Mas daí os cristão usam o argumento do livre-arbítrio para livrarem o todo poderoso de simplesmente não acabar com essa pouca vergonha toda!
É praticamente impossível vencer uma disputa racional com um cristão! Não são dotados de certas faculdades cognitivas!
Quando Adão e Eva pecaram perderam o direito de ficarem no paraíso, blá-blá-blá. Com o conhecimento tiveram vergonha de estarem nus, blá-blá-bla. "Eritis sicut scientes bonum et malum" (e assim como deuses serão conhecedores tanto do bem quanto do mal) assim reza a escritura...
Eles encontram o gato preto inexistente em um quarto escuro!
Como deuses, bem e mal.
:said:
Nonsense!
Sim, pecaram contra Deus, na ganância de conhecer o Mal foram seduzidos, primeiro a Eva, depois o Adão foi de embalo, mas o pecado mesmo é a desobediência, tinham um paraíso todo para explorar e foram na conversa de uma víbora, experimentaram um fruto que lhes corrompeu, não tinham maturidade para conhecer o mal e acabaram sucumbindo a ele, então foram expulsos do paraíso pois não pertenciam mais a ele...
Pois é cara, não são somente os cristãos não... Há algumas coisas que não se discute, religião, música, futebol..
Enfim, esse papo de livre arbítrio eu não engulo, se existe algum deus, ele é a mesma pessoa que o diabo, muito cruel, ao meu ver.
Outra questão, a religião trouxe alguma coisa boa pra humanindade? Além de guerras e alienação? Há tantos FATOS que apontam contra a religião, não sei como, independente de qual for, consegue ter tantos adeptos...
Intão, falando como um leigo, é a mesma pessoa Deus e o Diabo, mas daí entra o lé com lé e clé com clé, leigo com leigo e clérigo com clérigo, assim partem-se de um ponto mais adiantado ou se faz comentários como os de vcs sem pé nem cabeça...vamos ao que é relevante, Deus é um nome que humanos deram para diversas manifestações naturais, tipo fogo, chuva com raios e trovões, astros como o Sol, seres como as cobras...adoram-se diversos deuses, mas o Deus vivo não tem nome, não tem um nome próprio porque ninguém o batizou, Ele é o início, nem o nada existia antes de Deus, nem o vazio ou as coisas que estão dentro dele...Diabo é um anjo, tipo o Lucifer quando jurou que terminaria com a obra de Deus, e tem uma legião de anjos do inferno, mas todos eles são divinos, são de Deus, tem os do bem, Gabriel, Ariel, etc...mas o Deus está acima deles, num paralelo que fiz em alguns posts atrás, os anjos são como os pensamentos de Deus com relação à sua obra, digamos ao Homem diretamente falando, sendo que a obra é vasta como o Universo que desconhecemos...Ele é bom e quando um de seus pensamentos 'maus' (vou substituir Anjo por Pensamento) resolveu tentar a Mulher e sugerir para ela seduzir ao Adão, já estava 'escrito' que pecando estariam mortos para Deus, que a sua obra falhou...Ele simplesmente só teve e tem decepções com a humanidade...então encarnou entre os Homens para dizer pessoalmente o que deseja das pessoas, quais seus planos para Eternidade e como chegar lá...Ele enquanto 'filho' em sua própria obra lançou já as regras do caminho para os que não quiserem encontrar seus pensamentos mais odiosos, digamos no popular, pra não mandar pro diabo...Ele é mais porém quer escolher dentre as pessoas as que lhe forem semelhantes, e todos os outros estejam certos que serão descartados, a Alma é eterna mas será sanada dos espiritos imundos que as impregnarem no fogo e sofrimento do inferno...portanto respondendo em resumo:
Vc não é diferente de Deus, é semelhante, mas vc provavelmente é bom e se revolta com injustiças e covardias que vc vê outros cometerem e pede a Deus para lhe guardar, mas vc não pode julgar, no máximo pode se defender se tiver a chance, porém Deus pode e quer julgar, também é justo e tenha certeza de que não há neste ou em qualquer outro lugar no Universo ódio mais mortal e que cause piores resultados do que o divino que recair sobre o infeliz que tiver a ideia de afrontá-Lo...não sei se vc entendeu, mas é tipo vc bancar o 'bobinho' e querer trocar de lugar com Deus ou achar que Ele tem que fazer o que vc pensa que Ele tem que fazer, se vc pode ficar revoltado, se vc pode sentir ira contra os covardes, acha que Ele não? mas quer que Deus seja um bobinho (tolinho mesmo) que vai ficar de babá dizendo não! nãonão! nãonão!, ou controlando as pessoas feito marionetes, o mal não é uma ignorância, nem é pueril, nem é falta de inteligência, o mal é tão complexo quanto o bem, mais fácil porém não é algo que não tenha sido criado por Ele mesmo, não pensa que existe algo neste ou em outro lugar que não seja criado por Deus;... os maus enquanto pensam que a vida lhes pertence não percebem que o seu tempo se esvai como areia por entre os dedos, estando contado e o fim mais do que certo, enquanto os bons que pensam que a vida já era, e que é mais que certo o fim, poderão ter uma surpresa imensurável, nem por isso merecido.
Realmente, eu poderia argumentar dizendo que deus sempre existiu, mas assim poderia se dizer que o Universo sempre existiu.
Então, por um espécie de "fé", acredito que Deus criou o Universo, as leis da física para reger esse universo e sumiu (foi jogar um bola, tirar umas férias, não se sabe). Logo ele não atua diretamente sobre o Universo, apenas indiretamente através dessas leis.
E a importância da religião é estruturar a sociedade. Sem o conceito de pecado, todos fariam o que quisessem. É possível argumentar dizendo que as leis estão aí para punir, tanto que hoje existem ateus que não fazem tudo que querem, mas sem a religião não teríamos chegado ao sistema legislativo, pois a sociedade nunca teria sido capaz de evoluir até esse ponto.
Exatamente, também acho isso porém com uma ressalva, não tem aquele lance de Deus ser o uno, mas também temos o triuno? significa que Ele é atuante, não se ausentou!!! Ele é o Pai que inonimado criou o tudo e o nada, é o filho que encarnado revelou o caminho para os que o buscarem, e é o Espírito Santo que está entre nós...portanto se vc for cristão não pode achar que Ele está ausente, pelo contrário, tudo absolutamente é dEle, a dor da vítima e o prazer do algoz, tudo está sendo manifesto pela 'interface' da obra de Deus, é o Mestre de Rede da Matrix...portanto alguém que morre, sente, pensa, sofre, tudo registrado no corpo que Ele criou do barro a ele é transmitido, em outras palavras, tudo o que vc pensa que é seu, incluindo teu corpo, teus pensamentos, a cognição citada pelo outro colega, nada disso vos pertence, lhes é extendido pela graça e misericórdia dEle, quem atenta contra qualquer corpo vivente, contra Ele está atentando, atente para minha palavra escrita atentamente, huanuahuahuahua
...fica difícil falar de forma simples mas acho que cheguei perto.
Bom, se for assim temos que concordar que todos os mamíferos sociais também tem religião. Afinal, em grupos (ou clãs) de chimpanzés, por exemplo, você não vê assassinatos, roubos ou estupros e, caso aconteça, os outros chimps sentam o cacete no infrator e o expulsam do bando.
Nosso princípio moral é algo evolutivo, vem desde os primeiros hominídeos e certamente foi adequado a religião.
Uma prova também de que religião não garante moral alguma é que todas elas tem seu histórico de guerras e assassinatos, muitas vezes em nome de deus.
Se vc observar que os Anjos fizeram os animais inferiores, ou seja, os pensamentos 'direcionados' a uma obra sem pretensões, então os mamíferos já tinham uma estrutura, porém é de uma distancia abissal vc comparar Homens que são criaturas do próprio Deus com animais inferiores...logico que tem Homens e homens, mas eu acho que já fui claro...:ras:
