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[TÓPICO DEDICADO] NAVI - próxima geração de GPUs da AMD
- Iniciador de Tópicos brender
- Data de Início
O die size da Navi (de acordo com a Anand) é de ~275mm² (+/- 5mm²). Se for isso mesmo, quanto maior o die size, maior o custo de produção. Não tem milagre, então não espere nada (super) barato, veja lá:
A AMD provavelmente deve lançar junto (ou depois) outro chip com die size e preço menor.
Resta esperar o E3 2019, nunca se sabe, pode ser que o valor seja menor que o esperado.
Sobre o Zen 2 (na minha modesta opinião) achei ótimo.
Última edição:
Não tenho toda essa moral.
Minha sensação foi justamente o contrário, gostei da CPU e não da GPU. Vamos ver os testes e o preço final oficial mas com chip tão menor (275mm² vs 445mm²) se cobrar o mesmo que RTX 2070 é absurdo. Era pra custar no máximo uns 1500 reais comparada ao valor da RX 590 (232mm²) na faixa dos 1000, põe 50% pela GDDR6 e pela novidade. Mas pelo jeito AMD adorou a política de preços da NVIDIA, gostou tanto que vai fazer ainda pior.
O mais importante é a concorrência, isso que me anima.
Uma coisa é a AMD já estar no mercado de CPU e apenas refinar seu produto, outra é ela começar brigar de verdade no mercado de VGA sem concorrência até então, principalmente nas mid/high-end. Pode chegar com mesmo preço inicial, se tiver desempenho para bater de frente com RTX 2070 no final o mercado dá um jeito de jogar ambas pra baixo.
Existem alguns detalhes:
Primeiro precisa esperar o lançamento para saber qual será o valor e quais linhas vão existir.
Segundo você não está levando em conta que o custo de produção do wafer 7nm é bem mais caro. O preço do produto depende dos seguintes fatores:
1 - quantos compute units a AMD decidiu colocar na Navi (die size).
2 - yield do processo, clock alvo do GPU onde se tira mais chips por wafer.
3 - custo/modelo GDDR6.
4 - negociação AMD e TSMC do preço de cada wafer 7nm em volume (pesa no custo de produção).
Como descrito em mensagens anteriores, eu esperava um GPU menos potente e com valor menor (85-90% da Vega 56 na faixa de $200). Quer dizer, esperava um GPU com menos compute units, die size menor, processo estável com bom yield e (com sorte) uma ótima negociação entre AMD/TSMC.
Quando saiu a nova tabela do ibs, calculei e comparei o custo Zen 14nm vs. Zen 2 7nm (8 núcleos). A conclusão era que o Zen 2 7nm de 8 núcleos tinha custo de produção similar. No fim o cálculo estava próximo da realidade e o R7 3700X (o mais barato 8 cores) custa 329 dólares (igual ao R7 1700).
http://adrenaline.uol.com.br:80/for...-am4-zen-zen.584419/page-1159#post-1074185347
http://adrenaline.uol.com.br:80/for...-am4-zen-zen.584419/page-1159#post-1074185312
A última tabela do ibs só confirmou o que a própria AMD divulgou no IEDM 2017, quer dizer (apesar do benefício) não é barato produzir em 7nm. De acordo com o ibs wafer 7nm custa quase 70% mais caro que 16/14/12nm.
https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2019/04/AMD-Wafer-Price.png
Na minha modesta opinião, se a linha RX 5700 concorre com RTX 2060 e RTX 2070 perdendo ou ganhando, deve existir uma eventual RX 5600 para concorrer com GTX 1660 e GTX 1660 Ti. Essa suposta linha RX 5600 deve ter um die size enxuto que vai permitir um valor menor.
RX 5700 - RTX 2070 perdendo ou ganhando
RX 5600 - GTX 1660 Ti perdendo ou ganhando
Melhor aguardar o E3 2019 onde serão divulgados especificações, modelos e valores. Nunca se sabe, podemos ter uma surpresa positiva.
Última edição:
Po... eu aqui interessado em uma CPU e GPU na faixa dos 150 USD (aí chegava aqui no brasil por 750 reais), mas só mostraram coisa cara nuss...
