Único processador deles que que vai ser Bom vai ser o Alder Lake mas esse só da as caras no Final do Ano q vem, Rocket-lake é apenas um Remendo ate ADL lançar
[TÓPICO DEDICADO] INTEL Comet / Rocket / Alder / Raptor Lake
- Iniciador de Tópicos brender
- Data de Início
Desde quando a Intel está fora dos trilhos?
Rocket Lake será em Q1 2021, com um conjunto melhor e com disponibilidade, diferente de Ryzen 5000 e RDNA 2 que são paper launch, hehe.
- igpu Xe para transcode
- AVX 512
- melhor perf em single-core (oc'ed)
- melhor perf de RAM
- melhor perf em jogos
- Optane com PCIe 4.0
Isso apenas sendo um remendo. E logo mais vem TGL-H com 8 cores, com boa headroom para overclocking cabendo as OEM's para construir melhores soluções de refrigeração. E se Cezanne por equivalente a TGL-H, não existirá motivos para comprar AMD, IPC parecido, mesmo PCIe 4.0, mesmos 8 núcleos, sem iGPU, sem AVX 512, sem Optane, sem DeepLink, sem Thunderbolt 4, Wi-FI 6, menor disponibilidade logo menos modelos, deu para entender, né?
Em Q3 2021 virá Alder Lake para combater ARM trazendo big.Little, protocolo CXL, PCIe 5.0, DDR5, Alder Stream + Optane, iGPU Xe + DeepLink enquanto Zen4 virá somente em 2022 e olhe lá, visto que a Apple pegou 80% da produção de 5nm, hehe. Agora falando de servidores, terá Icelake SP em Q1 2021 também, com AVX 512 e Optane que é importante para muitos servidores e data centers, escalando acima de 2 sockets, coisa que EPYC não consegue, e depois de tudo isso, será que a AMD terá processadores o suficiente para pegar uma parte do market share da Intel? acho que não.
Isso sem falar das GPUs sendo produzidas por eles, focando em escalabilidade e logo mais entrando no ecossistema de CPU+CXL+GPU+SSD azul.
Rocket Lake será em Q1 2021, com um conjunto melhor e com disponibilidade, diferente de Ryzen 5000 e RDNA 2 que são paper launch, hehe.
- igpu Xe para transcode
- AVX 512
- melhor perf em single-core (oc'ed)
- melhor perf de RAM
- melhor perf em jogos
- Optane com PCIe 4.0
Isso apenas sendo um remendo. E logo mais vem TGL-H com 8 cores, com boa headroom para overclocking cabendo as OEM's para construir melhores soluções de refrigeração. E se Cezanne por equivalente a TGL-H, não existirá motivos para comprar AMD, IPC parecido, mesmo PCIe 4.0, mesmos 8 núcleos, sem iGPU, sem AVX 512, sem Optane, sem DeepLink, sem Thunderbolt 4, Wi-FI 6, menor disponibilidade logo menos modelos, deu para entender, né?
Em Q3 2021 virá Alder Lake para combater ARM trazendo big.Little, protocolo CXL, PCIe 5.0, DDR5, Alder Stream + Optane, iGPU Xe + DeepLink enquanto Zen4 virá somente em 2022 e olhe lá, visto que a Apple pegou 80% da produção de 5nm, hehe. Agora falando de servidores, terá Icelake SP em Q1 2021 também, com AVX 512 e Optane que é importante para muitos servidores e data centers, escalando acima de 2 sockets, coisa que EPYC não consegue, e depois de tudo isso, será que a AMD terá processadores o suficiente para pegar uma parte do market share da Intel? acho que não.
Isso sem falar das GPUs sendo produzidas por eles, focando em escalabilidade e logo mais entrando no ecossistema de CPU+CXL+GPU+SSD azul.
Ela ta fora dos trilhos não amigão pode confiar
E namoral mesmo você esta dando bastante importância a coisas como Optane e AVX512 que são Produtos de Nicho em seus Respectivos Segmentos. Nos setor de Servidores e Mobile o que importa mais é a Performance/Eficiência Energética.
