Muito bom, 12:21 mostra os parafusos do Corsair, a diferença de altura.
[TÓPICO DEDICADO] INTEL Comet / Rocket / Alder / Raptor Lake
- Iniciador de Tópicos brender
- Data de Início
Muito bom, 12:21 mostra os parafusos do Corsair, a diferença de altura.
Nos testes de cache a velocidade dele é sempre a metade, provavelmente pelo "gap" entre os "pedaços" de cache ausentes pelo fato de 2 P-Cores estarem desativados, de qualquer forma não parece ser algo relevante a não ser pra quem quer tirar a ultima gota mesmo.
Creio que quando o 12600K estiver borrando as botas o 12700 e o 12900K já vão estar próximos do fim de vida útil também, CPU geralmente é algo que se mantem relevante por algumas gerações mas como todo hardware não existe "future proofing" não, de uma hora pra outra se torna irrelevante mesmo.
Asetek pode ate encaixar na furação dupla mas tem problemas com a altura pra dar contato, de qualquer forma dá pra testar e se não funcionar trocar já que existe uma certa variação de CPU pra CPU.
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Backplate da corsair vc pode ajustar entre 72 e 80mm o espaço, os alder lake são 78x78mm por isso só precisa os parafusos.
Sobre o cache realmente pra mim essa informação é nova... e cache sabemos que quanto mais rapido, melhor...
Nos testes de cache a velocidade dele é sempre a metade, provavelmente pelo "gap" entre os "pedaços" de cache ausentes pelo fato de 2 P-Cores estarem desativados, de qualquer forma não parece ser algo relevante a não ser pra quem quer tirar a ultima gota mesmo.
Creio que quando o 12600K estiver borrando as botas o 12700 e o 12900K já vão estar próximos do fim de vida útil também, CPU geralmente é algo que se mantem relevante por algumas gerações mas como todo hardware não existe "future proofing" não, de uma hora pra outra se torna irrelevante mesmo.
Asetek pode ate encaixar na furação dupla mas tem problemas com a altura pra dar contato, de qualquer forma dá pra testar e se não funcionar trocar já que existe uma certa variação de CPU pra CPU.
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Backplate da corsair vc pode ajustar entre 72 e 80mm o espaço, os alder lake são 78x78mm por isso só precisa os parafusos.
Pensando seriamente em vender o 12600K ainda lacrado e pegar o 12700 nao K...
Vou pesquisar mais a respeito...
Gosto desse detalhamento... inclusive sobre a questão do clock base do 12700...
Pelo que pude entender, se for Asetek(Corsair, nzxt, EVGA, etc) vai entrar na b660 com furação exclusiva lga 1700, então se pro Corsair funciona pro EVGA há grandes chances também.
Como vou economizar uma grana da h670 pra b660, vou comprar um kraken x53 que sempre achei massa, e a nzxt já fornece os bracts lga 1700 de graça, só pedir no suporte deles. Aliás o suporte da nzxt é muito bom, tempos atrás quebrou uma lingueta da grade frontal de um h210 que eu tinha, pedi no suporte e me mandaram dos eua na faixa.
Corsair é Cool IT, coldplate quadrado, entra em qualquer LGA1700 sem precisar de adaptador nenhum. EVGA CLC e NZXT sim são Asetek com cold plate redondo.
E como esperado o 12900KS é só um pré-overclock de 200~300MHz que qualquer 12700/12900K consegue sem headroom nenhum pra mais ganhos:
www.techpowerup.com
Chega tiveram que colocar isso na review
"In case you wonder, this is a proper review, not an April Fools' prank."
Meu único chute é que como não deve ter demanda suficiente os lojistas acabam nem trazendo esses modelos, fora que sobra mais margem pra eles cobrarem mais pelo modelo K com iGPU ativa.
Intel Core i9-12900KS Review - The Best Just Got Better
The Intel Core i9-12900KS is the company's new flagship Alder Lake processor. After our review, we can confirm that it is the "world's fastest gaming CPU," but that comes at a price not only in terms of dollars, but increased power draw and heat output, too.
Chega tiveram que colocar isso na review
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Nem ideia, se vc reparar é bem difícil achar o 12400 sem F também e quando acha é muito mais caro que o 12400F, e no caso do 12700 sem F vc nem acha.
Meu único chute é que como não deve ter demanda suficiente os lojistas acabam nem trazendo esses modelos, fora que sobra mais margem pra eles cobrarem mais pelo modelo K com iGPU ativa.
