[TÓPICO DEDICADO] Provedores Regionais de Internet Fibra óptica

[Mosqueteirors]

ASN da provedora aqui da esquina da rua, o que acham?

AS28255 WEST INTERNET BANDA LARGA BGP Network Information - BGPView

AS28255 WEST INTERNET BANDA LARGA BGP Network is based in Brazil and peers with 8 other ISPs. Access the WEST INTERNET BANDA LARGA looking glass data.

bgpview.io

Não é ruim para um regional, só que dependendo do numero de clientes ele possui pouca banda no IX.

E no upload no trânsito IP é meia boca.

 

[FabianoSR]

Não é ruim para um regional, só que dependendo do numero de clientes ele possui pouca banda no IX.

E no upload no trânsito IP é meia boca.

Como você faz para avaliar a capacidade de trânsito IP de um provedor? Como no meu caso por exemplo: https://bgp.he.net/AS263544
Eu sei que uma forma da avaliar isso e fazendo o Speedtest para servidores de várias localidades, inclusive fora do Brasil (do mais perto para o mais longe).

Spoiler

Plano 500x500Mb
São Paulo:

Belo Horizonte:

Fortaleza

Miami

Mas fiquei em dúvida de como avaliar isso com base apenas nos dados do he.net ou bgpview.io.

 

[capa_da_gaita]

Não é ruim para um regional, só que dependendo do numero de clientes ele possui pouca banda no IX.

E no upload no trânsito IP é meia boca.

Como você faz para avaliar a capacidade de trânsito IP de um provedor? Como no meu caso por exemplo: https://bgp.he.net/AS263544
Eu sei que uma forma da avaliar isso e fazendo o Speedtest para servidores de várias localidades, inclusive fora do Brasil (do mais perto para o mais longe).

Spoiler

Plano 500x500Mb
São Paulo:

Belo Horizonte:

Fortaleza

Miami

Mas fiquei em dúvida de como avaliar isso com base apenas nos dados do he.net ou bgpview.io.

Seria Port speed no IX?

 

[t1ago]

Não é ruim para um regional, só que dependendo do numero de clientes ele possui pouca banda no IX.

E no upload no trânsito IP é meia boca.

Acredito que não tenha muitos clientes, pois agora ela só atende a um único bairro no Rio (Vila Valqueire), uma vez que ela vendeu toda parte dela na região dos lagos e região serrana para a Gigalink... Sendo que no Valqueire tem oi fibra, claro HFC e livetim...

 

[benerofonte]

Com XGS-PON, Unifique avança com Internet de 2 Gbps

Atualização de rede já está presente em dez cidades atendida pela operadora, que prepara estratégia para incentivar migração de clientes

teletime.com.br

Isso é complicado viu. Por que duvido muito que tu vai conseguir esse velocidade mesmo que seja via IX, para vender um plano de 2 Gbps na OLT do provedor tinha que ter pelo menos uma porta de 40 ou 4 de 10 Gbps agregada. Você acha sinceramente que tem ? E o resto da rede? Tecnicamente teria que ter essa capacidade entregue para a OLT certo ? Errado. Não tem.

Outra coisa, se você para nós mero mortais escolher:

A. Um plano de 1 Gbps que praticamente sempre dar 1 Gbps em tudo quanto é rota possivel

B. Um plano de 2 Gbps que a propria ONU não tem uma saida de 2,5 Gbps (existe até um modelo de roteador AX da tplink que tem esse suporte a porta WAN ethernet de 2,5 Gbps), para dar ATÉ 2 Gbps se os outros clientes na rede não tive no "live torrent né".


A questão é que o marketing da mídia e da grande maioria dos provedores querem entregar mais velocidade - e o cliente sempre achando que quanto mais melhor, para se diferenciar. E a estrutura por trás não dar o mínimo de suporte para isso. Vai chegar ao ponto que te entregam 40 Gbps de conexão (já existe tecnologia pon para isso só não é tão viável no momento) e quando voce for abrir o Youtube, a Netflix, Prime Video....vai ficar lá rodando, rodando, e carregando... e ao ligar para o suporte, ele vai mandar testar no próprio speedtest do provedor. Simples assim.

