Você acredita em DEUS? -=Topico Infinito=-

[M0Z4R7.3D]

Teve que apertar um pouquinho ali ATÉ SAIR, hein, Deultra?

:neutral:

back to lurking...

Eu não manjo muito disto, só sei que há 7 portais, para os 7 pecados capitais, vc vai ficar no nível que mais lhe condena, ou seja, no motivo pelo qual vc pôs a perder a vida ou retirou o valor dela, exceto que vc colecione todos os pecados, daí vc vai é no abismo mais profundo 'Where Angels Fear to Thread'...hauuhauhauhauhauha...:evil:

Particularmente prefiro aquele papo de vamos cear no ceu, fazer festa todo dia e vou acabar num cantinho qualquer cercado de um paraíso extasiante cheio de virgens (que logo não serão mais) totalmente devotadas ao meu bem estar...

Mas também acho tarde para querer ser puro, tipo Adão e Eva, agora já tenho consciência do mal e já escolhi que quero ficar longe, mas ainda quero continuar aprendendo, ou seja, não apenas ser um animalsinho num aquário lá junto de fêmeas, quero ser um amigo mesmo, tipo um filho que estará sempre e para todo sempre aprendendo e crescendo no melhor sentido.

 

[josé Amilton]

Ou seja, o Deus cristão (assim como o de várias religiões igualmente criticáveis) manda para o inferno, segundo a doutrina, qualquer um que morra sem acreditar nele. Tal comportamento é comparável, a de um pai que contrata um cara para torturar brutalmente os seus filhos pq pensam diferente dele. No caso de Deus quem faz a tortura é o Diabo.

Obviamente que essa mitologia demonstra o caráter desse Deus ou a falta dele, cara, não tem para onde correr, qualquer ser que condena o outro pelo que pensa, a algo violento, é um monstro. Vc se não condena pessoas por pensarem diferente é superior moralmente a esse Deus. Muito superior, e isso é óbvio.

Ou seja, algumas das melhores pessoas que conheço, que dedicaram a vida ao estudo, e a melhorar a vida de outros, segundo essa crença, irão para o inferno. Simplesmente pq não acreditam em algo que não tem evidencias verificáveis (baseando-se apenas em evidencias de relatos que são insuficientes para alegações extraordinárias).

Basta que vc pense um pouco sobre isso e verá que isso é um absurdo. Basta que vc invés de simplesmente repetir o dogma, ou querer convencer, vc pense e analise criticamente isso. Eu não posso te convencer, vc está certo, porém vc pode perceber por vc mesmo, o absurdo de um Deus condenar ao inferno pessoas simplesmente pq não acreditam nele. A comparação com um pai que educa um filho, é importante, no sentido que, se vc acha que um pai tem autoridade para, mandar alguém torturar os filhos por que eles não concordam com ele, bem nesse caso vc concorda com seu Deus, e nesse caso, não temos mais o que conversar.




Se vc acha que pessoas por usarem seu raciocínio e requisitarem de evidencias para além de testemunhos, merecem por isso, ir ao inferno. Vc é um caso perdido. E lamento profundamente por vc. Caso pense diferente, torço para que invés de doutrinar, como uma missão, pense sobre a mensagem.

Vc acha justo que pessoas boas, apenas por pensarem diferente, merecem ir para o inferno?

Se vc acha justo, então meu caro, o caso perdido, é vc.

Se não acha, discorda da Bíblia, vai perceber que o caráter desse Deus lá descrito é falho, e moralmente inferior a muitos de nós, o suficiente para entender que ele não existe, e foi uma invenção, um mito.

Cara,

Não tenho todas respostas para teus questionamentos, faça a pergunta para quem é especialista no tema, vou dar uma sugestão, entra nestes endereços e nos conta as respostas;

site :http://www.novotempo.org.br/site/ e faça a pegunta no tópico Na Mira da Verdade, quem sabe as respostas atendam is teus anceios.

Outro que pode te dar as respostas é o blog do Pastor Silas Malafaia em;
http://www.ministeriosilasmalafaia.com.br/

Ou entre nos blogs da Cançâo Nova :
http://blog.cancaonova.com/capa/
Bôa sorte!

 

[Deultra]

Caaaaalma, eu respondo...
Mas não que isso faça alguma diferença, acontece que eu não sei, Deus é quem sabe de sua obra, se for, assim será, mas não acho que é o que Jesus disse, veja que no conto lá do 'bom samaritano' ele fala justamente o contrário, que os fariseus que eram super-religiosos abandonaram o cara assaltado com medo dos ladrões enquanto que para Deus mais tinha então valor o samaritano que prestou socorro e nem religioso era...mas o Inferno é apenas o descarte dos que não vão com Deus, se Deus não importa para a pessoa por melhor que ela seja, então ela estará sobrando mesmo, ué daí o preço a ser pago não sou eu quem vai julgar, eu diria diferente, que Deus deve dar todas possibilidades antes da pessoa ser descartada, se ela for um 'resultado negativo' em tudo é porque ela mesma não quer e assim sendo acho que o inferno é mesmo o caminho natural dos espíritos que se desligarão da Alma, porque a gente vai desencarnar do corpo aqui, mas a Alma é eterna, a única forma de separar o espírito da Alma é o inferno, e sendo que a pessoa declinou da vida não há outra forma de ser apagada senão assim, se Deus é justo e o inferno existe, então o inferno é sagrado e a justiça inquestionável, e eu mesmo não sendo satanista sou favorável a isso, quero conhecer Deus assim mesmo, livre para dizer se vou pro ceu ou inferno, sem essa de forçar nada.

Vc tem dificuldade de ser claro e continua não respondendo. Primeiro diz que ta na dúvida ,ou seja, não sabe. Depois diz que segundo uma passagem talvez acreditar não seja tão importante tanto quanto ser bom, e por fim, diz que se der 'resultado negativo' em tudo merece ir para o inferno, o que não foi o que perguntei.

A Bíblia é clara, se não aceitar Jesus vai para o inferno. Estudiosos da Bíblia são unânimes nisso. Tal comportamento, por parte de Deus, é sim, condenável.

Repare que não é uma pessoa ruim, falo de pessoas que o único mandamento que descumprem, é "adorar Deus sobre todas as coisas", e não aceitar Jesus como Salvador. Fora isso são pessoas boas. Segundo o texto bíblico vão para o inferno. Obviamente o texto é autoritário e maligno, assim como o caráter da divindade que faria isso.

Se vc não é cristão, e acredita na sua versão de divindade, com traços cristãos essa é sua opção. Não temos muito que conversar sobre a moralidade cristã, já que vc vai torcer os textos bíblicos para se ajustarem a sua idéia de moralidade. Ai resta apenas que, não existem evidencias que podem ser verificadas e resistir a crítica, em relação a existência de divindades.

O que há, e vc mesmo reconheceu, são evidencias pessoais, intransferíveis, que vc escolhe acreditar, como quem escolhe acreditar. É uma postura diferente, dos predispostos a crer, e os predispostos a duvidar. Os primeiros querem crer e enxergam evidencias disso em tudo, já os segundos procuram não se influenciar pelo que gostariam que fosse verdadeiro, e se baseiam em evidencias verificáveis para chegar a uma conclusão.

Teve que apertar um pouquinho ali ATÉ SAIR, hein, Deultra?

:neutral:

back to lurking...

Yep. E mesmo assim não foi uma resposta direta.

Cara,

Não tenho todas respostas para teus questionamentos, faça a pergunta para quem é especialista no tema, vou dar uma sugestão, entra nestes endereços e nos conta as respostas;

Bôa sorte!

Irei perguntar lá, quando tiver mais tempo e posto aqui as respostas. Embora eu já tenha feito isso em fóruns cristãos e já conheço as respostas.

As repostas são: sim, quem não crê, mesmo que seja uma pessoa boa vai para o inferno. Ao que respondo, isso prova que a moralidade desse Deus é inferior a maioria das pessoas que conheço. O que tb prova que esse Deus não existe, obrigado.

Pois se a falta de evidencias é suficiente para ter dúvida, a falta de moralidade é certeza da inexistência. Ou melhor, da existência na verdade de um mito.

 

[M0Z4R7.3D]

Vc tem dificuldade de ser claro e continua não respondendo. Primeiro diz que ta na dúvida ,ou seja, não sabe. Depois diz que segundo uma passagem talvez acreditar não seja tão importante tanto quanto ser bom, e por fim, diz que se der 'resultado negativo' em tudo merece ir para o inferno, o que não foi o que perguntei.

A Bíblia é clara, se não aceitar Jesus vai para o inferno. Estudiosos da Bíblia são unânimes nisso. Tal comportamento, por parte de Deus, é sim, condenável.

Repare que não é uma pessoa ruim, falo de pessoas que o único mandamento que descumprem, é "adorar Deus sobre todas as coisas", e não aceitar Jesus como Salvador. Fora isso são pessoas boas. Segundo o texto bíblico vão para o inferno. Obviamente o texto é autoritário e maligno, assim como o caráter da divindade que faria isso.

Se vc não é cristão, e acredita na sua versão de divindade, com traços cristãos essa é sua opção. Não temos muito que conversar sobre a moralidade cristã, já que vc vai torcer os textos bíblicos para se ajustarem a sua idéia de moralidade. Ai resta apenas que, não existem evidencias que podem ser verificadas e resistir a crítica, em relação a existência de divindades.

O que há, e vc mesmo reconheceu, são evidencias pessoais, intransferíveis, que vc escolhe acreditar, como quem escolhe acreditar. É uma postura diferente, dos predispostos a crer, e os predispostos a duvidar. Os primeiros querem crer e enxergam evidencias disso em tudo, já os segundos procuram não se influenciar pelo que gostariam que fosse verdadeiro, e se baseiam em evidencias verificáveis para chegar a uma conclusão.

Eu disse que não sei porque eu realmente não sei, disse sobre a passagem bíblica por ser uma referência, eu já vi em filme, desenho e já ouvi falar mas não sou dos que estudam a bíblia...agora o papo negativo, eu falava sob uma perspectiva não minha, algo como tentando ter um outro foco...
Mas é o contrário, Deus não é o condenável, nós é quem somos e não adianta vc se rebelar, se for vontade dEle todos iremos ao inferno mereçamos ou não, quem disse que a vida é merito? a vida não tem preço e nem merito, estamos todos ao dispor da vida, se vamos adoecer horrendamente, ter morte dolorosa ou algo pior como ir ao inferno, isso não está sob nosso controle e nem somos nós quem julgamos...eu não estou fugindo, apenas não é de minha competência, e eu não sou Cristão, sou o cara mais comum e insignificante que nem no inferno faria diferença alguma...huahuahuahuahua...:fun:

 

[Deultra]

Eu disse que não sei porque eu realmente não sei, disse sobre a passagem bíblica por ser uma referência, eu já vi em filme, desenho e já ouvi falar mas não sou dos que estudam a bíblia...agora o papo negativo, eu falava sob uma perspectiva não minha, algo como tentando ter um outro foco...
Mas é o contrário, Deus não é o condenável, nós é quem somos e não adianta vc se rebelar, se for vontade dEle todos iremos ao inferno mereçamos ou não, quem disse que a vida é merito? a vida não tem preço e nem merito, estamos todos ao dispor da vida, se vamos adoecer horrendamente, ter morte dolorosa ou algo pior como ir ao inferno, isso não está sob nosso controle e nem somos nós quem julgamos...eu não estou fugindo, apenas não é de minha competência, e eu não sou Cristão, sou o cara mais comum e insignificante que nem no inferno faria diferença alguma...huahuahuahuahua...:fun:

-O Deus descrito na Bíblia é condenável, e eu mostrei pq. Se vc não tem problemas com ele condenar pessoas apenas por descrever, compartilho a mesma opinião que tenho em relação a ele, para com vc.

-Não to me rebelando (meio difícil se rebelar contra algo que nem sabemos se existe e tudo leva a crer que não existe), to utilizando racionalidade para analisar algo que me é apresentado. Para ver se presta ou não. Eu não tenho obrigação de aceitar nada.
-Muito está sob nosso controle sim, tudo não, mas muito. Muitas doenças que antes matavam milhões hoje foram erradicadas, justamente pq algumas pessoas não aceitaram passivamente que está tudo está nas "mãos de Deus". Esse é um entre dezenas de exemplos positivos sendo que posso citar outra dezena de exemplos negativos, mas que tb demonstram escolhas feitas por seres humanos

 

[M0Z4R7.3D]

Tenho minha maneira própria de buscar, tentar entender, e de reagir, por exemplo: se Deus for mau mau, cruel, sem personalidade, injusto, etc e tal, isso independe de mim, independe se eu aceito ou não, mas isso faria com que eu provavelmente me indignasse também, então acredito no contrário, Deus é melhor que bombom, é magnânimo, fundamento da minha personalidade e é justo como ninguém, se eu tivesse essas tuas duvidas não me basearia nos religiosos mas buscaria questioná-Lo diretamente, da mesma maneira não sairia por aí o condenando e falando mal, me absteria até saber de quem estou falando...:wave:

 

[Deultra]

Tenho minha maneira própria de buscar, tentar entender, e de reagir, por exemplo: se Deus for mau mau, cruel, sem personalidade, injusto, etc e tal, isso independe de mim, independe se eu aceito ou não, mas isso faria com que eu provavelmente me indignasse também, então acredito no contrário, Deus é melhor que bombom, é magnânimo, fundamento da minha personalidade e é justo como ninguém, se eu tivesse essas tuas duvidas não me basearia nos religiosos mas buscaria questioná-Lo diretamente, da mesma maneira não sairia por aí o condenando e falando mal, me absteria até saber de quem estou falando...:wave:

-Se Deus for justo ele com certeza não é baseado nas religiões humanas.

-Tenho que me basear nas religiões, pois são as que afirmam que ele existe.

-Eu estou falando mal do Deus cristão, e eu tenho evidencias do seu comportamento. Eu sei com quem estou falando, bastou ler a Bíblia, conhecer suas mensagens. Assim como quando falo de Alá, conheço sua mensagem....

-Em não tenho dúvidas em relação a inexistência desses Deuses pela falta de moralidade deles. Agora não afirmo a inexistência total de qualquer coisa sobrenatural, por uma questão de humildade. Embora, baseado no que conheço, posso sem dúvidas classificar como altamente improvável.

 

[M0Z4R7.3D]

Ok, mas o topico é sobre Deus, tudo mais é periferia, vcs querem é falar de religião ou bíblia, mas então o topico não fala mais dEle e sim das coisas que falam dEle...
Sendo assim:

Versículo do dia
E respondeu-me, dizendo: Esta é a palavra do SENHOR a Zorobabel, dizendo: Não por força nem por violência, mas sim pelo meu Espírito, diz o SENHOR dos Exércitos.Zacarias 4:6
Bem-aventurados os pacificadores, porque eles serão chamados filhos de Deus;Mateus 5:9

Isso é o que estava no 'dia', mas buscando por ...

22 Tudo por meu Pai me foi entregue; e ninguém conhece quem é o Filho senão o Pai, nem quem é o Pai senão o Filho, e aquele a quem o Filho o quiser revelar.
23 E, voltando-se para os discípulos, disse-lhes em particular: Bem-aventurados os olhos que vêem o que vós vedes.
24 Pois vos digo que muitos profetas e reis desejaram ver o que vós vedes, e não o viram; e ouvir o que ouvis, e não o ouviram.
25 ¶ E eis que se levantou um certo doutor da lei, tentando-o, e dizendo: Mestre, que farei para herdar a vida eterna?
26 E ele lhe disse: Que está escrito na lei? Como lês?
27 E, respondendo ele, disse: Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, e de toda a tua alma, e de todas as tuas forças, e de todo o teu entendimento, e ao teu próximo como a ti mesmo.
28 E disse-lhe: Respondeste bem; faze isso, e viverás.
29 Ele, porém, querendo justificar-se a si mesmo, disse a Jesus: E quem é o meu próximo?
30 E, respondendo Jesus, disse: Descia um homem de Jerusalém para Jericó, e caiu nas mãos dos salteadores, os quais o despojaram, e espancando-o, se retiraram, deixando-o meio morto.
31 E, ocasionalmente descia pelo mesmo caminho certo sacerdote; e, vendo-o, passou de largo.
32 E de igual modo também um levita, chegando àquele lugar, e, vendo-o, passou de largo.
33 Mas um samaritano, que ia de viagem, chegou ao pé dele e, vendo-o, moveu-se de íntima compaixão;
34 E, aproximando-se, atou-lhe as feridas, deitando-lhes azeite e vinho; e, pondo-o sobre a sua cavalgadura, levou-o para uma estalagem, e cuidou dele;
35 E, partindo no outro dia, tirou dois dinheiros, e deu-os ao hospedeiro, e disse-lhe: Cuida dele; e tudo o que de mais gastares eu to pagarei quando voltar.
36 Qual, pois, destes três te parece que foi o próximo daquele que caiu nas mãos dos salteadores?
37 E ele disse: O que usou de misericórdia para com ele. Disse, pois, Jesus: Vai, e faze da mesma maneira.
38 ¶ E aconteceu que, indo eles de caminho, entrou Jesus numa aldeia; e certa mulher, por nome Marta, o recebeu em sua casa;
39 E tinha esta uma irmã chamada Maria, a qual, assentando-se também aos pés de Jesus, ouvia a sua palavra.
40 Marta, porém andava distraída em muitos serviços; e, aproximando-se, disse: Senhor, não se te dá de que minha irmã me deixe servir só? Dize-lhe que me ajude.
41 E respondendo Jesus, disse-lhe: Marta, Marta, estás ansiosa e afadigada com muitas coisas, mas uma só é necessária;
42 E Maria escolheu a boa parte, a qual não lhe será tirada.

Fonte: http://www.bibliaonline.com.br/acf/lc/10/33+

 

[Erick]

Amigos, gostaria de uma opnião de vocês (apenas dos que acreditam).

Estou conhecendo uma garota lá na minha igreja, que ela é obreira de lá. Deve ter algo em torno de 20 anos. Bom, estou apaixonado por ela, e gostaria de saber dos fiéis experientes que aqui se encontram, se há algum problema eu me relacionar com ela.

Obrigado.

 

[M0Z4R7.3D]

Amigos, gostaria de uma opnião de vocês (apenas dos que acreditam).

Estou conhecendo uma garota lá na minha igreja, que ela é obreira de lá. Deve ter algo em torno de 20 anos. Bom, estou apaixonado por ela, e gostaria de saber dos fiéis experientes que aqui se encontram, se há algum problema eu me relacionar com ela.

Obrigado.

Eu não sou fiel, mas diria para vc observar bem as pessoas que frequentam essa igreja, ver se ela também tá a fim, se os outros entendem...se ela quiser e os outros fieis respeitarem daí é só vcs agirem naturalmente, afinal nada mais natural do que ambos formarem um casal.

 

[Erick]

Ah... Esqueci de citar que a igreja é Igreja Internacional da Graça de Deus, evangélica... Acho que isso pode ser importante, pra saber a mentalidade de cada religioso.

 

[atchim!]

Não exatamente, vamos então separar aqui, sabedoria de conhecimento, sabedoria é um conjunto de atitudes e posições que levaram aos conhecimentos, de todas espécies, conhecimentos embora sejam produto de sábios não são em sí sabedoria, é como vc aprender a pintar, desenhar, aprender um instrumento musical, aprender a construir, mas no final apenas se deter nas formulas e nos projetos mas não ter inspiração ou ideias novas para os projetos, tem muito ignorante com conhecimentos avançados, apenas porque estudou o que lhe passaram, mas estes não avançaram junto com o conhecimento, apenas tem a tecnologia, podem até trazer avanços específicos, mas a sabedoria não é nem de longe o que eles tem...os sábios são os que fazem escola, se vc for ver mesmo dentro da elite tecnologica, ainda é uma pequena fração dentre eles e não todos.

Falou, falou, e não chegou a conclusão nenhuma. Meu ponto de que hoje existem mais sabios do que no passado continua de pé.

Claro que é algo, porque na sabedoria vc tem o discernimento para reconhecer a diferença entre fantasia e mistério da realidade.

Exatamente por saber diferença entre fantasia e mistérios da realidade que sou ateu.

Vamos encarar de outra forma, vc éh muito exigente não éh? vamos láh...Deus não criou a própria existência, Ele simplesmente existia...imagine, nem o nada existia porque apenas Deus era o Tudo e o Nada...então Ele resolve não ficar lá apenas e cria todo um universo, segundo a religião mais aceita e entendida os 'pensamentos' seriam os 'anjos', então estes primeiros eram os responsáveis pelo próprio Big Bang, do vazio e de todos universos paralelos que sejam, o starter...estes eram os mais fortes e mais próximos, dentre eles o de Luz...Lucifer...daí estes 'pensamentos específicos' geraram tudo o que estudamos, a flutuação de energia no vácuo cósmico, a luz, a matéria...os ciclos dentro da matéria, então perfeita ou não foi criada toda esta máquina que vemos à qual sustenta a vida, para daí serem criados seres vivos e habitarem essa máquina...isso até aí foi algo que já demandava amor, porque Deus já não se mantinha voltado a sí proprio, já tinha lá uma obra e vida! mas Ele resolveu criar o Homem e o fez com as próprias mãos! não usou anjos, não disse 'faça-se', mas antes foi lá e fez! e soprou...até aí nós como 'Homens' nem tinhamos mulher (também não sou casado, mas não é por falta de mulher), daí Deus resolveu que o Homem não ficaria sozinho dentro de sua obra e fez a mulher!!!

Evidencias para tal historia?
Por que evidencias contra ela existem aos montes!

Então para começo de conversa, sob o ponto de vista Teísta, se vc ama sua esposa, antes vc tem que ser grato a Ele.
O papo do sofrimento, isso na verdade é parte do 'ciclo da matéria' porque é a maior parte do que é utilizado para o mal, não éh? VEJA:
A tortura e o sofrimento são baseados nos nossos sentidos, a sensorialidade, a dor é um aviso físico de que vc está sendo danificado, seja a dor por fogo, por esmagamento, corte, vc sente o que ocorre mas isso não foi criado com esse propósito mas sim o de dar autonomia para que vc mesmo se cuide, para que vc desenvolva sabedoria em gerenciar sua propria vida, logico que o 'mal' logo viu as possibilidades sobre isso, logo Lucifer que foi um dos mais revoltados foi o primeiro a ver tudo isso, e pelo apego que tinha a Deus, logo viu que não seria algum acidente mas que poderia vir a ser regra, como é nos casos de guerras, domínios, repressões e tiranias...mas isso é pecado, e Lucifer por ser tão apegado (aquele pensamento egoísta, o mais próximo e ufanista) então ele odiou "como essa criaturinha vai poder causar destruição na obra do Senhor?" ou algo assim, e justamente esse é um dos pontos onde o Diabo (nome dado ao ódio de Lucifer) quer que a obra, pelo menos a humanidade, seja desfeita.
Mas, Deus não só não desfez como gerou Jesus do ventre de uma Virgem e tomou sua posição com relação à vida eterna, logo o pensamento do ódio existe para com esses crimes chamados de pecado, que são vc destruir, desvalorizar, afrontar a obra de Deus, o Diabo usou justamente tudo isso para tentar convencer Deus enquanto Ele sentia na pele de Jesus de que tudo aquilo não valia justamente pelo sofrimento mas Ele suportou até a morte e superou ela, para as pessoas de bem existe a vida aqui e provavelmente a eterna, a daqui não dispensa que vc sinta dor, fome, frio, calor, etc. porque vc precisa de tudo isso e deve usar com sabedoria para sobreviver, o que vem depois é algo fora desta realidade e portanto nem que eu soubesse diria, mas aqui vc não pode reclamar de autonomia, e nem culpar a Deus porque os outros humanos usam de golpes sujos mas é preciso os de bem agirem para deter, impedir, corrigir, etc, agressões das possibilidades naturais para atacar a vida e o mundo.
Por aí vai minha corrente de pensamento...

Para começo de conversa, um Deus oniciente já saberia que Lucifer iria se rebelar, então Deus não é oniciente?
Se ele é, e sabia que Lucifer ia se rebelar e trazer sofrimento ele devia impedi-lo se fosse onipotente, então Deus não é onipotente?
Como eu disse, se Deus existe ele permite o sofrimento, e por mais nobre que tentem fazer parecer tais sofrimentos, É SOFRIMENTO DE QUALQUER JEITO!

Mesmo as respostas científicas naturais não dispensam Deus, apenas na cabecinha dos leigos, a natureza é um subconjunto, ela pertence à obra de Deus, mas não é o todo, é como vc conhecer apenas o conjunto dos n°s naturais e inteiros e querer discutir a validade de cálculo, lhe faltam elementos para vc poder palpitar.

Então seu argumento é que todo cientista não cristão é leigo?
E como eu disse anteriormente, não existe razão para tais explicações do que não conhecemos só poderem ser divinas!
Não existe resposta cientifica que necessite de algo alem da propria ciencia.

 

[Shalashaska]

Ah... Esqueci de citar que a igreja é Igreja Internacional da Graça de Deus, evangélica... Acho que isso pode ser importante, pra saber a mentalidade de cada religioso.

Vocês ficam de boa sem foder até casar caso contrário irão pro inferno?

Namorei uma evangélica. Pior ***** da minha vida. :lol:

 

[Erick]

Vocês ficam de boa sem foder até casar caso contrário irão pro inferno?

Namorei uma evangélica. Pior ***** da minha vida. :lol:

Ah cara eu to tranquilo... Penso nisso depois, aliás, essa não é a prioridade. Mas eu conheço evangélicas (não só) que se soltam aos poucos com o namorado... Uma amiga minha super fanática, falava pra mim: "Só vou dar depois de casar". Mas, aos poucos ela foi se soltando com o namorado, e acabou DANDO antes da hora :lol:

 

[M0Z4R7.3D]

Falou, falou, e não chegou a conclusão nenhuma. Meu ponto de que hoje existem mais sabios do que no passado continua de pé.

Não mesmo, os grandes sábios foram de antigamente, ainda vivemos e estudamos o que eles descobriram, transformaram e inventaram lá atrás, hoje é apenas consequência, basta vc fazer cursos para adquirir conhecimentos específicos, antigamente para lhe passarem algum conhecimento era requisito vc abandonar a ignorância e cultivar a sabedoria, hoje é o contrário, quanto mais conhecimentos acumulam mais ignorantes se tornam, o conhecimento está cada vez mais recluso à ignorância, volta do obscurantismo?

Exatamente por saber diferença entre fantasia e mistérios da realidade que sou ateu.