ICL-SP lançando em 2021 não vai adiantar nada pois é uma Tremenda Piada que não vai conseguir competir com Rome quanto mais de Milan que iria competir com Sapphire Rapids este que lança em 2022 sendo derrotado facilmente por Genoa. E ir até 4 sockets não adianta nada quanto a Majoritariedade do Mercado só vai Até 2.
TGL-H é bom,mas a versão 8 core só lança no Final de 2021 até lá Cezanne ira dominar com Passe Livre principalmente o Setor H e com uma Maior Participação em GPUs já que RDNA 2 mobile presta.
RKL ser melhor em Games não quer dizer que será um Melhor Conjunto,em Eficiência Energitica por Exemplo um i9 que era 10 core teve de ser reduzido a 8 core novamente por causa do Backport. Enquanto Zen 3 vai ate 16 Rocket Lake vai até 8 quando antes contava até 10.
ADL não vem pra Competir com ARM, Só a Apple possui Processadores Melhores mas este está fechado em Seu Ecossistema Próprio impondo 0 de Risco a Intel.
ADL vem pra trazer Competição da Intel de Forma que ela não Precise abdicar de Certos Pontos do Processador em favor de outros como a Eficiência Energetica que ela simplesmente cagou pós Comet Lake. Alem do Fato de Ser bem Forte já que os Golden Cove trazem uma Boa quantia de Ipc a Mais que Skylake(40-50%) menos os Gracemont Core esses daí são cagados.
O atraso dos 10nm foi um problema, mas continuam resilientes, inclusive abriram uma nova fábrica de 10nm para melhorar a produção.Ela ta fora dos trilhos não amigão pode confiar
E namoral mesmo você esta dando bastante importância a coisas como Optane e AVX512 que são Produtos de Nicho em seus Respectivos Segmentos. Nos setor de Servidores e Mobile o que importa mais é a Performance/Eficiência Energética.
ICL-SP lançando em 2021 não vai adiantar nada pois é uma Tremenda Piada que não vai conseguir competir com Rome quanto mais de Milan que iria competir com Sapphire Rapids este que lança em 2022 sendo derrotado facilmente por Genoa. E ir até 4 sockets não adianta nada quanto a Majoritariedade do Mercado só vai Até 2.
TGL-H é bom,mas a versão 8 core só lança no Final de 2021 até lá Cezanne ira dominar com Passe Livre principalmente o Setor H e com uma Maior Participação em GPUs já que RDNA 2 mobile presta.
RKL ser melhor em Games não quer dizer que será um Melhor Conjunto,em Eficiência Energitica por Exemplo um i9 que era 10 core teve de ser reduzido a 8 core novamente por causa do Backport. Enquanto Zen 3 vai ate 16 Rocket Lake vai até 8 quando antes contava até 10.
ADL não vem pra Competir com ARM, Só a Apple possui Processadores Melhores mas este está fechado em Seu Ecossistema Próprio impondo 0 de Risco a Intel.
ADL vem pra trazer Competição da Intel de Forma que ela não Precise abdicar de Certos Pontos do Processador em favor de outros como a Eficiência Energetica que ela simplesmente cagou pós Comet Lake. Alem do Fato de Ser bem Forte já que os Golden Cove trazem uma Boa quantia de Ipc a Mais que Skylake(40-50%) menos os Gracemont Core esses daí são cagados.
Em servidores principalmente cloud/data é muito importante ter um dispositivo de armazenamento otimizado, ter um SSD não é nicho nesta parte. A Optane está tendo ótimas evoluções e tendo clientes prendendo eles ainda mais em ecossistemas Intel, para a maioria das pessoas talvez não seja tão importante, mas para entusiastas é excelente. O AVX-512 não são todos que utilizam, mas quando se beneficiam o desempenho extra é fenomenal, fazendo com que um ICL-SP 28-core tenha mais desempenho que um EPYC 64-core.