Eu tenho 400 Mbps em casa, pensa em um negocio que no torrent vai que vai bonito. Outra coisa: a tendencia é os "provedores" limitar o trafego P2P, já que antes não era tanto um problema por causa do meio fisico (adsl, hfc, radio e por ai vai). Não existe almoço gratis, tudo tem um custo. O minimo que se espera de um provedor é que ao vender o plano o atendente saiba o que é aquele plano (ele não precisa ser tecnico, só precisa entender o que ta vendendo).


Olha como funciona: você contrata um plano 2 vezes mais caro do que realmente voce utilizaria (e se não tiver um traffic sharing mostro), a empresa te dar uma porta lan de 1 Gbps, e o dia que tiver uma reclamação sobre a velocidade, o técnico diz: tá ai, dois notebook passando um 1 gbps cada para o speedtest da empresa. Na verdade estão te empurrando um produto que voce como cliente não precisa.


hahahahhaha eu ficar muito bolado de contratar um plano desses

 

[capa_da_gaita]

Isso é complicado viu. Por que duvido muito que tu vai conseguir esse velocidade mesmo que seja via IX, para vender um plano de 2 Gbps na OLT do provedor tinha que ter pelo menos uma porta de 40 ou 4 de 10 Gbps agregada. Você acha sinceramente que tem ? E o resto da rede? Tecnicamente teria que ter essa capacidade entregue para a OLT certo ? Errado. Não tem.

Outra coisa, se você para nós mero mortais escolher:

A. Um plano de 1 Gbps que praticamente sempre dar 1 Gbps em tudo quanto é rota possivel

B. Um plano de 2 Gbps que a propria ONU não tem uma saida de 2,5 Gbps (existe até um modelo de roteador AX da tplink que tem esse suporte a porta WAN ethernet de 2,5 Gbps), para dar ATÉ 2 Gbps se os outros clientes na rede não tive no "live torrent né".


A questão é que o marketing da mídia e da grande maioria dos provedores querem entregar mais velocidade - e o cliente sempre achando que quanto mais melhor, para se diferenciar. E a estrutura por trás não dar o mínimo de suporte para isso. Vai chegar ao ponto que te entregam 40 Gbps de conexão (já existe tecnologia pon para isso só não é tão viável no momento) e quando voce for abrir o Youtube, a Netflix, Prime Video....vai ficar lá rodando, rodando, e carregando... e ao ligar para o suporte, ele vai mandar testar no próprio speedtest do provedor. Simples assim.

Eu tenho 400 Mbps em casa, pensa em um negocio que no torrent vai que vai bonito. Outra coisa: a tendencia é os "provedores" limitar o trafego P2P, já que antes não era tanto um problema por causa do meio fisico (adsl, hfc, radio e por ai vai). Não existe almoço gratis, tudo tem um custo. O minimo que se espera de um provedor é que ao vender o plano o atendente saiba o que é aquele plano (ele não precisa ser tecnico, só precisa entender o que ta vendendo).


Olha como funciona: você contrata um plano 2 vezes mais caro do que realmente voce utilizaria (e se não tiver um traffic sharing mostro), a empresa te dar uma porta lan de 1 Gbps, e o dia que tiver uma reclamação sobre a velocidade, o técnico diz: tá ai, dois notebook passando um 1 gbps cada para o speedtest da empresa. Na verdade estão te empurrando um produto que voce como cliente não precisa.


hahahahhaha eu ficar muito bolado de contratar um plano desses

É apenas uma publicidade barata, pois é divulgado em vários sites de notícia.

Na prática só vai conseguir usar 2.5Gbps se tiver vários devices usando serviços diferentes.

 

[Aini]

A questão é que o marketing da mídia e da grande maioria dos provedores querem entregar mais velocidade - e o cliente sempre achando que quanto mais melhor, para se diferenciar. E a estrutura por trás não dar o mínimo de suporte para isso. Vai chegar ao ponto que te entregam 40 Gbps de conexão (já existe tecnologia pon para isso só não é tão viável no momento) e quando voce for abrir o Youtube, a Netflix, Prime Video....vai ficar lá rodando, rodando, e carregando... e ao ligar para o suporte, ele vai mandar testar no próprio speedtest do provedor. Simples assim.

