isso o tempo que ficou parado aproveitando inves de correr atras do atraso, igual vc comentou com DLSS, nas placas de entrada e medias foi uma puta sacada (nas highend vc acaba nao utilizando, nao precisa), justamente num mercado que vende e sustenta sao as placas de entradas e as medias (mesmo na mineracao).

Sobre o FSR, acredito que vai um bom tempo ainda pra ficar bom, o garato propaganda esta sendo o Farcry novo.

Sobre temperaturas, aqui elas ficam sempre frias. Preocupação 0 com isso. Deixar de usar o MSI Afterburner é algo que tenho que me forçar muito pelo o costume que tenho com o programa. E sobre esses ajustes automáticos eu me preocupo porque já cansei de ver ajustes automáticos trabalharem com voltagens acima do necessário. Mas se não é o caso desse driver da AMD, ótimo. Vou ver se tomo coragem pra fazer overclock nas memórias pra melhorar a velocidade de mineração.
Se tivesse um layout menor, mais simples igual o MSI seria otimo, mas aquilo que eu comentei é um software maduro, mas pra quem saiu da Nvidia e vai pra AMD, acha cansativo ter que ficar fazendo n ajustes, com aquele monte de abas, é a mesma coisa do usuario Intel que vai pros Ryzers.... mas depois que acostuma, ate sente falta.

Minha 6900xt estava parada pois acabou surgindo uma oportunidade numa 3090, e pro meu uso, os 24gb me atenderia melhor como ferramenta de trabalho, como paguei um preco longe das promocoes que ela andou aparecendo, decidi por nao vender, justamente por que gostei bastante e necessito ter pelo menos uma placa reserva... acabei montando outro setup apartado com as pecas que tinha sobrado e coloquei ela pra minerar, claro o rendimento nao chega a pagar a prestacao da placa, mas abaixa bem, e no final vou ficar com uma placa highend com um preco muito baixo pago, o que pra mim é excelente.

Por referencia utilizo estes valores: power-limit 90% / undervolt @825 / frequency 1100 / vram 2100 / memoria rapida
Fans rodando na media de 70%, fica em torno de 60/70 graus de temperatura (gpu/hotspot) num gabinete de frente fechado consumindo uma media de 150w com 62 MH/s.
Pra mim esta temperatura esta otimo, estou sem ar no ambiente no momento e esta muito quente nestes dias, o gabinete fechado tambem nao ajuda, colocando o ar vai descer bem esta temperatura.
 
Ela é openbox (XFX RX 6900 XT Merc 319) da loja que explode, tava 8100 com cupom de 5% chegava nos 7700

O problema maior que fico com receio é na garantia ser supostamente de 3 meses apenas (da Kabum), mas não sei se a XFX honraria os 2 anos de garantia lá fora.
eu n pagaria quase 8k em open box
 
Perfeito.
Só pra ajudar na argumentação, o FSR é superior ao DLSS 1.0, o que é ótimo, tendo em vista que foi lançado agora, em sua primeira versão e tem muito potencial, ainda mais sendo aberto.

Sim, já tá melhor que DLSS no início e isso é ótimo. Só que a AMD precisa correr porque ela tá bem atrás.

Tragédia: Horizon Zero Dawn tá dando uns stuterings pesados, tá realmente injogável, já tentei um monte de coisa inclusive no próprio adrenaline, nada deu certo...

Chegou a mexer no vsync e nas outras opções referentes a sincronização vertical (incluindo desativar tudo)?

Dificil vender a 6900xt por estes precos... aquilo que eu comentei, o mercado de gpu hoje é voltado pra mineracao e quem precisa realmente de uma gpu para trabalhar com processamento, renderizacao, etc... perdeu foco no perfil do jogador... Ai vc tem uma placa deste segmento por um preco extremamente caro, o jogador que quer apenas jogar, vai pensar 2, 3 vezes antes de comprar, isso se comprar, pois é muito dinheiro, ja o minerador vai olhar e ver o rendimento de ~700,00 em apenas uma (1) moeda, que vira e mexe, dizem que vai acabar (escuto esta historia +3 anos) por uma placa de 12k contra uma placa de 13k da Nvidia que rende 1k mas com outras opcoes de moedas a minerar... acaba acalhando... se vende-se por 7-8k, por ter certeza que nao teria uma em estoque, mesmo com o risco do eth "acabar".


O que eu vejo é, a AMD meio que aproveitou a onda da mineracao/eth em 2017, lembro bem por que quando peguei a 1080ti nao tinha placa da AMD a venda, estava tudo esgotada e acabou conseguindo vender bem para um mercado que nao esperava, simplesmente se acomodou e tambem focou apenas nos consoles, o que por um lado é bom, ja que forca o desenvolvimento de jogos multplataformas buscando a engine mais equilibrada (contrario dos jogos que utilizam as engines da Nvidia), mas por outro é ruim, especialmente com as plataformas de assinatura/stream cada vez mais crescendo, e com certeza serao o futuro (vide netflix), situacao aonde a Nvidia esta focando bem forte neste mercado a algum tempo... Porem agora com o cenario das placas da Nvidia tendo rendimento maior e podendo ir pra outras moedas e a vermelhinha presa a uma moeda apenas, comeca aqui a perder vendas, ja os precos hoje estao baseado em MH/s, junta-se a isso o tempo que ficou parado aproveitando inves de correr atras do atraso, igual vc comentou com DLSS, nas placas de entrada e medias foi uma puta sacada (nas highend vc acaba nao utilizando, nao precisa), justamente num mercado que vende e sustenta sao as placas de entradas e as medias (mesmo na mineracao).