Tomara que lancem os baratinhos ainda esse ano
Tomara que lancem os baratinhos ainda esse ano
De acordo com a AMD a primeira Navi é série RX 5700. Seguindo o passado, geralmente cada série tem 2 modelos, um usando o die completo, outro parcial. Aí cada um precisa fazer sua aposta:
Opção A
~$300 RX 57x0 vs. RTX 2070 $500
~$200 RX 57x0 vs. RTX 2060 $350
Opção B
~$400 RX 57x0 vs. RTX 2070 $500
~$300 RX 57x0 vs. RTX 2060 $350
A vai substituir a Polaris no mesmo segmento.
A vai precisar de somente 1 modelo adicional (como RX 460/560) para atender o segmento <$200.
B vai precisar de uma provável série RX 5600 para atuar na faixa de 100-300 dólares.
B pode ter versão especial com valor >$400
Outra opção é a AMD manter a produção da RX 590 para atender <$200 reduzindo o seu preço. Assim ocupa slot de produção 12nm na GloFo e ajuda a cumprir o WSA (Wafer Supply Agreement).
Precisa lembrar que a RTX 2060 é 11% mais lenta que a RTX 2070 (1440p), veja lá:
https://static.techspot.com/articles-info/1781/bench/RTX2070.png
Então existe a possibilidade que o irmão menor da série RX 5700 tenha desempenho próximo da GTX 1660 Ti. Nesse caso GTX 1660 Ti custa 279 dólares e a placa da AMD deve ter valor menor.
De qualquer forma precisa esperar o E3 2019 para ter confirmação da nomenclatura e o que será lançado.
Asrock mostrou modelos 2019 (concept cards) de novas placas de vídeo na Computex:
https://videocardz.com/newz/asrock-teases-radeon-rx-5700-navi-series
https://videocardz.com/80883/amd-radeon-rx-5700-navi-series-feature-225w-and-180w-skus
https://wccftech.com/amd-radeon-rx-5000-navi-gpu-7nm-asrock-two-variants-report/
De acordo com a informação, vai existir 2 modelos RX 5000 com TBP 225W e 180W.
Opção A
~$300 RX 57x0 vs. RTX 2070 $500
~$200 RX 57x0 vs. RTX 2060 $350
Opção B
~$400 RX 57x0 vs. RTX 2070 $500
~$300 RX 57x0 vs. RTX 2060 $350
A vai substituir a Polaris no mesmo segmento.
A vai precisar de somente 1 modelo adicional (como RX 460/560) para atender o segmento <$200.
B vai precisar de uma provável série RX 5600 para atuar na faixa de 100-300 dólares.
B pode ter versão especial com valor >$400
Outra opção é a AMD manter a produção da RX 590 para atender <$200 reduzindo o seu preço. Assim ocupa slot de produção 12nm na GloFo e ajuda a cumprir o WSA (Wafer Supply Agreement).
Precisa lembrar que a RTX 2060 é 11% mais lenta que a RTX 2070 (1440p), veja lá:
https://static.techspot.com/articles-info/1781/bench/RTX2070.png
Então existe a possibilidade que o irmão menor da série RX 5700 tenha desempenho próximo da GTX 1660 Ti. Nesse caso GTX 1660 Ti custa 279 dólares e a placa da AMD deve ter valor menor.
De qualquer forma precisa esperar o E3 2019 para ter confirmação da nomenclatura e o que será lançado.
Asrock mostrou modelos 2019 (concept cards) de novas placas de vídeo na Computex:
https://videocardz.com/newz/asrock-teases-radeon-rx-5700-navi-series
https://videocardz.com/80883/amd-radeon-rx-5700-navi-series-feature-225w-and-180w-skus
https://wccftech.com/amd-radeon-rx-5000-navi-gpu-7nm-asrock-two-variants-report/
De acordo com a informação, vai existir 2 modelos RX 5000 com TBP 225W e 180W.
Última edição:
Sempre a primeira geração de uma nova placa vem bem gastosa mesmo, mas eles tentam manter a no maximo 230W, para uma fonte de 550W dar conta...
Agora, elas estão bem gigantes mesmo
Agora, elas estão bem gigantes mesmo
Segundo wccftech 150W e 180W de TDP mas com pcbs de 180W e 225W provavelmente para overclock.
No teste que a AMD mostrou um desses modelos (provavelmente o mais forte) fez 10% mais que uma 2070 em strange brigade. No review mais recente do harware unboxed a Radeon 7 foi igual a GTX2080 nesse jogo em 4K mas 9% mais lenta na média geral de 30 jogos. Extrapolando esse resultado então dá para esperar que essa placa vai ter a mesma performance da 2070 na média geral.