Se um provedor estivesse oferecendo 40Gbps de conexão pra clientes residenciais, ele teria caches do Google, Netflix e Akamai (CDN do Prime) dentro da própria rede. Além disso, esses serviços usam bitrate baixíssimo, com 100-200mb já se carrega qualquer coisa na Netflix absurdamente rápido. Eles não têm o mínimo interesse de aumentar isso pois nos EUA e alguns outros países estão tendo que pagar as telecos pelo tráfego que o serviço gera.

Torrent no fim das contas deve ser uma gota no oceano, considerando Streaming, Facebook (e seus apps) e downloads de jogos/aplicativos.
Fico curioso, qual será a proporção de tráfego local/nacional/internacional num provedor médio? Considerando que qualquer serviço minimamente conhecido vai estar usando CDNs pra qualquer tráfego mais pesado, até sites de projetos pequenos usam Cloudflare hoje em dia.

 

[capa_da_gaita]

Internet que preciso

internetquepreciso.nic.br

Descubra os provedores disponíveis na sua área.

 

[FabianoSR]

Internet que preciso

internetquepreciso.nic.br

Descubra os provedores disponíveis na sua área.

Site retorna informações incorretas. Mostra provedores que se quer atendem minha região e deixa de fora provedores que já atuam por aqui.

 

[Ron Damon]

Site retorna informações incorretas. Mostra provedores que se quer atendem minha região e deixa de fora provedores que já atuam por aqui.

Aqui apareceram as duas ISPs locais certinho, só faltou a Vivo fibra q chegou recentemente.

 

[capa_da_gaita]

Site retorna informações incorretas. Mostra provedores que se quer atendem minha região e deixa de fora provedores que já atuam por aqui.

Aqui mostrou corretamente

 

[maur0]

ae olha provedor q achei de Curitiba PR, provavelmente de preco é mais enconta que ja vi, algum bate essse no brasil? infelismente liguei la nao tem no meu endereco cobertura senao assinava na hora, a oi por R$ 99,90 me da só 200/60mb enquanto esse 500/200 é diferenca enorme, 1000/500 na oi cobram R$ 499 reais essa R$ 149 reais, pq essa difenca tao grande, alguem pode explicar como esse provedor "lucra" com esses valores e planos? @PCPR bom dia

Central do Assinante

alguem é assinante dessa "opta" é boa ou usam CGNAT?

 

[t1ago]

ae olha provedor q achei de Curitiba PR, provavelmente de preco é mais enconta que ja vi, algum bate essse no brasil? infelismente liguei la nao tem no meu endereco cobertura senao assinava na hora, a oi por R$ 99,90 me da só 200/60mb enquanto esse 500/200 é diferenca enorme, 1000/500 na oi cobram R$ 499 reais essa R$ 149 reais, pq essa difenca tao grande, alguem pode explicar como esse provedor "lucra" com esses valores e planos? @PCPR bom dia

Central do Assinante

alguem é assinante dessa "opta" é boa ou usam CGNAT?

Lucra menos que uma grande que cobra mais, mas ainda assim lucra... Ou seja, a grande que cobra caro tem uma margem muito maior de lucro...

 

[H1vltg3]

Grande parte dos pequenos opera no vermelho, não é à toa que estão sendo comprados a preço de banana (essa onda de consolidação teve início lá em 2019, mas se intensificou na Pandemia por conta da crise).... Os médios/grandes estão partindo pro IPO pra conseguir investimentos.... Muitas desses médios/grandes terão o mesmo destino da GVT.

 

[Mosqueteirors]

Grande parte dos pequenos opera no vermelho, não é à toa que estão sendo comprados a preço de banana (essa onda de consolidação teve início lá em 2019, mas se intensificou na Pandemia por conta da crise).... Os médios/grandes estão partindo pro IPO pra conseguir investimentos.... Muitas desses médios/grandes terão o mesmo destino da GVT.

Exato. Os regionais estão sempre devendo para bancos por conta de empréstimos a longo prazo para montagem de anel, entrada em novas praças. Estima-se que 1 regional leve entre 5 e 9 meses para tirar o custo cliente, obviamente considerando-se o tamanho de sua base.

