Concordo com você.....não associo a algo sobrenatural o fato de não sentirem dor nos procedimentos invasivos. Mas atribuo a adrenalina alta. O espanto.
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Você acredita em DEUS? -=Topico Infinito=- [2]
- Iniciador de Tópicos Alvinho
- Data de Início
Porra, lembro de vídeo dele fazendo raspagem de catarata no vivo, mano.
Eu pensava "ta porra o maluco é brabo memo"
Eu tenho uma amiga da família, uma senhora com seus mais de 75, que já foi a ele 2 ou 3 vezes fazer raspagem de catarata. Segundo ela não havia dor nem anestésico, e ela se sentiu bem após os procedimentos.
Agora, segundo ela, hoje cega de 1 olho, diz não ter não teria coragem.
É, então você tem muita fé mesmo, mais do muitos cristãos inclusive. Se eu fosse um arqueólogo e um dos meus clientes de arqueologia me dissesse que o osso que ele encontrou veio da aleatoriedade, seria demitido no mesmo instante. Da mesma maneira que se eu chegasse em um médico e ele me dissesse que a minha dor de cabeça é aleatória, iria embora procurar outro.
Se Deus não existe, o único contraponto é o da aleatoriedade. Se eu faço qualquer coisa na aleatoriedade eu me lasco depois, mas de alguma maneira com o universo deu certo, curioso.
Curiosidade, o BigBang foi uma teoria criada por um padre.
Embora o vídeo seja muito bom, não acredito em aleatoriedade pois o próprio universo, e as formas de vida tem funcionamento, leis e constantes extremamente complexas e finamente ajustadas,que considerando a teoroa do big bang,foram crescendo com o tempo. Sendo que há a lei da entropia que diz que tudo tende a ficar caótico e desorganizado.
Mas isso é diferente de dizer que o Deus cristão,exatamente como está na Biblia,existe.
Pode-se perfeitamente pensar que o mundo e nada tem sentido,o triste é que muitos interpretam isso errado e caem na depressão,no materialismo ou hedonismo.
Pessoalmente penso que se nada tem sentido,menos sentido ainda tem o fato de haver efeito sem causa(surgimento do universo) e mais ainda,efeito inteligente e altamente complexo(vida e ser humano) sem causa inteligente. A base da ciência é a causa e efeito. No pior dos casos, seria como concluir que o universo sempre existiu e é "vivo". Pode ser uma boa definição de Deus.
1- Se tivesse prestado atenção a minha resposta teria percebido que eu disse, vou colocar em caixa alta dessa vez, SINCERAMENTE NÃO SEI, a única resposta sincera que podemos dar sobre algo que desconhecemos é NÃO SEI, o problema com a resposta coringa "Deus" usada pelos religiosos é que todas as questões sem respostas sobre o que quer que seja seriam automaticamente direcionadas ao suposto deus que afirmam ser transcendente e acima da razão humana, em última instância, continuam sem resposta alguma, e obviamente, temos os milênios da história humana de experiência aonde todos os eventos naturais até então desconhecidos eram explicados como intervenções espirituais e divindades que todas as vezes que o conhecimento avançava elas sumiam, já que você usou analogia com profissionais, aqui vai uma que gosto, afirmar que algo desconhecido como ação de divindades, depois que isso fracassou miserável e desgraçadamente ao longo de toda a história é o mesmo que levar pela milésima vez seu carro ao mesmo mecânico que nunca consegue consertá-lo, o que nenhum de vocês fariam, por que não usam o mesmo bom senso que usam em todos os outros aspectos de suas vidas quando se trata de suas crenças?
2- O fato de você, ou qualquer outra pessoa conseguir imaginar apenas dois modelos possíveis de eventos no Universo (Deus ou aleatoriedade) significa ser impossível outro modelo? O Universo, a realidade está sujeita aos ditames da consciência humana?
3- Pouco importa se é criada por um padre, um estadista, um físico nuclear ou um chaveiro, o que importa é se os fatos e as novas descobertas se encaixam dentro do modelo teórico.
E até agora os fatos e novas descobertas só mostraram que o mundo é extremamente complexo e inteligente, de tal forma que a tal aleatoriedade e a existência de um outro modelo possível somente é utilizado como subterfúgio em todas as discussões.
Fica nesse 'outro modelo' e 'aleatoriedade' até o outro cansar, total negação da realidade.
"O sol está numa distância ideal, que se fosse mais próximo iria queimar a todos, mas obviamente, isto não pode ser Deus, talvez o advindo da aleatoriedade e ou de um outro modelo, fez tudo isso de forma muito precisa e inteligente por nada"
Tem que ter muita fé mesmo, bato palmas.
Procure o 'razão' da existência de Deus, isto é, se ainda não procurou.
Tu citou a distância do Sol, ainda tem a inclinaçao da Terra. Se fosse um pouquinho diferente aqui nao existiria vida. Por isso que eu acredito que ETs nao existem, ou se existem estao longe, muito longe.
E lembrem-se, o espaço hoje nao é o 'hoje' e sim uns 4.000 anos para trás. Alfa centauri está a 4 anos luz. 1 ano luz em orbita da terra sao uns....500 anos terrestres. Por isso que a exploraçao do sistema solar é bem mais viável para o ser humano do que uma exploraçao espacial a lá star trek.
Acho esse argumento dos ateus, de que a morte, catrastrofes, enfim "o problema do mal", sendo algo contra a existencia de Deus e um proposito para existencia, é um pensamento bem ingenuo.
A crença de qualquer dinvidade está atrelada a uma eternidade, sendo portanto a morte apenas uma mudança de perpectiva...
Seria ingênuo se fosse uma réplica a um conceito deísta, mas normalmente ele é usado contra a versão teísta da crença em deus e nesse caso não tem nada de ingênuo, mesmo no auge da crença teísta abraamica essa questão foi motivo de várias linhas de pensamento, conhecidas como teodiceias, entre os filósofos/teólogos do passado todas fracassando em resolver o dilema de como justificar a ideia de que um deus bondoso que ama a humanidade está no controle dos eventos com a realidade muitas vezes catastrófica que a humanidade teve que lidar por toda a sua história.
Quanto a eternidade e todas as questões atreladas se volta ao mesmo problema das explicações sobrenaturais ao desconhecido, as respostas religiosas carecem de credibilidade, o percentual histórico não é nada animador, até o momento 0% de sucesso e 100% de fracasso.
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1 - A teodiceia não é um problema filosofico inerente apenas as tradições abraamicas.
2 - Então o mais sensato é dizer "não sei", o que é a atitude do agnostico e o apateista, mas o ateu ataca uma questão filosofica, e a questão filosofica deve ser tratada como tal.
1- Como eu disse é um problema a qualquer conceito teísta, mas principalmente as tradições abraamicas por descreverem seu deus como amoroso, onipotente e onisciente.
2- Filosoficamente falando, e como se trata apenas de crenças, a questão pode se resumir da seguinte forma, se a pessoa acredita que a razão do Universo existir, partindo da premissa de que exista uma razão, é inconsciente ela é atéia, se acredita que é consciente então é deísta/teísta, seja essa causa o caos quântico, raio laser alien ou um velhinho de barba muito preocupado com padrões da moda masculina na antiguidade.
2- Filosoficamente falando, e como se trata apenas de crenças, a questão pode se resumir da seguinte forma, se a pessoa acredita que a razão do Universo existir, partindo da premissa de que exista uma razão, é inconsciente ela é atéia, se acredita que é consciente então é deísta/teísta, seja essa causa o caos quântico, raio laser alien ou um velhinho de barba muito preocupado com padrões da moda masculina na antiguidade.
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Ué, mas e os outros bilhões, trilhões ou sei lá quantos *lhões de planetas que não têm essa alinhação perfeita e não existe vida?
Em meio a tantos e tantos e tantos quase infinitos, obviamente alguns gatos pingados com alinhamento perfeito irão surgir. No meio de tanta gente nesse planeta, existem alguns com genética "quase perfeita".
De vez em quando sai um ganhador na mega-sena. Não é obra divina.
Faça o seguinte exercício mental
O tempo.
Quando você morre, o tempo para para você.
Mas não, o tempo continua. O universo não acaba só porque a sua existência acabou. Outro aspecto importante, a mente. Voces sabem que o cérebro demora um tempo até 'desligar'. O tempo, na mente é diferente do tempo fora. Quem nunca sonhou e achou longo? Mas só sao uns minutos
6s podem ser 2hrs.....ou uma eternidade
O tempo.
Quando você morre, o tempo para para você.
Mas não, o tempo continua. O universo não acaba só porque a sua existência acabou. Outro aspecto importante, a mente. Voces sabem que o cérebro demora um tempo até 'desligar'. O tempo, na mente é diferente do tempo fora. Quem nunca sonhou e achou longo? Mas só sao uns minutos
6s podem ser 2hrs.....ou uma eternidade
Se você tem fé que tudo isso é provindo da aleatoriedade, parabéns, tem mais fé que milhões de cristãos. Se aceitou a aleatoriedade, tem dois caminhos, ou cair no hedonismo ou partir pra Nit e virar o Übermensch.
Na minha concepção é um total absurdo dizer que tudo é fruto da aleatoriedade, parece mais um argumento de desespero. Daí o resto das reclamações vem de coisas como "se Deus existe, por que crianças morrem na África" e variantes, falta de estudo.
Mas essa é a sua cabeça. Se pra você só há essas opções, tudo bem.
Pra mim não tem nada de hedonismo nem niilismo. Mesmo sendo aleatório, a vida é boa e é uma oportunidade única. O surgimento de tudo pode ter sido obra do acaso, o propósito da minha vida sou eu quem crio. Não há desespero algum na minha vida.
Tem quem precise de algo grandioso ou externo pra ter propósito na vida, outros não.
To com 34 anos. Não acredito em divindades e derivados desde os meus 15, acho. Já não é algo que registra na minha cabeça. É um assunto já resolvido. De vez em quando venho aqui e leio umas coisas, mas não tem o que ser mudado pra mim. É bem definido.
Quanto a achar que isso é ter fé (e mais fé que cristãos)... não é algo que faça diferença pra mim. Fé é algo absurdo, assim como a sorte.
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Livros em PDF de "Estudo Aprofundado da Doutrina Espírita" disponibilizados gratuitamente pela FEB (Federação Espírita Brasileira):
"A religião é o sentimento divino que prende o homem ao Criador. As religiões são organizações dos homens, falíveis e imperfeitas como eles próprios; dignas de todo acatamento pelo sopro de inspiração superior que as faz surgir, são como gotas de orvalho celeste, misturadas com os elementos da terra em que caíram."
MIRANDA, Hermínio C. As marcas do cristo. 3. ed. Rio de Janeiro: FEB, 1995. Vol. 2, p. 59-60
"A religião é o sentimento divino que prende o homem ao Criador. As religiões são organizações dos homens, falíveis e imperfeitas como eles próprios; dignas de todo acatamento pelo sopro de inspiração superior que as faz surgir, são como gotas de orvalho celeste, misturadas com os elementos da terra em que caíram."
MIRANDA, Hermínio C. As marcas do cristo. 3. ed. Rio de Janeiro: FEB, 1995. Vol. 2, p. 59-60
1- Não se trata exatamente de fé mas de observação, da aleatoriedade até o determinismo/fatalismo mais radical sempre encontrarão respaldo em eventos porque é humanamente impossível dissipar todas as condições e possibilidades do que podemos observar, e isso vai ficando cada vez mais complicado quando se vai aos confins do Universo conhecido, na cabeça do religioso é muito mais fácil "Foi Deus" e dar a questão por encerrada e, é claro, varrer qualquer pergunta objetiva sobre tal divindade e a exata forma como supostamente interage com a realidade para debaixo do tapete sob a desculpa esfarrapada e torpe de fé, em resumo, céticos são aqueles que não sabem e sabem que não sabem, já os religiosos são os que não sabem e não sabem que não sabem, quano ao hedonismo/niilismo/estoicismo/existencialismo são alternativas muito mais maduras e adultas em relação a condição humana do que a eterna crença sem fundamento em "papai do céu" dos religiosos, uma forma infantil de negar os fatos.
2- O Universo até aonde conhecemos é um amontoado de astros em galáxias espalhadas a esmo em uma quantidade absurda de espaço, o que é muito mais condizente com aleatoriedade do que obra consciente de uma entidade a fim de cumprir um propósito, é claro que não é possível ter certeza sobre coisa alguma mas a evidência em favor da aleatoriedade é bem mais forte que a evidência a favor de um Universo criado por um deus pessoal.
3- São vocês que alegam:
a) Existe um deus todo poderoso.
b) Ele é onisciente, logo, nenhum evento acontece sem que ele saiba.
c) Ele se importa com a humanidade, teria criado esse planeta com o bem-estar da raça humana em mente e é um ser moral que intervem nas ações humanas.
Os céticos apenas apontam os fatos que rechaçam por completo a soma dessas premissas, não se trata de estudo ou falta de estudo, simplesmente as toscas racionalizações e o patético duplipensar que vocês usam para "responder" as contestações baseadas na realidade não colam fora dos círculos de adeptos de crenças irracionais.
Última edição:
Os céticos semeiam o que vão colher na vida espiritual e em suas próximas vidas, assim como todos nós.
O Criador, além do tempo e do espaço, também cuida dos céticos e acredito que os céticos hão de eventualmente curar seus corações e reconhecer o valor da religião.
O Criador, além do tempo e do espaço, também cuida dos céticos e acredito que os céticos hão de eventualmente curar seus corações e reconhecer o valor da religião.
Não existe o mais tênue resquício de evidência dessa suposta vida espiritual ou desse suposto criador, ou seja, estão empatados em 0 com os minotauros e todos os outros seres e lugares imaginários frutos da fértil mente humana.
A religião tem seu valor social e eu não tenho qualquer reserva em reconhecer isso, só não tem valor algum como intérprete da realidade objetiva, para esse fim se tornou completamente obsoleta.
Esse seu mundo é meio vazio. Dica: frequente um centro espírita kardecista filiado na FEB e logo vai conhecer outro mundo.
Seja bem vindo ao deserto do real.