Quero só ver, o que eu espero é: RX 5700 8Gb GDDR6, pouco superior a RTX 2060, custando $300 e com TDP de 150W, seria minha próxima VGA, se vier algo muito diferente disso estou pendendo pra 2060 mesmo :/
Sou mais um que me impressionei MUITO mais com as CPU do que com essas GPUs navis..
Aliás estou com medo de flopar novamente...
Pois a AMD está falando muito pouco dessas navi e o pouco que falou foi mostrando essa tal de RX 5700 batendo por 10% a RTX 2070 só que no jogo Strange Brigade que é extremamente otimizado pra AMD aí foi pra desanimar de vez..
No mundo real, na média de vários jogos, não temos nem garantia que a RX 5700 vai ao menos empatar com a RTX 2070...
Já no caso dos novos Ryzen a AMD não economizou nos benchmark e compararam com Intel em várias situações, pelo simples fato que eles têm um bom produto pra mostrar, não precisa esconder nada...
Bom, melhor esperar pra ver...
Aliás estou com medo de flopar novamente...
Pois a AMD está falando muito pouco dessas navi e o pouco que falou foi mostrando essa tal de RX 5700 batendo por 10% a RTX 2070 só que no jogo Strange Brigade que é extremamente otimizado pra AMD aí foi pra desanimar de vez..
No mundo real, na média de vários jogos, não temos nem garantia que a RX 5700 vai ao menos empatar com a RTX 2070...
Já no caso dos novos Ryzen a AMD não economizou nos benchmark e compararam com Intel em várias situações, pelo simples fato que eles têm um bom produto pra mostrar, não precisa esconder nada...
Bom, melhor esperar pra ver...
E3 is coming.
Navi vai ser apresentado no E3 2019 em detalhes. De acordo com o Robert Hallock da AMD se a Computex foi 80% Ryzen e 20% Navi, E3 será o contrário. É aguardar até o dia 10 de junho, mas não espero milagres. Mesmo assim se algum modelo ficar na faixa de 200 dólares (com desempenho que atenda minha necessidade) é compra certa (mesmo que venha depois).
Sobre desempenho todo mundo já sabe disso levando em conta a Radeon VII. A dúvida do pessoal é o preço de cada modelo.
Como o Anand Shimpi comentava (fundador da Anandtech): não existe produto ruim, somente preço ruim. Só verificar a popularidade da RX 570 que está sendo vendida por 600 reais. Até hater da AMD comprou e agora fica elogiando.
O que te decepcionou no lançamento dos Ryzen 3xxx? Na verdade o lançamento dessa nova linha de processadores, que teve um considerável aumento de performance por núcleo, além da performance multithread, é tido por muitos especialistas como uma potencial enorme mudança no cenário de processadores para os próximos anos. A AMD finalmente tem uma linha de produtos extremamente eficientes e de alta performance para todas as linhas e nichos do mercado, inclusive para datacenters.
Inclusive deve colocar a Intel, que hoje detém o marketshare e possui sim os melhores processadores, em uma situação que ela não se vê há muito mais de uma década e meia.
Nem de perto os Navi pretendem superar os Ryzen nesse sentido. Eu acho que você observou errado esse lançamento histórico da AMD.
A verdade é que os Ryzen só foram 'decepçao' pra quem acreditou fielmente nos vazamentos que seria R5 com 8/16 a menos de 200 dolares e R7 com 12/24 e 16/32
Não há como chamar de decepção uma série de processadores que fez a gigante Intel se mexer e alterar seu roadmap, reduzir seus lucros e processo de binagem, para não ser engolida viva em alguns mercados.
É que agora um ou outro jogo esta usando 8c ou 4c 8t. Os consoles são 8c se não me engano, mas cada core é fraco.
Mas da pra contar nos dedos, ainda nao vi motivo pra trocar o meu, nenhum jogo ultiliza nem 90% do meu process e GPU, jogo em 1080P e quanto mais sobe a resolução, menos carga na CPU é colocada.
E tambem ano que vem PS5 vem de Ryzen 3, ai o bixo vai pegar acho.
Em pessoal, para mim que tenho uma gtx 1070, querer sair desta placa para uma amd, o que valeria a pena ''e justificaria'' o gasto??
Pretendo jogar em 1080p@144hz ULTRA...
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