Pensando em apenas 1 bairro, e em 64 clientes, o custo fixo ficaria após a montagem da rede (montagem de uma rede para 64 clientes +- 30k:

Aluguel/Energia Pop: R$ 800,00
Link dedicado mínimo 1Giga pensando em ocupação de 80%: R$ 3.000,00
Backup link (banda larga) de 600mega: R$ 150,00
Presença no PTT (custo conforme banda no caso neste exemplo 1G): R$ 300,00 (Aqui hoje é mais barato contratar um transporte até um datacenter que já esteja em presença)
Cabo Drop: R$ 0,48 metro (média 100 metros instalação R$ 48,00)
Fast conector: R$ 5,00
Onu Bridge: R$ 90,00
Roteador Giga: R$ 150,00

Custos fixo cliente: R$ 66,40
Implantação residência: R$ 298,00

Aqui no Sul o Ticket médio está em R$ 99,00 para 300 mega, vejam que o provedor está sempre correndo atrás, isso que no exemplo acima não contratamos trânsito ip, e sim um terceirizado para fazer isso.

R$ 99,00 - R$ 66,40 = R$ 32,60/R$298,00 = 9 meses

São 9 meses para tirar o custo, sem ganhar nada, isso por cliente e desconsiderando a montagem da rede (investimento e não custo), também não considerei custo técnico e nem o escritório (call center/admnistrativos e etc).

Tem "gente" aí na internet que ensina a montar com um custo menor, mas há de se considerar fatores básicos que irão te evitar dores de cabeça. Os locais precisam focar em velocidade e aumentar o o ticket médio, será a única forma viável de manter o mercado conquistado.

 

[marcio79]

No meu bairro está tendo uma concorrência acirrada, essa é a que uso:

 

[FabianoSR]

Exato. Os regionais estão sempre devendo para bancos por conta de empréstimos a longo prazo para montagem de anel, entrada em novas praças. Estima-se que 1 regional leve entre 5 e 9 meses para tirar o custo cliente, obviamente considerando-se o tamanho de sua base.

Pensando em apenas 1 bairro, e em 64 clientes, o custo fixo ficaria após a montagem da rede (montagem de uma rede para 64 clientes +- 30k:

Aluguel/Energia Pop: R$ 800,00
Link dedicado mínimo 1Giga pensando em ocupação de 80%: R$ 3.000,00
Backup link (banda larga) de 600mega: R$ 150,00
Presença no PTT (custo conforme banda no caso neste exemplo 1G): R$ 300,00 (Aqui hoje é mais barato contratar um transporte até um datacenter que já esteja em presença)
Cabo Drop: R$ 0,48 metro (média 100 metros instalação R$ 48,00)
Fast conector: R$ 5,00
Onu Bridge: R$ 90,00
Roteador Giga: R$ 150,00

Custos fixo cliente: R$ 66,40
Implantação residência: R$ 298,00

Aqui no Sul o Ticket médio está em R$ 99,00 para 300 mega, vejam que o provedor está sempre correndo atrás, isso que no exemplo acima não contratamos trânsito ip, e sim um terceirizado para fazer isso.

R$ 99,00 - R$ 66,40 = R$ 32,60/R$298,00 = 9 meses

São 9 meses para tirar o custo, sem ganhar nada, isso por cliente e desconsiderando a montagem da rede (investimento e não custo), também não considerei custo técnico e nem o escritório (call center/admnistrativos e etc).

Tem "gente" aí na internet que ensina a montar com um custo menor, mas há de se considerar fatores básicos que irão te evitar dores de cabeça. Os locais precisam focar em velocidade e aumentar o o ticket médio, será a única forma viável de manter o mercado conquistado.

@Mosqueteirors , poderia dar uma explicação do que é link PTT (IX) e link IP (trânsito IP)? E como se avalia a capacidade da rede de um provedor nos dois tipos de links através dos dados dos sites bgp.he.net, bgpview.io e peeringdb.com?

