Você acredita em DEUS? -=Topico Infinito=- [2]

Qualquer narrativa que fosse ensinada como sagrada, contendo os elementos que citei anteriormente, seria acreditada...
Os religiosos ainda tentam colocar isso como uma espécie de dom como se estivesse além da razão.

Continuo indagando aos cristãos que acompanham o tópico:
Haviam civilizações antes do período que a Bíblia diz ter ocorrido o dilúvio. Essas civilizações passaram pelo o período que a Bíblia diz ter ocorrido o dilúvio.
Como vcs explicam isso?
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

Mas dizer que os argumentos são facilmente refutados é outra história..

Não são pq quando falta argumentos para as coisas sem sentido, vc dizem que não entendemos pq a fé está além da razão ou algo do tipo... realmente esse tipo de argumento não tem como refutar ;)
Mas já pensou se as pessoas passam a usar esse tipo de justificativa para todas as atitudes estúpidas, tipo:
— Ei vc aí pq está cortando o braço com essa faca, vc é doido?
— Não, não sou doido, isso aqui está além do que sua razão pode compreender.
 
Última edição:
Esse é o maior ponto fraco de todo o raciocínio dos adeptos da suficiência bíblica.

Acreditam que toda a realidade deveria e poderia ser contida em um único livro (nem que tivesse 1 trilhão de páginas).

A Bíblia foi escrita por um povo que viveu no meio do deserto na antiguidade, a humanidade não parou no tempo e a história continuou, esses textos estão obsoletos, especialmente sobre questões astronômicas, faz muito tempo.

Algo ser endossado pela Bíblia não o torna verdadeiro, alguma coisa não ter suporte bíblico não a torna falsa, se cristãos insistem em acreditar que um livro, que sequer tem um índice das obras que deveriam compor o conjunto todo, é a palavra final sobre tudo eles estão simplesmente errados.

2 + 2 não é igual a 6.789.009, não importa quanta fé se tenha, errado é errado.

E seu argumento não faz sentido porque nós estamos falando de algo que vai além da compreensão humana acerca de tudo como foi apontado no post anterior sobre a pessoa de Deus.
Não precisa fazer grande esforço pra entender que na Bíblia não tem a explicação completa como um manual de instruções ou como tudo foi feito.
É um relato da palavra de Deus de como as coisas foram criadas e como o homem foi separado da comunhão íntima com Deus.
Você não pode explicar um ser onisciente, onipresente, onipotente de acordo com o conhecimento matemático ou físico.
Estamos falando de um ser criador de tudo e de todos. Você pode bater nessa tecla o quanto for mas jamais a ciência irá explicar um ser assim.
Então o seu raciocínio científico não é suficiente e é aí que entra a fé.
Pra você pode não fazer o menor sentido, ninguém disse que era pra fazer sentido lógico, novamente, é uma questão de fé.
Aí entra naquele debate que nós tivemos no tópico anterior que eles apagaram e eu não respondi depois...
Qual pecado exatamente? Nossa espécie está tentando existir em um mundo regido pela violência e pela escassez, aonde todas as espécies lutam diariamente pela sobrevivência, com desastres naturais de toda a sorte e com a dor, a morte e o sofrimento espreitando a cada momento, nesse ambiente hostil e selvagem não me admira existir a maldade, é a bondade que encontramos na sociedade humana, como acessibilidade a deficientes que seriam imediatamente mortos em um ambiente natural por exemplo, que destoa completamente do cenário.

Vai dizer que você realmente acredita que foi criado bonitinho por deus e tudo (inclusive a geologia do planeta) foi para o vinagre só depois que os supostos primeiros humanos comeram um fruto proibido de uma árvore mágica depois de serem induzidos por uma cobra falante? Se for esse o caso você cometeu suicídio intelectual ao voluntariamente ignorar fatos conhecidos e qualquer conclusão que você chegue com base em premissas tão frágeis, não importa quão fervorosamente acredite, estará errada.