12400 até vejo com certa frequência já o 12700 e 12900 não...E como esperado o 12900KS é só um pré-overclock de 200~300MHz que qualquer 12700/12900K consegue sem headroom nenhum pra mais ganhos:
Intel Core i9-12900KS Review - The Best Just Got Better
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Chega tiveram que colocar isso na review
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Nem ideia, se vc reparar é bem difícil achar o 12400 sem F também e quando acha é muito mais caro que o 12400F, e no caso do 12700 sem F vc nem acha.
Meu único chute é que como não deve ter demanda suficiente os lojistas acabam nem trazendo esses modelos, fora que sobra mais margem pra eles cobrarem mais pelo modelo K com iGPU ativa.
Pode ser q eu esteja errado mas depois do lançamento dos ryzen no mercado criou-se a cultura do cpu sem video integrado talvez pela alta demanda gamer mid e high end (q nao usa o video integrado) tanto que a Intel lançou os cpu F com um custo menor... os logistas perceberem que era negócio vender os F e KF e os "normais" nao trazem em quantidade talvez pela pouca demanda frente aos F de menor custo.
Na verdade eles existem pra aumentar o aproveitamento de chips parcialmente danificados mesmo, todos os "F" tem o mesmo chip com a GPU lá, ela só é desativada por ter danos parciais/não cumprir com os requisitos de qualidade pra alcançar o clock que a Intel especifica. No mercado de GPUs isso é bem mais comum onde existem diversos modelos usando o mesmo chip desde o completo até varias variantes parcialmente desabilitadas.
Sim Tho95... isso ja é sabido mas a questao é: esses defeitos sempre existiram na produção e a intel acho que até a 7 geração nao tinha esses cpus F portanto acho que a AMD fez a Intel se mexer.. o que acho estranho é não terem feito isso antes ja que como disse acima acredito que os defeitos de produção sempre existiram e sendo a Intel uma empresa q visa lucros poderia ter feito isso antes assim como sempre foi com os CPUS... saiu com defeito em algo, remarca e vende como um modelo inferior a um preço menor.
Quanto menor o node maior a taxa de falhas (e a potencial falha também), sempre tiveram variantes com a iGPU/cache parcialmente desabilitada antes (tipo o i3-4170 vs o 4370), acho que não tem muito a ver com a AMD isso já que seria um ponto positivo pra Intel se eles pudessem vender todas as CPUs com a iGPU ativa (tirar sem motivo/jogar chip fora seria autossabotagem), os primeiros com opção sem iGPU são da 9th gen.
Todos os Ryzen "X" não tem iGPU pela maneira como a AMD decidiu fazer eles mesmo (multi-chip) os modelos "G" com iGPU usam um die monolítico igual os da Intel (até por isso existe o 5600G que é a versão low bin/parcialmente defeituosa do 5700G), já a Gen14 vai usar multi-chips e chips stackados por cima dos outros (algo similar a V-Cache da AMD) e a iGPU é um dos chips que são separados, então é bem provável que a maioria das CPUs principalmente as mais high-end nem venham com iGPU e/ou as com iGPU tenham uma diferença de valor ainda maior comparado a hoje.
E como esperado o 12900KS é só um pré-overclock de 200~300MHz que qualquer 12700/12900K consegue sem headroom nenhum pra mais ganhos:
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Nem ideia, se vc reparar é bem difícil achar o 12400 sem F também e quando acha é muito mais caro que o 12400F, e no caso do 12700 sem F vc nem acha.
Meu único chute é que como não deve ter demanda suficiente os lojistas acabam nem trazendo esses modelos, fora que sobra mais margem pra eles cobrarem mais pelo modelo K com iGPU ativa.
2-3 FPS a mais em 1080p, fazer OC no 12900k é perda de tempo e energia.
A esperança é de que o KS fosse um bin bom o suficiente pra ultrapassar a wall dos 5.2-5.3GHz all core que os Alder Lake tem, mas é so um pré overclockado mesmo (e subiram o temp limit pra 115 graus por padrão coisa que já dava pra fazer em qualquer modelo).
Pra mim qualquer ganho é válido desde que eu consiga manter o chip dentro de uma temperatura aceitável, principalmente na RAM, meu FPS mínimo agradece e muito.
ótimo explicação Tho95 porém ainda não consegui entender pq somente agora "atualmente" colocaram chips sem video integrado se antes já poderiam ter feito isso (por isso que comentei sobre a AMD).Quanto menor o node maior a taxa de falhas (e a potencial falha também), sempre tiveram variantes com a iGPU/cache parcialmente desabilitada antes (tipo o i3-4170 vs o 4370), acho que não tem muito a ver com a AMD isso já que seria um ponto positivo pra Intel se eles pudessem vender todas as CPUs com a iGPU ativa (tirar sem motivo/jogar chip fora seria autossabotagem), os primeiros com opção sem iGPU são da 9th gen.