No meu bairro está tendo uma concorrência acirrada, essa é a que uso:

Aqui no meu bairro também. Além de 4 provedores regionais Megalink, Goofiber, VarzeaNET e Desktop, tem também a Claro e agora está chegando mais um provedor regional chamado Pixel com uns planos interessantes:

A parte ruim é que como este provedor tem poucos IPV4 (1024) deve rolar CGNAT na rede e deve ser bem difícil conseguir um IPV4 válido.
A Claro e este provedor Pixel sofreram com vandalismo na rede de fibra também. No caso da Claro o vandalismo começou antes mesmo da rede ser liberada para vendas.

 

[Mosqueteirors]

@Mosqueteirors , poderia dar uma explicação do que é link PTT (IX) e link IP (trânsito IP)? E como se avalia a capacidade da rede de um provedor nos dois tipos de links através dos dados dos sites bgp.he.net, bgpview.io e peeringdb.com?

PTT (IX = Internet Exchange) = Ponto de troca de tráfego, hoje chamado de IX, o pessoal se reúne lá para trocar dados, os provedores de conteúdo estão lá, o que torna google, facebook, youtube, netflix, entre outros grandes, é um elemento diferenciado em acessos. É um local físico onde há vários servidores das empresas e onde normalmente fisicamente há as conexões. 70% do conteúdo trafegado no Brasil estão nos IX's, o que o torna um dos processos mais importante pois economiza banda (Trânsito IP). Há IXs nacionais e Internacionais.

Trânsito IP = Operadora contratada para fazer a conexão chegar ao destino. Por exemplo, vamos supor que o IX está com problemas, rompeu fibras e redundâncias, o provedor tem que "desviar" a rota para uma operadora de trânsito e fazer que as requisições que chegariam no IX, cheguem no destino, então se o usuário iria ir até o IX mais perto para por exemplo acessar o facebook, na falta dele (IX) a operadora de trânsito leva o cliente até os Estados Unidos, e aí muitos sentem problemas, porque a banda de trânsito IP normalmente é infinitamente inferior ao IX, causando lentidão.

 

[FabianoSR]

PTT (IX = Internet Exchange) = Ponto de troca de tráfego, hoje chamado de IX, o pessoal se reúne lá para trocar dados, os provedores de conteúdo estão lá, o que torna google, facebook, youtube, netflix, entre outros grandes, é um elemento diferenciado em acessos. É um local físico onde há vários servidores das empresas e onde normalmente fisicamente há as conexões. 70% do conteúdo trafegado no Brasil estão nos IX's, o que o torna um dos processos mais importante pois economiza banda (Trânsito IP). Há IXs nacionais e Internacionais.

Trânsito IP = Operadora contratada para fazer a conexão chegar ao destino. Por exemplo, vamos supor que o IX está com problemas, rompeu fibras e redundâncias, o provedor tem que "desviar" a rota para uma operadora de trânsito e fazer que as requisições que chegariam no IX, cheguem no destino, então se o usuário iria ir até o IX mais perto para por exemplo acessar o facebook, na falta dele (IX) a operadora de trânsito leva o cliente até os Estados Unidos, e aí muitos sentem problemas, porque a banda de trânsito IP normalmente é infinitamente inferior ao IX, causando lentidão.

Obrigado pelo explicação. E para efeito de comparação, quanto custa por exemplo 10Gb de link IX e quanto custa 10Gb de trânsito IP?
E dá para descobrir qual é banda de trânsito IP de um provedor? O do IX e fácil de ver em sites como o BGPView.

 

[Kakarottoo123]

No meu bairro está tendo uma concorrência acirrada, essa é a que uso:

Isso é super normal em cidade pequena! Falo isso por experiência própria, SEMPRE, digo SEMPRE, que chega um provedor novo por aqui eles picotam cabo e vandalizam a infra das provedoras já existentes. Estratégia básica pra gerar a perspectiva no cliente de que o serviço dele está ruim justo quando está chegando uma empresa nova, e pior que funciona, quem não se liga que é sabotagem acaba "aproveitando" que ta chegando um serviço novo e cancela o atual que foi sabotado pelo novo. kkkkkkkkk

Ps: Mas nunca fica por isso mesmo, as empresas afetadas sempre dão o troco, vc acha mesmo que técnico vai ficar emendando fibra no domingo e vai ficar de boa? kkkkkk Eles dão o troco dobrado! Porém vale a pena pro provedor novo pois ai a merda já vai ter sido feita e o cliente já vai ter trocado de provedora com fidelidade.