O TGL-H será lançado em Q1 2021 como pode ver aqui e aqui. As OEM's estão aguardando TigerLake-H por ter uma produção bem maior e ser amplamente disponível, tendo mais modelos e combinações possíveis, algo que Cezanne/RDNA 2 demorará para ter visto que até agora é um paper launch. E por mais que queira dar um ponto para a AMD com RDNA2 mobile, em 2021 também será lançado a Xe-HPG produzida pela TSMC em 6nm, formando um excelente ecossistema de iGPU e dGPU. O DeepLink habilitará a Xe-LP e a Xe-HPG resultando em um boost de 20% de desempenho além da habilitação de multi-gpu's em larga escala, realização que nem a AMD e NVIDIA conseguiram fazer. E mesmo sem Xe-HPG, terá modelos de TGL-H com GPU's NVIDIA.
Bom, pelo visto você reduziu toda a minha lista de vantagens de RKL-S em apenas jogos. Os processadores Rocket Lake terão AVX 512 para quem se beneficiar de tal instrução, líder em single-core, desempenho melhor de memória e latência, iGPU Xe para transcode, PCIe 4.0 para os dispositivos de armazenamento Optane e ainda melhor desempenho em jogos. Será amplamente disponível e barato, algo que as OEM's, entusiastas e as pessoas que montam PC's irão adorar visto que Zen3 é um paper launch.
A maioria das pessoas não precisam de mais que 8-núcleos, 16-núcleos é nicho.
E mais uma vez você reduz todos os meus pontos de ADL-S em palavras vazias e desconexas. O Alder Lake será o primeiro processador big.Little X86 para combater ARM, tendo o melhor dos dois mundos, desempenho e eficiência energética e as aplicações X86. Irá lançar com DDR5, PCIe 5.0, AlderStream com Optane, CXL, iGPU Xe para transcode e DeepLink e claro, melhor desempenho em jogos, a Intel irá colocar duas gerações a frente da AMD em gaming, hehe, mas isto é só um bônus. E até lá, a AMD não terá nenhuma resposta até 2022 com Zen4. Isso se ele não for um paper launch já que a TSMC é o gargalo de produção de processadores da AMD, ainda mais com a Apple pegando 80% dos 5nm, processo litográfico do Zen4, hehe.
A Intel está muito bem, mas as pessoas se recusam a entender que ela expandiu como empresa. Tanto na parte de hardware e software a Intel está evoluindo em passos largos, com oneAPI para otimizar seu ecossistema de hardware CPU, iGPU Xe, dGPU, FPGA, SSD. Mas por causa dos 10nm eles saíram dos trilhos e estão ruim, claro haha.
Última edição:
Como o Cezanne pode ser paper launch... se ele nem lançou? E quem garante que o TGL-H não será paper launch? O TGL-U lançou em setembro e ainda está difícil de encontrar para comprar, isso porque ele usa os 10nm que funciona, imagina como será a disponibilidade da versão dele com mais núcleos? Bastante promissora... Além disso a fábrica recém aberta focará na produção de chips para servidor, vulgo ICL-SP, para desafogar as de Oregon e Israel que produzirão os demais chips (ICL, EKL, TGL, DG1) e não atrasar mais esse Icelake, então tem tudo para melhorar o fornecimento mas não tanto quanto dá para imaginar.
vale lembrar que a Xe-HPG só vai aparecer final desse ano, e o DeepLink não traz ganhos em jogos, apenas em criação/edição de certos tipos de conteúdo, no caso são inferência (IA) e render/encode, logo esses 20% de ganho é algo bem de nicho e só lá para o Q4'2021. E como assim a NVIDIA/AMD não conseguiram fazer multi-GPU em larga-escala? Dá lá uma conferida no NVswith, que permite mGPU de até 16 placas em uma conexão full-bandwidth desde 2017
PS1: Vale lembrar que a disponibilidade inicial do Cometlake também foi ruim, então não espere uma melhor que essa para os Rocketlake que possuem dies maiores (ainda assim será um lançamento melhor que o da AMD);
PS2: Sim a Apple reservou 80% dos 5nm para 2021, mas quem disse que a AMD lançará um CPU nesse nó no próximo ano? O Warhol (Zen3+) vem em 6nm, com ganhos ainda especulativos (estão falando em 5.5GHz e mais de 700 pontos no CPU-Z, acredito em nenhum dos dois por hora). Zen4 em 5nm só em 2022 mesmo, para concorrer com os Alderlake, ambos em DDR5.