Todos os Ryzen "X" não tem iGPU pela maneira como a AMD decidiu fazer eles mesmo (multi-chip) os modelos "G" com iGPU usam um die monolítico igual os da Intel (até por isso existe o 5600G que é a versão low bin/parcialmente defeituosa do 5700G), já a Gen14 vai usar multi-chips e chips stackados por cima dos outros (algo similar a V-Cache da AMD) e a iGPU é um dos chips que são separados, então é bem provável que a maioria das CPUs principalmente as mais high-end nem venham com iGPU e/ou as com iGPU tenham uma diferença de valor ainda maior comparado a hoje.
Uma outra duvida que ocorreu agora :
Estou pensando em arriscar na H670 Plus D4 (não sei se são os mesmos mosfets da B660 Plus D4) e jogar um airflow em cima do VRM
Dito isto e ainda falando sobre o 12600K vs 12700 lhe pergunto :
Aquele clock de 2.1 Ghz do 12700 será que não se trata do clock base pegando por referência os 65W padrão que a Intel delimitou ?
O 12600K tem TDP base de 125w portanto isso não explicaria o fato do clock base ser 3.7Ghz ?
Trocando em miudos, tendo energia suficiente o 12700 poderia trabalhar com clock base mais alto ... e em sendo assim lhe pergunto :
1) Se jogar somente 65W no 12600K não é capaz de trabalhar com clocks mais baixos ?
2) O inverso : Se definir um PL1 e PL2 mais altos na MB será que o 12700 não trabalharia com um clock base mais alto ?
Estou lhe perguntando tudo isso pq fiquei bem interessado no 12700 e estou pensando em nem abrir o 12600K e passar pra frente e ficar com o 12700 ... A minha dúvida é se por ter 2 núcleos a mais e o TDP "máximo" ser de 180W se ele não vai aquecer mais no final das contas (apesar que nos reviews que vi dizem ser um chip "frio")....
O VRM da H670 Plus D4 com um Airflow em cima dele deve aguentar pra tarefas diárias e renderização de video (sem cargas massivas como no Prime95)
O que acha ?
Valeu !
Mais opções para não perderem a venda ou produção.
O ruim é que temos no mercado uma saturação de processadores Intel entre gerações e todos disputando a mesma faixa de preço, não tem mais a degradação de valor como se tinha antigamente, para o novo ocupar o espaço do obsoleto, na realidade o valor do novo subiu a cada lançamento e raramente o "velho" cai consideravelmente de preço.
Meio que o lance da oferta e procura, apenas favorecem os lojistas quando convem.
No momento o dolar está bem mais baixo, porém no ano passado teve 10700F por 1650,00 e hoje está por 1900,00, o valor não cai.
Última edição:
Tem muitas variáveis influenciando o preço do hardware no Brasil.. dificil saber de todas mas conseguimos entender o fator estoque vs variação cambial... infelizmente o dolar baixa mas nao se reflete aqui.. ontem mesmo vi um video do Marcus Sarmanho falando justamente disso..
Um fan em cima do VRM provavelmente vai ser mais que suficiente pra ele não superaquecer se ele tiver pelo menos um heatsink em cima.
Mesmo no modo 65W o clock vai ficar bem acima dos 2.1GHz, mas provavelmente sob as condições mais absurdas em AVX é por ai que vai parar mesmo, então vc está certo, mas raramente vai acontecer de ficar limitado nessa frequência no modo 65W.
Por padrão as placas já vem configuradas pra desbloquear o power limit no maximo que a CPU permite, ou seja o 12700 ia ficar autorizado a puxar 180W por tempo indeterminado, ou seja independente da CPU que vc colocar enquanto tiver cooler suficiente ela sempre vai operar no boost multi core maximo de 4.6GHz.
12700 só é "frio" se tiver com os power limits habilitados na bios, com o power desbloqueado ele vai esquentar muito mais que o 12600K, os 2 cores extras aquecendo os cores vizinhos fazem bastante diferença.
diferença nenhuma praticamente usahasu
aqui estou usando a do 1200, mas será que tem vídeo comparando os parafusos de 1700 e 1200?
Então.. perguntei la em cima pq vi que existem placas mãe que definem aquele PL temporário por alguns segundos e depois cai o clock...Um fan em cima do VRM provavelmente vai ser mais que suficiente pra ele não superaquecer se ele tiver pelo menos um heatsink em cima.
Mesmo no modo 65W o clock vai ficar bem acima dos 2.1GHz, mas provavelmente sob as condições mais absurdas em AVX é por ai que vai parar mesmo, então vc está certo, mas raramente vai acontecer de ficar limitado nessa frequência no modo 65W.
Por padrão as placas já vem configuradas pra desbloquear o power limit no maximo que a CPU permite, ou seja o 12700 ia ficar autorizado a puxar 180W por tempo indeterminado, ou seja independente da CPU que vc colocar enquanto tiver cooler suficiente ela sempre vai operar no boost multi core maximo de 4.6GHz.
12700 só é "frio" se tiver com os power limits habilitados na bios, com o power desbloqueado ele vai esquentar muito mais que o 12600K, os 2 cores extras aquecendo os cores vizinhos fazem bastante diferença.
Ah sim, a H670 Prime nao tem heatsync nos vrms superiores.
No grafico que vc enviou não entendi o comportamento do 12700K... com PL "bloqueado" mas com boost a 5ghz fica em 64 graus e com PL desbloqueado vai pra 94 graus... qual seria a diferença entre os dois cenarios em relação ao clock ?
No caso do 12600k vs 12700 vi alguns reviews q apontam vantagem consistente pro 12700 tanto em jogos com em outras aplicações e benchmarks.. logicamente por ter 2 nucleos a mais ou seja 33% a mais em relação ao 12600k porem custa um pouco mais... o que achei interessante é que na maioria dos cenarios mesmo com o PL default ele se iguala ou passa o 12600K que tem seu TDP em 125w sendo o 12700 definido pra 65w.. consumindo menos e tendo performance equivalente... (parece um bin de eficiência x performance)..
Aguardo suas considerações
Obrigado mais uma vez Tho95
É exatamente isso, o verde é o 12700K com os limites padrão que duram só alguns segundos (frequência varia de maneira dinâmica pra se adequar dentro de 125w), o azul a 94 graus é ele em stock mas com o power limit totalmente liberado (frequência nunca cai).
Lembrando que o turbo de 5GHz stock "não existe" ele só aparece quando um único thread está operando ou seja quase nunca, a configuração stock é:
1P 50x
2P 49x
3P 49x
4P 48x
5P 48x
6P 48x
7P 47x
8P 47x
Ou seja em full load 4.7GHz nos P-Cores.
Os chips maiores sempre vão ser mais eficientes dado um X limite de consumo, o mesmo vale pro 12900K considerando cenários multi core já que ele tem um cluster de E-Cores a mais, meu 12700K overclockado consome o mesmo que um 12900K stock pra fazer 27100 pontos no R23 (sim eu sei que é um benchmark inútil mas é só pelo fator comparação mesmo) enquanto o 12900K faz 27200~27300 pontos no mesmo teste ainda tendo uma certa margem pra undervolt.
Excelente explicação...
Trocando em miudos, o 12700 com o PL desbloqueado vai subir até os 180w teoricos pra manter a frequência no maximo certo ?
No caso do 12600K vai fazer a mesma coisa consumindo teoricos 150w... acredito que a diferença seria usar ele com uma placa Z na qual eu conseguisse uns 4.9 ou 5 ghz all core mas acredito que o consumo energético passaria do 12700 com PL liberado...
Estou errado ou o 12700 se torna mais interessante que o 12600K nao só por ter mais núcleos mas mesmo com o PL liberado vai ficar nos 180W quando totalmente exigido mas entregando mais performance ?
As placas estão sumindo de estoque no meu fornecedor... sumiu z690m, b660 TUF, B660 prime, z690-P dentre outras... acho q estão vendendo e não está havendo reposição de estoque...
Sobrou a H670 Prime por 145 usd e a H670 Pro a 208 (ambos preco base)....
Sim, vale pra todos os modelos, geralmente fica um pouco abaixo disso pois varia de acordo com a qualidade do chip, só os piores vão bater perto de 180W sem AVX, já com AVX todos vão chegar nesse patamar.
Considerando que a diferença do 12600K pro 12700F aqui no BR é de 2140 pra 2650 reais, o 12700 vale bem mais a pena principalmente pra produtividade.
A diferença preu q vou importar gira em torno de 500 reais...
Como meu uso é específico... Para o Premiere e Lightroom pelo que vi o ganho chega no maximo a 10% mas com um valor de de 26% a mais pelo 12700 versao sem F (no meu caso)
Acredito que a diferença menor é por causa da iGPU não? já que é a mesma nos dois só que com 100MHz de diferença.
Nesse caso seria melhor pegar o 12600K e overclockar a iGPU até o limite do possível.