Para vc ter uma idéia do seu engano, sem os mistérios da realidade tudo é fantasia, isso significa algo como 'vc não é nada apesar de se achar' porque a realidade é um mistério e vc fantasia a ilusão de que possui algo nesta ilusão ao ponto de achar que pode descartar alguma coisa, antes eu lhe digo, muito depois de vc ser esquecido Deus ainda estará sendo adorado por multidões, está perdendo seu tempo, que já é algo assim, muito curto para vc querer usar contra o que não tem forças.
Vc está tão mergulhado na fantasia que criou que acha que pode considerar algo como mero, simples ou pensar 'já estava aí'...'sempre existiu'...huahuahuahua, antes digo que o mistério lhe faz parecer simples, mas para um místico o nascer do sol já é um milagre e isso não o torna inferior a vc muito embora vc se sinta superior a quem vê a relidade como fantastica, apenas não fomos ofuscados pelo brilho das estrelas científicas e seus holofotes apoteóticos que buscam tirar o brilho das coisas.

Evidencias para tal historia?
Por que evidencias contra ela existem aos montes!

às vezes vc me surpreende negativamente, eu preciso falar o obvio? se tivesse evidências não seria mistério e nem sobrenatural...deixe de ser bitolado.

Para começo de conversa, um Deus oniciente já saberia que Lucifer iria se rebelar, então Deus não é oniciente?
Se ele é, e sabia que Lucifer ia se rebelar e trazer sofrimento ele devia impedi-lo se fosse onipotente, então Deus não é onipotente?

Lucifer é parte da obra de Deus, inclusive Lucifer e o sofrimento...vc escolhe, vc pode atravessar a vida rindo ou chorando, as máscaras do teatro, se vc quer chorar, vai chorar a vida inteira, se vc vai rir isso não lhe poupará do sofrimento...

Como eu disse, se Deus existe ele permite o sofrimento, e por mais nobre que tentem fazer parecer tais sofrimentos, É SOFRIMENTO DE QUALQUER JEITO!

Sim, exatamente, e inclusive Ele foi insultado, magoado, abandonado, torturado e morto enquanto encarnado, se Ele não impediu isso para com seu próprio corpo por que vc acha que Ele deveria fazer isso para com um corpo que ele cede a vc? se vc sofrer, ainda sim agradeça a Ele porque senão vc nem isso teria...o sofrimento termina, o prazer também, quem nunca provou do amargo da vida não tem bases para reconhecer sua doçura.

Então seu argumento é que todo cientista não cristão é leigo?
E como eu disse anteriormente, não existe razão para tais explicações do que não conhecemos só poderem ser divinas!
Não existe resposta cientifica que necessite de algo alem da propria ciencia.

Não exatamente, eu digo que todo cientista é mais leigo do que especialista, todos eles são especialistas em alguns assuntos, mas longe de esgota-los, vc não sabe o significado da palavra divino e confunde com algum objeto ordinário qualquer, mas eu digo que posso achar divino até as coisas mais ordinárias mas vc não pode retirar o valor sagrado da divindade...e existe sim necessidade de comprovação das respostas científicas, por serem conhecimentos específicos, tem que estar baseados na natureza, e as coisas da natureza tem bases próprias...uma maçã é uma maçã porque a natureza a fez assim, a ciência no máximo identificou, quantificou e catalogou...

 

[atchim!]

Não mesmo, os grandes sábios foram de antigamente, ainda vivemos e estudamos o que eles descobriram, transformaram e inventaram lá atrás, hoje é apenas consequência, basta vc fazer cursos para adquirir conhecimentos específicos, antigamente para lhe passarem algum conhecimento era requisito vc abandonar a ignorância e cultivar a sabedoria, hoje é o contrário, quanto mais conhecimentos acumulam mais ignorantes se tornam, o conhecimento está cada vez mais recluso à ignorância, volta do obscurantismo?




Para vc ter uma idéia do seu engano, sem os mistérios da realidade tudo é fantasia, isso significa algo como 'vc não é nada apesar de se achar' porque a realidade é um mistério e vc fantasia a ilusão de que possui algo nesta ilusão ao ponto de achar que pode descartar alguma coisa, antes eu lhe digo, muito depois de vc ser esquecido Deus ainda estará sendo adorado por multidões, está perdendo seu tempo, que já é algo assim, muito curto para vc querer usar contra o que não tem forças.
Vc está tão mergulhado na fantasia que criou que acha que pode considerar algo como mero, simples ou pensar 'já estava aí'...'sempre existiu'...huahuahuahua, antes digo que o mistério lhe faz parecer simples, mas para um místico o nascer do sol já é um milagre e isso não o torna inferior a vc muito embora vc se sinta superior a quem vê a relidade como fantastica, apenas não fomos ofuscados pelo brilho das estrelas científicas e seus holofotes apoteóticos que buscam tirar o brilho das coisas.



às vezes vc me surpreende negativamente, eu preciso falar o obvio? se tivesse evidências não seria mistério e nem sobrenatural...deixe de ser bitolado.




Lucifer é parte da obra de Deus, inclusive Lucifer e o sofrimento...vc escolhe, vc pode atravessar a vida rindo ou chorando, as máscaras do teatro, se vc quer chorar, vai chorar a vida inteira, se vc vai rir isso não lhe poupará do sofrimento...


Sim, exatamente, e inclusive Ele foi insultado, magoado, abandonado, torturado e morto enquanto encarnado, se Ele não impediu isso para com seu próprio corpo por que vc acha que Ele deveria fazer isso para com um corpo que ele cede a vc? se vc sofrer, ainda sim agradeça a Ele porque senão vc nem isso teria...o sofrimento termina, o prazer também, quem nunca provou do amargo da vida não tem bases para reconhecer sua doçura.