Como o Cezanne pode ser paper launch... se ele nem lançou? E quem garante que o TGL-H não será paper launch? O TGL-U lançou em setembro e ainda está difícil de encontrar para comprar, isso porque ele usa os 10nm que funciona, imagina como será a disponibilidade da versão dele com mais núcleos? Bastante promissora... Além disso a fábrica recém aberta focará na produção de chips para servidor, vulgo ICL-SP, para desafogar as de Oregon e Israel que produzirão os demais chips (ICL, EKL, TGL, DG1) e não atrasar mais esse Icelake, então tem tudo para melhorar o fornecimento mas não tanto quanto dá para imaginar.
vale lembrar que a Xe-HPG só vai aparecer final desse ano, e o DeepLink não traz ganhos em jogos, apenas em criação/edição de certos tipos de conteúdo, no caso são inferência (IA) e render/encode, logo esses 20% de ganho é algo bem de nicho e só lá para o Q4'2021. E como assim a NVIDIA/AMD não conseguiram fazer multi-GPU em larga-escala? Dá lá uma conferida no NVswith, que permite mGPU de até 16 placas em uma conexão full-bandwidth desde 2017
PS1: Vale lembrar que a disponibilidade inicial do Cometlake também foi ruim, então não espere uma melhor que essa para os Rocketlake que possuem dies maiores (ainda assim será um lançamento melhor que o da AMD);
PS2: Sim a Apple reservou 80% dos 5nm para 2021, mas quem disse que a AMD lançará um CPU nesse nó no próximo ano? O Warhol (Zen3+) vem em 6nm, com ganhos ainda especulativos (estão falando em 5.5GHz e mais de 700 pontos no CPU-Z, acredito em nenhum dos dois por hora). Zen4 em 5nm só em 2022 mesmo, para concorrer com os Alderlake, ambos em DDR5.
Se Zen3 é um paper launch, qual a chance de Cezanne não ser? 1+1.
Devido ao texto deu a entender que quis dizer um desempenho maior em jogos com DeepLink, no caso não era o DeepLink e sim o próprio cpu, mas pode ser que o DeepLink tenha ganhos de desempenho em jogos em futuro, especulação. O NVSwitch ainda se concentra em servidores, enquanto DeepLink iGPU + dGPU Intel serão para todos os consumidores de produtos Intel no mundo todo.vale lembrar que a Xe-HPG só vai aparecer final desse ano, e o DeepLink não traz ganhos em jogos, apenas em criação/edição de certos tipos de conteúdo, no caso são inferência (IA) e render/encode, logo esses 20% de ganho é algo bem de nicho e só lá para o Q4'2021. E como assim a NVIDIA/AMD não conseguiram fazer multi-GPU em larga-escala? Dá lá uma conferida no NVswith, que permite mGPU de até 16 placas em uma conexão full-bandwidth desde 2017
RocketLake não irá competir com outros produtos como CometLake e CoffeLake Refresh competiram, terá melhor disponibilidade que ambos e que a AMD.
Por ser especulativo não irei comentar ainda, mas o ecossistema de AlderLake e suas inovações ainda são superiores por agora.
Zen 3 Desktop ser um Paper Launch não quer dizer que Cezanne seja Paper Launch ela pode ter mt bem alocado mais wafers pra Cezanne ocasionando o Paper Launch de Zen 3 desktop e RDNA 2. Alem dos Consoles é Claro que consomem bastante wafers em Finais de Ano.
Ryzen 5000 não é perfeito, ainda tem uma latência de memória bem alta comparada a Intel, tipo 50ns vs 33ns, potencial baixo de OC e alguns jogos os Intel ainda ganham deles, inclusive já vi casos de gente relatando que saiu de um 10900k e pra 5900x e perdeu fps, recentemente meu amigo pegou um 5800x e tem a mesma placa de vídeo que a minha e disse que no Warzone o seu uso de GPU as vezes fica 70%, como se fosse gargalo mesmo, enquanto aqui no meu kit não cai de 95-97% hora nenhuma, jogamos ambos na mesma resolução 2560x1440p e testamos com as settings todas no máximo, então Ryzen 5000 não é essa coca-cola toda não.