A realidade não é um balcão de negócios que você escolhe acreditar no pacote que lhe ofereça as melhores vantagens, é muito difícil para religiosos entenderem que a crença é irrelevante, os fatos não irão mudar só porque você quer acreditar em algo que os contraria.

Quanto ao pecado você mesmo respondeu.
Sim eu acredito que todo ser vivente foi CRIADO por Deus e não é obra do acaso.
Realmente a verdade é escancarada para todos verem e ninguém pode se omitir a ela, mas, como se pode ver você pode negar essa realidade e não crer em Deus.
É uma escolha sua.
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Qualquer narrativa que fosse ensinada como sagrada, contendo os elementos que citei anteriormente, seria acreditada...
Os religiosos ainda tentam colocar isso como uma espécie de dom como se estivesse além da razão.

Continuo indagando aos cristãos que acompanham o tópico:
Haviam civilizações antes do período que a Bíblia diz ter ocorrido o dilúvio. Essas civilizações passaram pelo o período que a Bíblia diz ter ocorrido o dilúvio.
Como vcs explicam isso?
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Não são pq quando falta argumentos para as coisas sem sentido, vc dizem que não entendemos pq a fé está além da razão ou algo do tipo... realmente esse tipo de argumento não tem como refutar ;)
Mas já pensou se as pessoas passam a usar esse tipo de justificativa para todas as atitudes estúpidas, tipo:
— Ei vc aí pq está cortando o braço com essa faca, vc é doido?
— Não, não sou doido, isso aqui está além do que sua razão pode compreender.

Não é isso colega.
Você quer explicar Deus pela lógica humana?
Certamente faltará argumentos para isso.
Ninguém está falando que o outro é doido aqui. Estamos falando de crença em um ser especial. Uma atitude estúpida continuará sendo estúpida se não tiver motivação que a explique.
É uma escolha sua não acreditar.
Tem aquela passagem bíblica de rico e Lázaro que ao final o rico pergunta à Abraão se poderia sair do inferno para avisar seus amigos e familiares e ele responde que mesmo que ele voltasse não creriam nele por milhares de motivos, muitos deles usados até hoje como a lógica humana.
Deus não tem a intenção de obrigar ninguém a crer em seu nome, em sua palavra em nada disso.
Você pode seguir toda sua vida e morrer sem crer nele e você não será diferente de mim em nada, pois ambos somos pecadores.
Fato é que teremos destinos diferentes por que fizemos escolhas diferentes.
 
Última edição:
1- E seu argumento não faz sentido porque nós estamos falando de algo que vai além da compreensão humana.

2- Sim eu acredito que todo ser vivente foi CRIADO por Deus e não é obra do acaso.
1- Se essa presunção fosse verdade significaria que nenhuma inferência ou dado sobre ele seria possível, logo conceitos como pecado contrariando uma suposta vontade divina, como venerar outros deuses por exemplo, não seria possível, se deus está além da compreensão humana com base em quê vocês se autoproclamaram seus supostos representantes ditando o que supostamente seria a vontade dele? Como você sabe que ele não gosta da inveja mas admira a fé? O fato é que esse "estar além da compreensão", "ser transcendente", "blá-blá-blá" é um mero escapismo quando as perguntas lógicas são feitas demonstrando o quão fracos são seus fundamentos.

Existem elementos fora da nossa compreensão, existem perguntas que a ciência não responde, talvez até exista um criador do universo, ninguém sabe mas a versão religiosa dessa divindade e seu livro sagrado não estão além da compreensão, da crítica e da conclusão óbvia a respeito de sua falsidade quando dispomos dos dados e conhecimento da modernidade.