Sobre o FSR, acredito que vai um bom tempo ainda pra ficar bom, o garato propaganda esta sendo o Farcry novo.


Se tivesse um layout menor, mais simples igual o MSI seria otimo, mas aquilo que eu comentei é um software maduro, mas pra quem saiu da Nvidia e vai pra AMD, acha cansativo ter que ficar fazendo n ajustes, com aquele monte de abas, é a mesma coisa do usuario Intel que vai pros Ryzers.... mas depois que acostuma, ate sente falta.

Minha 6900xt estava parada pois acabou surgindo uma oportunidade numa 3090, e pro meu uso, os 24gb me atenderia melhor como ferramenta de trabalho, como paguei um preco longe das promocoes que ela andou aparecendo, decidi por nao vender, justamente por que gostei bastante e necessito ter pelo menos uma placa reserva... acabei montando outro setup apartado com as pecas que tinha sobrado e coloquei ela pra minerar, claro o rendimento nao chega a pagar a prestacao da placa, mas abaixa bem, e no final vou ficar com uma placa highend com um preco muito baixo pago, o que pra mim é excelente.

Por referencia utilizo estes valores: power-limit 90% / undervolt @825 / frequency 1100 / vram 2100 / memoria rapida
Fans rodando na media de 70%, fica em torno de 60/70 graus de temperatura (gpu/hotspot) num gabinete de frente fechado consumindo uma media de 150w com 62 MH/s.
Pra mim esta temperatura esta otimo, estou sem ar no ambiente no momento e esta muito quente nestes dias, o gabinete fechado tambem nao ajuda, colocando o ar vai descer bem esta temperatura.

Pois é. Isso porque a nVidia ainda deu uma colher de chá para a AMD na mineração com o LHR. Isso até deixou as VGAS da AMD "boas" pra isso. Pelo menos nas calculadoras que vi, a relação entre consumo e velocidade de mineração das placas AMD está um pouco melhor que a nVidia concorrente, ao menos nas que vi. Mas em velocidade de mineração, a nVidia continua superior, fora que foram capadas artificialmente, enquanto as AMDs não possuem nenhum tipo de restrição né...
Então realmente não sei se vai ter doido pagando mais de 8k numa placa só pra jogar sem levar em conta mineração (acho muito difícil). Dado o preço, se tornou inviável montar PC com qualquer VGA moderna sem minerar de vez em quando pra abater um pouco o valor.

Aqui voltei a ter R$ 150 por mês de ajuda de custo com a conta de luz por parte da empresa para a qual presto serviço, então me bateu um leve arrependimento de não ter gasto um pouco mais e pego a 3060, mas como eu tava desesperado atrás de uma VGA, deixa pra lá rs.
 
Fiz uns ajustes aqui (underclock na GPU de quase 70% e overclock de 10% nas memórias e o consumo da placa caiu de 100w para 63w e a velocidade de mineração subiu de 28.7 para 31.5 mh/s e as temperaturas lá embaixo (51 graus na GPU e 54 no hotspot num dia abafado). Acho que agora cheguei num ponto bom.
 
Pois é. Isso porque a nVidia ainda deu uma colher de chá para a AMD na mineração com o LHR. Isso até deixou as VGAS da AMD "boas" pra isso. Pelo menos nas calculadoras que vi, a relação entre consumo e velocidade de mineração das placas AMD está um pouco melhor que a nVidia concorrente, ao menos nas que vi. Mas em velocidade de mineração, a nVidia continua superior, fora que foram capadas artificialmente, enquanto as AMDs não possuem nenhum tipo de restrição né...
Então realmente não sei se vai ter doido pagando mais de 8k numa placa só pra jogar sem levar em conta mineração (acho muito difícil). Dado o preço, se tornou inviável montar PC com qualquer VGA moderna sem minerar de vez em quando pra abater um pouco o valor.
Eu acredito que as marcas devem ter um acordo de cavalheiros, as vezes isso explica por que uma esta bem forte num segmento e outra parece dormir no ponto ou deixar a outra fazer como bem quiser, tem tambem a questao do budget, nao da pra gastar tudo no mesmo lado e ficar brigando entre si deixando outros campos em aberto, talvez o LHR foi um sinal que a Nvidia fez para AMD nao querer investir em outras frentes.

Pra dinheiro, sempre tem louco pra tudo, mas tambem nao é todo mundo que quer deixar o computador ligado 100% do tempo, que nao confia em software de terceiros, que tem a visao e convicao que o hardware que esta sendo pago ou ja pago vai se destruir em meses.