 

[H1vltg3]

Exato. Os regionais estão sempre devendo para bancos por conta de empréstimos a longo prazo para montagem de anel, entrada em novas praças. Estima-se que 1 regional leve entre 5 e 9 meses para tirar o custo cliente, obviamente considerando-se o tamanho de sua base.

Pensando em apenas 1 bairro, e em 64 clientes, o custo fixo ficaria após a montagem da rede (montagem de uma rede para 64 clientes +- 30k:

Aluguel/Energia Pop: R$ 800,00
Link dedicado mínimo 1Giga pensando em ocupação de 80%: R$ 3.000,00
Backup link (banda larga) de 600mega: R$ 150,00
Presença no PTT (custo conforme banda no caso neste exemplo 1G): R$ 300,00 (Aqui hoje é mais barato contratar um transporte até um datacenter que já esteja em presença)
Cabo Drop: R$ 0,48 metro (média 100 metros instalação R$ 48,00)
Fast conector: R$ 5,00
Onu Bridge: R$ 90,00
Roteador Giga: R$ 150,00

Custos fixo cliente: R$ 66,40
Implantação residência: R$ 298,00

Aqui no Sul o Ticket médio está em R$ 99,00 para 300 mega, vejam que o provedor está sempre correndo atrás, isso que no exemplo acima não contratamos trânsito ip, e sim um terceirizado para fazer isso.

R$ 99,00 - R$ 66,40 = R$ 32,60/R$298,00 = 9 meses

São 9 meses para tirar o custo, sem ganhar nada, isso por cliente e desconsiderando a montagem da rede (investimento e não custo), também não considerei custo técnico e nem o escritório (call center/admnistrativos e etc).

Tem "gente" aí na internet que ensina a montar com um custo menor, mas há de se considerar fatores básicos que irão te evitar dores de cabeça. Os locais precisam focar em velocidade e aumentar o o ticket médio, será a única forma viável de manter o mercado conquistado.

É um mercado que exige um planejamento e fôlego financeiro pra sobreviver... É um poço sem fundo em termos investimentos e custo operacional... Quem for com a ideia do "Milionários da Telecom" vai tombar pelo meio caminho.

 

[reisw78]

aqui pelo que observo as pequenas evitam concorrencia acho que elas dividem a cidade para evitar custos e desperdicio de rede pois tem bairros que mau tem uma oferecendo fibra, creio que quando as grandes chegarem as de pequeno porte ou fecham ou teram que baixar muito os valores.

 

[H1vltg3]

teram que baixar muito os valores

Aí estarão cavando a propria cova... pequenos não tem essa margem... terão que vencer na experiência do consumidor e vendas de serviços... entrar numa guerra de preços com as grandes ta fadado a derrota.

O caminho natura é buscar investimentos.

 

[reisw78]

aqui algumas estao copiando valores da oi ou oferecendo 250MB por R$ 99,00 onde a oi ja concorre com eles. creio que terão que deixar os valores ao menos igual ao das grandes. entendo seu reciocionio mais se nao tiverem margem para baixar ja que sua estrutura ja sao antigas em alguns locais e ja devem estar pagas ai sim seram eliminadas do mercado, mas as pequenas estao evitando concorrencia e fazendo parcerias indicando os parceiros no bairro quando voce liga pra elas lhe indicam um parceiro

 

[H1vltg3]

Guerra de preço não reflete no hoje, mas sim no amanhã... as grandes por muito tempo entraram nessa guerra, comprometeram os lucros e a rede... hoje so entra Guerra de preço quem ta num certo grau de desespero como Oi, por exemplo... Nao é à toa que a Oi separou a sua rede de fibras para depois vender (na verdade emprestar parte, e por um período), ou, seja, ela está dividindo os custos/investimentos com o investidor, que por sua vez so ta interessado nos lucros... e é o que as grandes também estão fazendo... é um mercado que consume muito recursos financeiros... Guerra de preço não é bom pra ninguém.