2- Partindo da premissa que a vida foi uma criação deliberada e tivemos como resultado esse planeta e essa história natural então deus seria responsável por todas as desgraças, dor, sofrimento, morte e tragédia que esse mundo conheceu em todos os bilhões de anos de sua existência, o pecado por assim dizer não seria de responsabilidade do ser humano e nem de qualquer outro ser senão do deus criador, a menos é claro que você queira colocar a culpa de terremotos e trilhões de seres nocivos a toda a vida como conhecemos nas costas das pessoas muito antes delas sequer existirem, o que leva a perguntar outra vez, qual o tal pecado do coração do homem afinal de contas uma vez que nossa espécie é só mais uma a sofrer na suposta criação divina?
 
Não é isso colega.
Você quer explicar Deus pela lógica humana?
Certamente faltará argumentos para isso.

Mas em momento algum eu quis explicações de Deus.
A questão que trouxe é a de que as pessoas (de modo geral) acreditam que livros são inspirados por Deus, simplesmente pq alguém disse que esses livros foram inspirados por Deus.
Deus pode existir e a Bíblia não ter sido inspirada por ele.
Homens comuns sem acesso a ele podem ter escrito um livro e atribuído inspiração e vcs só tem a palavra desses homens de que este livro foi inspirado por Deus.

Deus (se caso existe) pode estar além da lógica, mas esse comportamento em relação a Bíblia e outros livros sagrados está abaixo da lógica.
 
1- Se essa presunção fosse verdade significaria que nenhuma inferência ou dado sobre ele seria possível, logo conceitos como pecado contrariando uma suposta vontade divina, como venerar outros deuses por exemplo, não seria possível, se deus está além da compreensão humana com base em quê vocês se autoproclamaram seus supostos representantes ditando o que supostamente seria a vontade dele? Como você sabe que ele não gosta da inveja mas admira a fé? O fato é que esse "estar além da compreensão", "ser transcendente", "blá-blá-blá" é um mero escapismo quando as perguntas lógicas são feitas demonstrando o quão fracos são seus fundamentos.

Existem elementos fora da nossa compreensão, existem perguntas que a ciência não responde, talvez até exista um criador do universo, ninguém sabe mas a versão religiosa dessa divindade e seu livro sagrado não estão além da compreensão, da crítica e da conclusão óbvia a respeito de sua falsidade quando dispomos dos dados e conhecimento da modernidade.

2- Partindo da premissa que a vida foi uma criação deliberada e tivemos como resultado esse planeta e essa história natural então deus seria responsável por todas as desgraças, dor, sofrimento, morte e tragédia que esse mundo conheceu em todos os bilhões de anos de sua existência, o pecado por assim dizer não seria de responsabilidade do ser humano e nem de qualquer outro ser senão do deus criador, a menos é claro que você queira colocar a culpa de terremotos e trilhões de seres nocivos a toda a vida como conhecemos nas costas das pessoas muito antes delas sequer existirem, o que leva a perguntar outra vez, qual o tal pecado do coração do homem afinal de contas uma vez que nossa espécie é só mais uma a sofrer na suposta criação divina?

Você está confuso sobre muita coisa e seus argumentos demonstram isso.
Como eu venho dizendo aqui em posts anteriores não é possível explicar a pessoal de Deus através da forma humana e isso não é escapismo. Pode bater nessa tecla o quanto quiser. Deus é um ser que foge da lógica humana que é limitada e sempre será.
Agora, logicamente você pode contemplar sua existência através da própria criação: Homem, mulher, DNA, perfeição do funcionamento do corpo humano, vida animal, vegetal, o próprio universo observável e por ai vai. Como dito antes e os ateus voluntariamente se omitem é dizer que acreditam que nós viemos do acaso ou de uma explosão o que também requer bastante fé.
Então veja o embaralhamento que você cometeu: É possível provar a existência de Deus através das coisas que ele criou, mas não é possível explicar Deus através da lógica humana, transcende isso.
Quanto a parte que você reconhece que a ciência é limitada e que a modernidade exclui o conhecimento bíblico é outro embaralhamento.
Note que, a ciência, como você mesmo reconhece é limitada e partindo dessa premissa, é passível de estar tremendamente enganada quanto a afirmação categórica sobre a inexistência de Deus, ainda que, a pessoa de Deus não seja explicada pela ciência humana ou lógica humana. A ciência um dia poderá trilhar outro caminho que reconheça a existência de Deus como uma unanimidade, mas ainda terão muitos que não aceitam a ideia de um ser supremo e que um dia terão de prestar contas à Ele.
Por outro lado a Bíblia tem várias profecias (contrárias aos outros aludidos deuses) que foram cumpridas atestando o único Deus criador que é o Deus da Bíblia.
É verdade o que você diz acerca de que a Bíblia não está além da compreensão humana. Ora a Bíblia é a palavra de Deus explicando ao homem como todas as coisas ocorreram e irão ocorrer. Como Deus enviou seu filho para redimir os pecados da humanidade e salvar a todos. São várias profecias cumpridas ao longo dos séculos que atestam a veracidade da bíblia.
Respondendo ao seu último ponto sobre Deus ser o responsável pelas desgraças da humanidade é preciso esclarecer que primeiro o seguinte ponto: "É fácil criticar sem procurar entender".
Deus deu ao homem intelecto e, com isso, capacidade de fazer escolhas. O homem não é um robo.
A partir do momento que o homem desobedeceu a Deus perdemos a comunhão intima com ele e com isso o pecado que pode ser resumido em tudo aquilo que desagrada a pessoa de Deus tem reinado no mundo por livre escolha do homem que decide matar, cobiçar, maltratar o próximo e etc...
Deus tem um plano para restaurar a comunhão entre ele e o homem que foi consumado com a morte de Jesus Cristo.
Quanto aos terremotos e essas coisas a bíblia ensina que desde que o homem caiu em pecado TODA a criação sofre, isto é, tudo que foi criado por Ele foi corrompido através do pecado do homem - lembre-se que o homem foi criado no paraíso onde a morte sob nenhum aspecto da criação reinava - e com isso várias consequências ruins foram desencadeadas.
A questão mais profundas que podem explicar a razão desses desastres naturais, mas noto que há muita confusão e provavelmente uma revolta muito grande acerca de um ser que você critica tanto mas que pouco conhece ou procura conhecer. Tente ler a bíblia buscando respostas para suas indagações que certamente serão respondidas.

Mas em momento algum eu quis explicações de Deus.
A questão que trouxe é a de que as pessoas (de modo geral) acreditam que livros são inspirados por Deus, simplesmente pq alguém disse que esses livros foram inspirados por Deus.
Deus pode existir e a Bíblia não ter sido inspirada por ele.
Homens comuns sem acesso a ele podem ter escrito um livro e atribuído inspiração e vcs só tem a palavra desses homens de que este livro foi inspirado por Deus.

Deus (se caso existe) pode estar além da lógica, mas esse comportamento em relação a Bíblia e outros livros sagrados está abaixo da lógica.

A questão da Bíblia se demonstra pela exatidão das suas profecias. Isso por si já é algo de absurda relevância para crer nela e que a mesma foi escrita por homens inspirados por Deus, como é dito nela.
Quanto a sua outra questão sobre a existência de outras civilizações isso é verdade. Existiram outras civilizações que padeceram no dilúvio, restando somente a família de noé. A bíblia deixa isso bem claro.
 
é passível de estar tremendamente enganada quanto a afirmação categórica sobre a inexistência de Deus...
Algo que a ciência nunca fez.

Fui moderador do fórum Ateus.net por anos, participei e acompanhei esse tipo de discussão por muito tempo, sabe quantas vezes eu li ateus afirmando categoricamente a inexistência de divindades?

0, nenhuma, nada, sequer uma mísera vez, centenas de pessoas diferentes naquele fórum.

Quem faz esse tipo de acusação colocando palavras na boca dos outros, para então ter algo a supostamente replicar, são os religiosos, todas as vezes foram desse modo.

A ciência é limitada, o conhecimento dos céticos é limitado, se existir um ou mais deuses talvez ele(s) esteja(m) acima de nossa compreensão mas nada disso acrescenta um milésimo na possibilidade de que uma versão específica de divindade, defendida com determinadas características usando supostos eventos narrados em mitologias seja verdadeiro, e não deva ser descartado como falso e obsoleto diante dos fatos conhecidos, nesse caso não é falta de compreensão de nossa parte, ou de qualquer um que reflita um pouco sobre o assunto, se trata de falta de coragem, de maturidade e de isenção por parte daqueles que alimentam essas crenças por motivos emocionais porque tais se tornaram para essas pessoas caras demais para serem abandonadas.
 
Última edição:
A questão da Bíblia se demonstra pela exatidão das suas profecias. Isso por si já é algo de absurda relevância para crer nela e que a mesma foi escrita por homens inspirados por Deus, como é dito nela.

Quais profecias?
Cite as por favor.

Quanto a sua outra questão sobre a existência de outras civilizações isso é verdade. Existiram outras civilizações que padeceram no dilúvio, restando somente a família de noé. A bíblia deixa isso bem claro.
Pois é a Bíblia diz isso, mas sabemos muito bem que tais civilizações não padeceram no período que a Bíblia diz que ocorreu o tal dilúvio.
Podemos ver claramente o desenvolvimento dessas civilizações começando antes, passando por esse período e seguindo em frente, como o exemplo das pirâmides dos egípcios que citei.
 
Algo que a ciência nunca fez.

Fui moderador do fórum Ateus.net por anos, participei e acompanhei esse tipo de discussão por muito tempo, sabe quantas vezes eu li ateus afirmando categoricamente a inexistência de divindades?

0, nenhuma, nada, sequer uma mísera vez, centenas de pessoas diferentes naquele fórum.

Quem faz esse tipo de acusação colocando palavras na boca dos outros, para então ter algo a supostamente replicar, são os religiosos, todas as vezes foram desse modo.

A ciência é limitada, o conhecimento dos céticos é limitado, se existir um ou mais deuses talvez ele(s) esteja(m) acima de nossa compreensão mas nada disso acrescenta um milésimo na possibilidade de que uma versão específica de divindade, defendida com determinadas características usando supostos eventos narrados em mitologias seja verdadeiro, e não deva ser descartado como falso e obsoleto diante dos fatos conhecidos, nesse caso não é falta de compreensão de nossa parte, ou de qualquer um que reflita um pouco sobre o assunto, se trata de falta de coragem, de maturidade e de isenção por parte daqueles que alimentam essas crenças por motivos emocionais porque tais se tornaram para essas pessoas caras demais para serem abandonadas.

Eu não disse que você disse e também não coloquei palavras na boca de ninguém é uma afirmação minha de que segundo a ciência atual, moderna, não existe Deus.
Mas, pegando um gancho no que você disse, talvez os ateus de lá sejam mais sofisticados do que os daqui, inclusive, há um dos maiores expoentes do ceticismo atual que não vacila em dizer que não existe Deus - Stephen Halking:

Não existe um Deus. Ninguém comanda o universo.
Não há possibilidade de um Deus em nosso universo

Quais profecias?
Cite as por favor.


Pois é a Bíblia diz isso, mas sabemos muito bem que tais civilizações não padeceram no período que a Bíblia diz que ocorreu o tal dilúvio.
Podemos ver claramente o desenvolvimento dessas civilizações começando antes, passando por esse período e seguindo em frente, como o exemplo das pirâmides dos egípcios que citei.

Se você for usar o sistema de datação pra corroborar com as datas vai haver divergência sim, pois esse sistema de datação e extremamente controvertido.
Agora, quanto a questão das profecias a maior delas pode ser verificada com a vinda de Jesus Cristo narrada no velho testamento e que foi cumprida no novo testamento.
 
Eu não disse que você disse e também não coloquei palavras na boca de ninguém é uma afirmação minha de que segundo a ciência atual, moderna, não existe Deus.
Mas, pegando um gancho no que você disse, talvez os ateus de lá sejam mais sofisticados do que os daqui, inclusive, há um dos maiores expoentes do ceticismo atual que não vacila em dizer que não existe Deus - Stephen Halking:

Não existe um Deus. Ninguém comanda o universo.
Não há possibilidade de um Deus em nosso universo



Se você for usar o sistema de datação pra corroborar com as datas vai haver divergência sim, pois esse sistema de datação e extremamente controvertido.
Agora, quanto a questão das profecias a maior delas pode ser verificada com a vinda de Jesus Cristo narrada no velho testamento e que foi cumprida no novo testamento.
Mas cite as profecias.. fiquei curioso também. Se são muitas você deve ser de alguma bem específica, não algo geral que pode ser encaixada em qualquer acontecimento.
 
Mas cite as profecias.. fiquei curioso também. Se são muitas você deve ser de alguma bem específica, não algo geral que pode ser encaixada em qualquer acontecimento.

Colega você acha que predizer o nascimento de uma pessoa e a forma com que ela irá morrer é genérico? :banderas:
A forma com que é descrito na Bíblia é literal ao ocorrido.
Mas eu vou trazer mais sim ;)
 
Se você for usar o sistema de datação pra corroborar com as datas vai haver divergência sim, pois esse sistema de datação e extremamente controvertido.

No caso dessas civilizações como o Egito as datas de construção das pirâmides eram registradas assim como o período de reinado de cada faraó. Essas datas são corroboradas não só por sistemas de datação, mas por exemplo documentos da época como acordos comerciais com os povos vizinhos.

Agora, quanto a questão das profecias a maior delas pode ser verificada com a vinda de Jesus Cristo narrada no velho testamento e que foi cumprida no novo testamento.
O único testemunho que afirma que Jesus cumpriu as profecias do AT são os evangelhos e as profecias que poderiam ser vistas que realmente foram cumpridas, como a paz mundial, se disse que Jesus cumpriria em uma segunda vinda.
Logo esse é mais um argumento circular:
O livro diz isso
Qual a prova de que isso que está narrado no livro é verdade?
Pq o livro diz que é verdade
:sqn:
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

Colega você acha que predizer o nascimento de uma pessoa e a forma com que ela irá morrer é genérico? :banderas:
A forma com que é descrito na Bíblia é literal ao ocorrido.
Mas eu vou trazer mais sim ;)

O que disse anteriormente:
O único testemunho que isso realmente aconteceu é o NT, não há nada que corrobore que isso aconteceu.
 
Esse tópico é praticamente um stand up comedy. Alguém lembra para o cidadão que a bíblia foi completamente montada vários anos depois dos acontecimentos que ela descreve.

É como se eu hoje tivesse escrevendo sobre o atentado de 11 de Setembro de 2001. Se daqui a 2000 anos não conseguirem precisar quando eu efetivamente escrevi isso, com um pouco de sorte, eu consigo me passar como um profeta. Basta que as análises apontem para algo escrito entre o final do século XX e o início do século XXI e voia lá, inserem a dúvida necessária para que eu me torne um Nostradamus dos tempos modernos.

Isso eu falo para o que a bíblia, por ventura, supostamente tenha "acertado".
 
Última edição:
É o que disse inicialmente:

Os caras duvidam do acervo arqueológico que mostra que civilizações egípcias tem mais de 5 mil anos de existência. É algo que corroborado por diversas evidências...
Mas acreditam piamente que o mundo foi inundado por um dilúvio e um cara levou em uma embarcação de menos de 150 metros de cumprimento, pelo menos dois animais de cada espécie que existe nesse mundo...
 
Colega você acha que predizer o nascimento de uma pessoa e a forma com que ela irá morrer é genérico? :banderas:
A forma com que é descrito na Bíblia é literal ao ocorrido.
Mas eu vou trazer mais sim ;)
Sério que você ta levando isso em consideração? Ah não. Sabe quantos anos se passou? Quantas vezes teve a oportunidade de ser adulterado em 1000 anos?
Quando aquilo foi escrito?

Pensei que você tava falando de previsões atuais, mas ta dando mérito pra algo há mais de 1000 anos, piorou.
No final só quer acreditar mesmo, deveria reconhecer que vai ir contra tudo e todos e ignorar a razão.
 
A Bíblia não só defende a escravidão, como diz para os escravos aceitarem os castigos, mesmo que injustos, dos seus senhores:

"Vós, servos, sujeitai-vos com todo o temor aos senhores, não somente aos bons e humanos, mas também aos maus.
Porque é coisa agradável, que alguém, por causa da consciência para com Deus, sofra agravos, padecendo injustamente.
Porque, que glória será essa, se, pecando, sois esbofeteados e sofreis? Mas se, fazendo o bem, sois afligidos e o sofreis, isso é agradável a Deus."

1 Pedro 2:18-20
 
A Bíblia não só defende a escravidão, como diz para os escravos aceitarem os castigos, mesmo que injustos, dos seus senhores:

"Vós, servos, sujeitai-vos com todo o temor aos senhores, não somente aos bons e humanos, mas também aos maus.
Porque é coisa agradável, que alguém, por causa da consciência para com Deus, sofra agravos, padecendo injustamente.
Porque, que glória será essa, se, pecando, sois esbofeteados e sofreis? Mas se, fazendo o bem, sois afligidos e o sofreis, isso é agradável a Deus."

1 Pedro 2:18-20
Deveria ser óbvio que várias e várias coisas foram adicionadas para controlar as pessoas, o povo nem se liga.
Realmente acham que o livro é mágico, ninguém adultera não.

Imagino que se pegassem a primeira bíblia feita e uma de hoje iria ser díficil perceber que são os mesmos livros.
 
Deveria ser óbvio que várias e várias coisas foram adicionadas para controlar as pessoas, o povo nem se liga.
Realmente acham que o livro é mágico, ninguém adultera não.

Sim, especialistas de diversas áreas tem consenso de que boa parte das cartas de Paulo foram adulteradas e algumas até totalmente escritas bem depois da morte de Paulo.
Eles sabem disso por análise textual e até por anacronismo como a carta ser destinada a uma liderança sacerdotal de uma igreja, sendo que essa estrutura sacerdotal só veio a existir séculos depois da morte de Paulo.
 
Colega você acha que predizer o nascimento de uma pessoa e a forma com que ela irá morrer é genérico? :banderas:
A forma com que é descrito na Bíblia é literal ao ocorrido.
Mas eu vou trazer mais sim ;)
Você consegue entender a facilidade de escrever um livro sobre alguém de forma a essa pessoa ser o cumprimento de profecias conhecidas, correto?

Papel (no caso papiro) aceita qualquer coisa...
 
Mas será que tem algum benefício pra ele perceber que isso tudo é abobrinha? (pro usuário aí)
Eu antes travava altas tretas religiosas, mas hoje parei. Acho que é melhor pra pessoa sustentar isso.

Acreditar que tem alguém la no céu, que tem um propósito maior, que tem um livro mágico, é tudo muito bom.
Eu passei ver meus debates de antigamente como uma forma de causar uma piora na vida das pessoas, apesar de que não era intencional.

Se ele morrer e não ter nada, beleza, viveu a vida bem, com esperança. Se tem, bom pra ele, deve levar algum crédito por isso, sei la.
 
Se ele morrer e não ter nada, beleza, viveu a vida bem, com esperança. Se tem, bom pra ele, deve levar algum crédito por isso, sei la.

Pode ter algo, mas não ser o que ele crê. A questão não se resume a essa dicotomia...
 
Pode ter algo, mas não ser o que ele crê. A questão não se resume a essa dicotomia...
Mas dificilmente ele vai descobrir realmente o que tem, deve estar bem além do nosso conhecimento (se tem algo).
Então que passe a vida feliz e esperançoso, acreditando que Deus ou Jesus o espera do outro lado. Só tem a ganhar.
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

Imagina acreditar que tem um deus misericordioso te vigiando lá de cima? Isso é muito encorajador.
Perdeu um parente ou algo assim? Ele vai ter bem mais forças pra suportar, pode imaginar que ta no paraíso.
--- Post duplo é unido automaticamente: ---

@Dundee Você acredita em que?
 
Última edição:
Perdeu um parente ou algo assim? Ele vai ter bem mais forças pra suportar, pode imaginar que ta no paraíso.

Há não muito tempo, estava conversando com uma mãe que perdeu um filho. Ele estava com depressão e acabou se suicidando.
Ela me contou que no velório o pastor da igreja que ela frenquentava chegou, deu uns tapinhas na suas costas e lhe disse:
— Você sabe onde seu filho está agora né?
Dá pra imaginar... a mulher já estava em um dos piores sofrimentos que é perder um filho e chega alguém pra lhe dizer que o seu filho amado está agora sofrendo em um inferno
Nem sempre é reconfortante...

@Dundee Você acredita em que?
Cara, para mim a ideia de um Deus e o que comumente se chama de vida após a morte, não são necessariamente ideias estúpidas. Se rever meus comentários, notará que em momento algum ataco tais ideias.
Porém o literalismo bíblico, essa sim é uma estupidez. Assumir qualquer escritura dita sagrada, como uma narrativa histórica e literal é abdicar do mínimo de bom senso e racionalidade.
 
Há não muito tempo, estava conversando com uma mãe que perdeu um filho. Ele estava com depressão e acabou se suicidando.
Ela me contou que no velório o pastor da igreja que ela frenquentava chegou, deu uns tapinhas na suas costas e lhe disse:
— Você sabe onde seu filho está agora né?
Dá pra imaginar... a mulher já estava em um dos piores sofrimentos que é perder um filho e chega alguém pra lhe dizer que o seu filho amado está agora sofrendo em um inferno
Nem sempre é reconfortante...


Cara, para mim a ideia de um Deus e o que comumente se chama de vida após a morte, não é uma ideia estúpida. Se rever meus comentários, notará que em momento algum ataco tais ideias.
Porém o literalismo bíblico, essa sim é uma estupidez. Assumir qualquer escritura dita sagrada, como uma narrativa histórica e literal é abdicar do mínimo de bom senso e racionalidade.
Ah, mas esse caso é um extremo e também muito espírito de porco desse pastor. Isso foi espalhado? Ele deveria ser punido.
O que ele esperava com isso?

Só que muitas vezes até em caso de suicídio a religião ajuda, pois repare, eles fazem o malabarismo até nesses momentos pra se beneficiarem, é curioso ver.
Eles meio que falam que Deus entenderia o sofrimento e o coração deles, e concluem que o suicida ta num lugar melhor.
Ignoram a passagem da bíblia quando lhes convém.

Sem falar que ja vi muita gente que não se mata com medo do inferno.
Pela lógica um ateu depressivo tem bem mais chances de se matar que um religioso depressivo.


Mas fiquei curioso com sua crença, crê em algo?
Eu não sou ateu, acredito que exista vida após a morte e que exista um deus (mas que nada se assemelha com o que dizem, e que é muito complexo pra se entender).
 
Mas fiquei curioso com sua crença, crê em algo?

Já me declarei por um bom tempo como ateu, mas depois de ter certas experiências passei a questionar minha visão de mundo.
Por conta dessas experiências comecei a estudar certos fenômenos e hoje tenho mais convicções de que haja uma vida após a morte do que simplesmente um fim.
 
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