Aqui voltei a ter R$ 150 por mês de ajuda de custo com a conta de luz por parte da empresa para a qual presto serviço, então me bateu um leve arrependimento de não ter gasto um pouco mais e pego a 3060, mas como eu tava desesperado atrás de uma VGA, deixa pra lá rs.
Eu sempre compro o que da pra comprar, justamente pra nao ficar na duvida ou arrependido, sempre que tento economizar, acaba nao dando certo, lei de murphy vem forte e mesmo pagando mais caro ou do que eu deveria ter gasto, muitas vezes a promocao aparece alguns dias depois, te deixando naquela situacao pessima, como por exemplo a 6900xt Devil que surgiu por 10k, o preco mais baixo algumas semanas atras... sabendo disso nao fico esperando melhor hora pra comprar e nem promocao, apenas vejo se o valor esta dentro de uma media de tempo, compro e tento esquecer que paguei aquele valor.
 
Eu acredito que as marcas devem ter um acordo de cavalheiros, as vezes isso explica por que uma esta bem forte num segmento e outra parece dormir no ponto ou deixar a outra fazer como bem quiser, tem tambem a questao do budget, nao da pra gastar tudo no mesmo lado e ficar brigando entre si deixando outros campos em aberto, talvez o LHR foi um sinal que a Nvidia fez para AMD nao querer investir em outras frentes.

Pra dinheiro, sempre tem louco pra tudo, mas tambem nao é todo mundo que quer deixar o computador ligado 100% do tempo, que nao confia em software de terceiros, que tem a visao e convicao que o hardware que esta sendo pago ou ja pago vai se destruir em meses.


Eu sempre compro o que da pra comprar, justamente pra nao ficar na duvida ou arrependido, sempre que tento economizar, acaba nao dando certo, lei de murphy vem forte e mesmo pagando mais caro ou do que eu deveria ter gasto, muitas vezes a promocao aparece alguns dias depois, te deixando naquela situacao pessima, como por exemplo a 6900xt Devil que surgiu por 10k, o preco mais baixo algumas semanas atras... sabendo disso nao fico esperando melhor hora pra comprar e nem promocao, apenas vejo se o valor esta dentro de uma media de tempo, compro e tento esquecer que paguei aquele valor.

Eu acho que não tem acordo não. Até porque se eu fosse da nVidia não faria acordo com uma concorrente tão mais fraca em termos de mercado como a AMD. Eu acho que não tem empresa boazinha nesse ramo. Teoricamente a nVidia deu essa capada na mineração pra atrair menos quem minera, mas pra mim algum outro motivo por trás, tem.

A opção pela 6600 XT foi pela questão do custo - benefício e até pela disponibilidade. Fora quem pra quem paga a conta de luz, ela é melhor pra minerar pelo o que pesquisei na questão da eficiência.
 
Eu usei a RX 6800 da Asrock por um período breve no meu PC. No Dota 2, teve ganho de performance expressivo em cima da 3070 Ti. No Metro Exodus, como esperado, ficou um pouco abaixo.
Vai virar minha placa principal quando ETH migrar pra proof of stake.
 
Danelon há alguns dias:
"Agora a AMD parece ter conseguido lançar uma ótima série sem ter problemas com bugs"

AMD para Danelon hoje cedo: :hahaha: :nelson:

1-bug-AMD.jpg



:fire::fire::fire: :rub3:



DO NADA... Tava usando normalmente o PC e fui dormir. Programei ele pra desligar umas horas depois na madrugada como faço quase todos os dias há alguns anos. Hoje de manhã fui ligar ele e não deu vídeo. Achei estranho. Desliguei e religuei e foi normal. Mas quando coloquei pra rodar um vídeo notei que tava sem som. Reiniciei de novo pra ver e seguia sem som. Fui abrir o gerenciador da ATI e apareceu essa mensagem.

Vai a merda AMD. Pqp, apenas 1 semana com a placa e já? :tnr:
 
Danelon há alguns dias:
"Agora a AMD parece ter conseguido lançar uma ótima série sem ter problemas com bugs"

AMD para Danelon hoje cedo: :hahaha: :nelson:

1-bug-AMD.jpg



:fire::fire::fire: :rub3:



DO NADA... Tava usando normalmente o PC e fui dormir. Programei ele pra desligar umas horas depois na madrugada como faço quase todos os dias há alguns anos. Hoje de manhã fui ligar ele e não deu vídeo. Achei estranho. Desliguei e religuei e foi normal. Mas quando coloquei pra rodar um vídeo notei que tava sem som. Reiniciei de novo pra ver e seguia sem som. Fui abrir o gerenciador da ATI e apareceu essa mensagem.

Vai a merda AMD. Pqp, apenas 1 semana com a placa e já? :tnr:

Pq compra peça de uma empresa que vc claramente odeia? só sabe reclamar, é 15 paginas de reclamação já, não agrega em nada ao tópico.
 

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