No caso de módulos que suportam frequência maior (Asgard 3200MHz) que os 2666MHz do i3-10100F, elas vão simplesmente operar no clock mais baixo? Então, o que foi que anulou a garantia naquela treta com RMA da Chipart? Foi fazer OC do controlador de memória do processador em si (XMP), ou só o fato de usar memórias com clock acima do suportado pelo processador?
Ou eu tenho que comprar memória que opere a 2666MHz para não ter problemas com incompatibilidade ou com garantia?
Ou eu tenho que comprar memória que opere a 2666MHz para não ter problemas com incompatibilidade ou com garantia?
Última edição:
Pelo que lembro, foi o fato de usarem o XMP. Segundo a Intel você pode usar a memória com frequência mais altas, a mobo (ou o usuário) cuidará de reduzir o clock dela para o suporte máximo do seu CPU, e sua garantia estará válida, mas caso você use o XMP sua garantia será invalidada, pois a frequência da memória excederá o limite do IMC e isso conta como OC.
E sobre o RKL e TGL-H, datas vazadas:
- RKL aparecerá na quinta semana de 2021, logo será apresentado na CES, mas só aparecerá no mercado na 12ª semana (Março), então caso seja lançado na CES ele será um paper launch;
- Na CES virá o TGL-H35, no caso uma versão high-power do atual TGL-U, e com isso virão quad-cores com 35W de TDP e o mais rápido deles terá um boost single-core de 5GHz;
- O TGL-H45, ou melhor o verdadeiro segmento H, só aparecerá no Q2'2021, e este terá um máximo de 8 núcleos, e aparecerá como Core i9 (o i7 também será octa-core, como os RKL) e o boost passará dos 5GHz (ao menos é o planejado);
- As placas-mãe da série 500 aparecerão na CES'21, e a B560 será a placa lançada, e essas placas agora suportarão OC nas memórias, tal qual acontece com as placas Z.
Por fim, com a chegada dos Alderlake a Intel mudará a nomenclatura dos segmentos mobile de seus chips, em resumo ficará mais complexo ao mesmo tempo que mais simples:
- A antiga divisão Y, U e H deixará de existir, agora será M e P;
- A linha -M será subdividida em M5 e U9;
- A linha -P será subdividida em U15, U28, H35, H45 e H55.
Basicamente a subdivisão agora informa o TDP do CPU em questão, no caso um futuro ADL-M M5 terá 5W, e o ADL-P H55 terá 55W. Como deu para perceber, o U9 equivale-se ao antigo Y, o U15 ao antigo U e o H45 ao antigo H, e os H28 e H55 são novas categorias (TDP monstro este último, para um notebook).
Última edição:
A própria intel já anunciou que só terá produtos realmente competitivos lá pra 2023 mesmo, até lá estará lançando produtos que eram pra concorrer com 1 ou 2 gerações passadas da rival por conta de todos os atrasos.
De todo jeito, a maioria dos hyperscalers já tão bem decepcionados com a intel e tão migrando pros epyc do ano passado pra cá. Basta ver as ofertas de CPU da GCP, AWS e Azure.
Na verdade não tem necessidade. A menos que vc esteja falando de cenários com 8 sockets, algo bem nicho e realmente a intel é a única opção (e que só é útil pela densidade de memória, não pela CPU em si), modelos 2S da AMD são bem competitivos ante várias opções 4S da Intel.
Infelizmente a oneAPI tá dando em absolutamente nada
Eu pessoalmente adoraria uma API unificada que pudesse bater de frente com todo o ecossistema CUDA, e adorei trabalhar com o stack do openvino, mas ultimamente tô colocando mais fé no ROCm mesmo (e olhe lá, não acho que saia nada de útil até 2023~24).
Não é meio forte afirmar algo assim com tanta certeza? Se der, me passa o número da próxima megasena tb haha
A própria intel já anunciou que só terá produtos realmente competitivos lá pra 2023 mesmo, até lá estará lançando produtos que eram pra concorrer com 1 ou 2 gerações passadas da rival por conta de todos os atrasos.