Não exatamente, eu digo que todo cientista é mais leigo do que especialista, todos eles são especialistas em alguns assuntos, mas longe de esgota-los, vc não sabe o significado da palavra divino e confunde com algum objeto ordinário qualquer, mas eu digo que posso achar divino até as coisas mais ordinárias mas vc não pode retirar o valor sagrado da divindade...e existe sim necessidade de comprovação das respostas científicas, por serem conhecimentos específicos, tem que estar baseados na natureza, e as coisas da natureza tem bases próprias...uma maçã é uma maçã porque a natureza a fez assim, a ciência no máximo identificou, quantificou e catalogou...

Não tem como falar com alguem que faz afirmações incriveis mas não da nenhuma evidencia para as mesmas.

 

[M0Z4R7.3D]

Ah eh? eu já digo o contrário, não tem como eu forçar alguém a conhecer outro que não deseje, se vc não tem evidências dEle é porque vc não buscou ou Ele não o quis, daí é com vcs, eu particularmente já tive todas evidências que precisava, nem preciso lhe provar nada...

 

[camilo79]

Jeanne D'Arc, no filme, também tinha "evidências":



Como pode-se ver, o que era evidência para ela foi apresentado sob um outro ponto de vista.

Bônus, para descontrair:

Spoiler

 

[M0Z4R7.3D]

Que importância teria de onde veio a espada? já aconteceu comigo...assim...não exatamente, mas eu e um amigo entramos numa festa junina, tipo quermece de escola, e fomos paquerar as minas...lá tinha uma turma de alunos provavelmente, eles não foram com a minha cara...daí me encararam, e eu fechei a cara (atitude precipitada de um inexperiente, hoje eu ficaria inalterado), os caras se juntaram e meu amigo me chamou para sairmos fora pois percebeu a movimentação...daí a gente começou a retirada e os caras já estavam com um numero considerável saindo pelo portão da escola, olhei para o meu amigo e disse "que acha? gosta de correr?" ele recusou, daí pensei vamos ter que devolver pelo menos...do nada! eu disse do nada! me aparece no lixo uma churrasqueira completa! cada um de nós pegou dois espetos de churrasco!!!

Eu peguei uma dupla assim, um com dois e um de um...o cara passou no asfalto e soltou faísca, chamou: Agora tá justo, podem vir...huahuahuahuahua...os caras chamaram um representante para vir negociar (felizmente na epoca não andava todo mundo com arma de fogo), então a gente disse que não era disto mas percebemos a movimentação, ficou tudo como mal entendido e a gente por garantia ainda saiu levando os espetos conosco...hauhauhauhauahauhaua...que diferença faria se caisse da lua, se estivesse no bueiro ou lá onde pegamos no lixo? evidência é evidência, o que observamos no interrogatório da Joana D'Arc é a forma tendenciosa e reprovável com que agiram com ela.

E outra vez, mesmo conhecendo veio um moleque querendo me tomar alguma coisa que não lembro o que é, e ele já chegou feito um trombadinha com a mão aberta na frente gritando: Dá aqui que é meu!
Daí do nada! eu disse do nada! caiu um daqueles parafusos de construção, daqueles bem grande mesmo, tão forte na mão do cara que parecia que caiu do ceu mesmo, ele ficou olhando pra mão e chorando...huahuahuahuahau...eu nem esbocei reação mas quase fiquei com dó.
Há coincidências e há coincidências, na minha vida não há coincidências e quando elas acontecem é no extremo, por isso eu não posso reclamar da sorte, muito embora ainda espere muito nela, mas tem coisas que são evidências para mim e para outros não éh, exceto que eles estejam do outro lado em um destes casos, queria ver o interrogador fazer a tortura psicologica na Joana Darc dentro do campo de batalha, daí eu aplaudiria...quer dizer, sou avesso a violência mas daí eu pelo menos não chamaria o cara de torturador.

Tenho evidências nas coincidências que são suficientes para crer que sem 'proteção' eu já não estaria aqui, ou estaria incompleto, mas não é o tipo de coisa que eu abriria ou publicaria, nem sou dos que sobem em púlpito para fazer testemunhos, huahuahuahua...

 

[*Elune*]

Apagaram meu post porquê? ofendi alguém?

Humm só porque eu disse que achei legal o mozart ter voltado, para eu poder dar umas boas risadas , aliás nem sei por onde começar a ler, até gostaria se o tempo fosse meu amigo.

 

[M0Z4R7.3D]

:sleep: ah eh? então eu sou engraçado? mas eu digo a verdade mesma...a verdade que tem bases poprias...