De todo jeito, a maioria dos hyperscalers já tão bem decepcionados com a intel e tão migrando pros epyc do ano passado pra cá. Basta ver as ofertas de CPU da GCP, AWS e Azure.
Na verdade não tem necessidade. A menos que vc esteja falando de cenários com 8 sockets, algo bem nicho e realmente a intel é a única opção (e que só é útil pela densidade de memória, não pela CPU em si), modelos 2S da AMD são bem competitivos ante várias opções 4S da Intel.
Infelizmente a oneAPI tá dando em absolutamente nada
Eu pessoalmente adoraria uma API unificada que pudesse bater de frente com todo o ecossistema CUDA, e adorei trabalhar com o stack do openvino, mas ultimamente tô colocando mais fé no ROCm mesmo (e olhe lá, não acho que saia nada de útil até 2023~24).
Não é meio forte afirmar algo assim com tanta certeza? Se der, me passa o número da próxima megasena tb haha
A única ameaça real é ARM já que a AMD tem a TSMC como gargalo de produção.
Isso é só uma das vantagens, a AMD não irá mudar o panorama dos servidores por ter apenas mais desempenhos nos processadores.
A oneAPI é muito nova ainda e tem muito potencial evolutivo, ainda mais que a Intel tem mais muito poder financeiro do que a NVIDIA. É comum que os desenvolvedores priorizem sua otimização baseado no hardware mais utilizado, é questão de tempo. A Intel não esqueceu da parte de software tanto é que comprou uma empresa recentemente de AI.Infelizmente a oneAPI tá dando em absolutamente nada
Eu pessoalmente adoraria uma API unificada que pudesse bater de frente com todo o ecossistema CUDA, e adorei trabalhar com o stack do openvino, mas ultimamente tô colocando mais fé no ROCm mesmo (e olhe lá, não acho que saia nada de útil até 2023~24).
Rocketlake será o último produto em 14 nanometros, não terá outros produtos competindo com ele como a décima geração e oitava geração. É literalmente o melhor nó da Intel durante todos estes anos, a não ser que caia uma bomba nas fábricas de 14nm, sim, será melhor que o lançamento da AMD que é um paper launch.
ARM é apenas uma ISA, a menos que vc esteja falando de todos os concorrentes combinados, tipo a Ampere Altra ou os Graviton2 da aws. E mesmo assim, isso é uma ameaça bem futura, enquanto a AMD já é uma ameaça real que está comendo um pedaço significativo do marketshare (longe de ser maioria, claro, mas com ganho alarmante).
Já está mudando, inclusive uma das maiores vantagens dos Epycs é consolidar várias unidades distintas em uma única unidade com um único socket já que tem lanes PCIe e núcleos de sobra (palavras de diversos sysadmins, não minhas, pode procurar internet afora).
De nada adianta se a liderança não sabe pra onde vai. Ano que vem vai ter uma possível mudança de CEOs, espero que dessa vez entre alguém que saiba oq realmente faz pra tirar a intel dessa queda livre.
Tempo por tempo, o ROCm é mais interessante então, já que já é mais maduro, mais tempo open source, tem mais hardware disponível (GPUs AMD e FPGAS da Xilinx), e esse mesmo hardware é muito mais avançado que as ofertas da intel (sejam as Xes ou os produtos da Altera).
Nada irá desbancar o cuda de uma hora pra outra assim, e o mercado de ML em especial é totalmente dominado pela nvidia, com alguns ASICs pontuais pra cenários mais específicos (vide TPUs).
--- Post duplo é unido automaticamente: ---
O brender postou isso na página passada, mas muito pertinente sim
Última edição:
De acordo com a Mercury Research, a Intel ainda possuí domínio nos servidores com uma boa folga. A AMD por mais que esteja crescendo é em passos de tartaruga, ainda mais com o gargalo de produção sendo a TSMC. Eles conseguiram apenas 6.6% durante todos estes anos, isto não é um pedaço significativo em nenhum lugar.