Certa vez no meio do mato, digo num sítio, resolvi aflorar minha parte mística, abracei árvores, respirei fundo, fui até próximo a um açude com uma pequena cascata...fiz uns Katas (movimentos de Luta), e meditando peguei uma flauta barroca para assoprar uns fuuuuuiiiii fuuuuuuuu....aquele baruio da música tipo Pantanal...daí me senti o buda...tudo que foi bicho veio me olhar bem de pertinho, uma borboleta pousou bem sobre a flauta, um cervo foi beber água no açude, uma nuvem que estava sobre o sol abriu uma brecha daonde saiu um daqueles raio solar que parecia de cartão postal...eu parecia estar mesmo em harmonia com todos, nenhum bicho peçonhento apareceu, os que eu por engano pisei ou derrubei não me atacaram, ainda fiquei lá meio acabrunhado pois aquele raio solar parecia um holofote sobre mim, porém me resignei e fiquei lá orando, depois fiz mais um katá, e saí fora...os amigos caipiras lá depois me fizeram lenda local, parece que um tigre havia fugido do circo, mas eles diziam que eu virei tigre e depois que sai voando...huahuahuahua...o véio do rio é pouco....(referência da novela Pantanal)...mas no duro, ali não me senti um bicho e nem uma mutuca sequer me mordeu na hora, me senti no meio de amigos e como se a mata houvesse me acolhido.
Mas o que quero dizer com isso não é que eu estava emboiolando, mas sim que ali naquele instante parecia que todas aquelas criaturinhas eram controladas por uma inteligência, serio porque me olhavam como se entendessem meus questionamentos, e a natureza toda parecia haver ensaiado e se enfeitado toda para mim, por isso eu fiquei meio encabulado...logico que é coincidência, mato, por de sol, bichos...mas a história poderia ser outra, lá tinham vespas, mutucas do tamanho de baratas, cobras corais, marimbondos vermelhos...e eu tive contato direto com eles todos... a pobre mutuca pousou em mim mas eu fechei a mão pra dar uma porrada, bom eu dei uma porrada mas me acertei, e 'feito tolo' depois expliquei que não podia deixar ela pousar em mim se ela deixa até cavalo louco com aquela picada que parece uma agulha de seringa..huahuahuahua...e a coral? eu puxei ela com uma enxada e ela rolava no meu pé feito minhoca brava (isso mais tarde fazendo uma piscina natural na cascata)...não me picou, infelizmente tinha um caipira que matou ela mesmo ela não me matando e fugindo, derrubei uma caixa daqueles marimbondos vermelhos, nenhum me picou mesmo um deles tendo encostado furioso no meu nariz huahuahua, eu corri logicamente mas me acompanharam uns 15 metros...mas isso é outra história, evidências pessoais tenho, mas não vou contar.

 

[*Elune*]

Mozart eu concordo com você, não é de você que acho graça

 

[M0Z4R7.3D]

Ok, eu não ligo se estiver sendo engraçado...na verdade gostaria mesmo de ter uma formula para os amigos que querem uma resposta assim tão simples...mas não existe, se tudo fosse simples assim...mas para mim diversas coisas são evidências porque sou igual a todos, todos os mais normais e comuns, então não tem porque eu ter passado certas coisas e achar que comigo não foi porque só acontece com os outros, pelo contrário aprendo com as coisas que acontecem com os outros e também com as que acontecem comigo, mesmo sem consequências...se é que me entendem.
Mas agora parei mesmo...fui.

 

[M0Z4R7.3D]

Olha! achei a página que vcs queriam!!!

PROVAS DA EXISTÊNCIA DE DEUS

José Régis Marques

1. QUEM É DEUS

2- A FINALIDADE DAS PROVAS DA EXISTÊNCIA DE DEUS.

3- AS RAZÕES DO ATEU PARA NÃO CRER NA EXISTÊNCIA DE DEUS

4- VISÃO HISTÓRICA DAS PROVAS DAS EXISTÊNCIA DE DEUS. PROVAS METAFÍSICAS E PROVAS MORAIS

5- A POSIÇÃO DA IGREJA CATÓLICA QUANTO À QUESTÃO DAS PROVAS DA EXISTÊNCIA DE DEUS.

6- MEU TESTEMUNHO PESSOAL SOBRE A EXISTÊNCIA DE DEUS

7- EXORTAÇÃO AOS DESCRENTES

Leiam mais em PROVAS DA EXISTÊNCIA DE DEUS

 

[Deultra]

Olha! achei a página que vcs queriam!!!



Leiam mais em PROVAS DA EXISTÊNCIA DE DEUS

Li e é bobagem. Além de já ter refutado tudo que ai está, interpreta de forma equivocada as razões para descrer. E pior, reforça a interpretação cristã que descrença e falta de moralidade andam juntas, uma mensagem intolerante e de pessoas ignorantes.

Vou reduzir a questão central, até pq já demonstrei de forma mais que suficiente, que os deuses das religiões monoteístas, e de outras religiões, tem falhas morais gravíssimas. Por já ter demonstrado isso, vou deixar isso de lado.

A questão é, evidencias pessoais, sentimentais, e intransferíveis, não servem, não são suficientes, para muita gente. Vamos chamar esses de "exigentes", essas pessoas requerem para entender algo como verdadeiro, evidencias que podem ser checadas por outras pessoas logo evidencias não-pessoais. Essas evidencias tem ainda que resistir a crítica. Nenhuma evidência apresentada até hoje, por qualquer religião, consegue resistir a crítica, pois ela tem por pré-requisito a fé, o que inclusive demonstra sua incapacidade de sustentar pela razão e exame de evidencias verificáveis. Ela se baseia em evidencias que eu já demonstrei que são insuficientes, como relatos de pessoas interessadas, ou experiências pessoais, que são reflexo dos desejos dessas pessoas e não presença sobrenatural.

Em outras palavras, eu não vejo o vento, mas vejo o balançar das arvores. Se uma pessoa diz que eu ou vc somos evidencias do criador como o balançar das arvores ele vai ter que demonstrar isso, e não consegue, já o vento podemos demonstrar medir com equipamentos....

Não é "ver" e sim, ter evidencias que podem ser submetidas a crítica. O vento passa no teste, Deus, e tudo mais sobrenatural, não passa justamente pq depende que o individuo queira crer. Por isso a mensagem "se vc deixar se permitir...." é tão comum e outras estratégias que são no fundo mecanismos psicológicos para sedimentar uma crença que bloqueia exame dela mesma. Uma forma lavagem cerebral.