A Intel por ter 90% de marketshare, pode se dar ao luxo de perder um pouco neste mercado. Eles estão investindo em IA e GPUs, quando a AMD tiver 20% de marketshare em data center daqui uns 10 anos, seu marketshare também terá diminuído no espaço das gpus graças a competição da Intel. O portfólio da Intel será maior do que hoje, tendo um fluxo de receita maior e de mais produtos.
Intel still commands the majority of the server market, with an estimated 93.4 percent market share according to Mercury Research, but AMD is slowly gaining ground in this space. The micro-boom in ARM shipments (big in percentile terms, tiny in actual market share) shows that after a decade of false starts, ARM CPU manufacturers may finally be winning some sockets and building momentum around these products.
According to IDC senior research analyst Paul Maguranis, this recent report was good news for both AMD and ARM. “Worldwide revenues for servers running AMD CPUs were up 112.4% year over year while ARM-based servers grew revenues 430.5% year over year, albeit on a very small base of revenue,” Maguranis said.
According to IDC senior research analyst Paul Maguranis, this recent report was good news for both AMD and ARM. “Worldwide revenues for servers running AMD CPUs were up 112.4% year over year while ARM-based servers grew revenues 430.5% year over year, albeit on a very small base of revenue,” Maguranis said.
Eu queria entender o porque você diz que a Intel está em queda livre. A Intel está com focando em mais mercados e tendo recordes de receita a cada trimestre.
Alder Lake: os primeiros processadores big.Little x86 e a primeira plataforma com PCIe 5.0 e DDR5 para nós consumidores.
XE-HP e XE-HPC: as primeiras gpu's baseadas em chip Tile
Xe-LP: primeira gpu discreta para datacenters
Lakefield: o primeiro processador x86 com stack 3D
Optane: o SSD mais rápido do mundo
A Intel logo mais terá GPUs, SSD, CPU, FPGA, ecossistema bem maior do que a AMD. O CUDA não será desbancado de uma hora para outra, mas fato é que a Intel está investindo em muito em outros produtos para fortalecer seu ecossistema. Apenas o tempo irá dizer o resultado embora as GPU's Intel até agora tem se saído bem por ser o primeiro lançamento depois de tantos anos, habilitando multi-gpu em notebooks ultra-finos, desempenho muito próximo de MX350 em jogos e criação de conteúdo áudio-visual e AI.
Última edição:
Exato, porém a intel não vai se manter com produtos que já foram vendidos. Ano a ano ela crescendo menos enquanto a AMD vende cada vez mais, e não se esqueça que investidores amam a ideia de crescimento. Enquanto a intel teve queda de 19% nas vendas YoY em geral, a AMD cresceu 56%, indo especificamente pra servidores a AMD cresceu 112% (como visto na sua própria quote).
Se quiser um exemplo prático de como 1 único socket da AMD é capaz de consolidar um 2S da intel, pode ver esses slides da netflix. Detalhe que isso é comparando o Naples, e não o Rome, então as coisas estão ainda melhores pro lado da AMD atualmente.
Outro ponto é que o atraso do PCIe 4.0 nas plataformas de DC fez com que a intel segurasse bastante o lançamento dos seus NICs novos de 100G, e agora lançaram sem ter CPUs em escala pra usar. Advinha pra onde esses NICs acabarão indo
. Fora que PCIe 4.0 permite vc ter servidores bem mais densos em termos de NVMes, já que precisa de metade das lanes pra atingir a mesma velocidade, tendo na prática o dobro de armazenamento no mesmo footprint, lembrando que um socket Epyc já tem bem mais lanes disponíveis (independente de geração) do que um 2S (96 antes as 128 do Epyc).Porém não está focando direito em nenhum deles, todos os esforços parecem ser tentativas superficiais pra ver "se cola" e que podem ser abandonados a qualquer momento. Já há inúmeros boatos de que a próxima geração das Xes já será a última.
Porém recordes cada vez menores percentualmente falando, enquanto o crescimento dela vai diminuindo cada vez mais, o da AMD cresce sem parar. Adivinha qual das empresas os investidores preferem colocar seu dinheiro?
Eu acho irrelevante isso pra consumidores, porém se a intel conseguir soltar isso pra servers primeiro com a AMD, com lanes o suficiente e acompanhado de algum NIC e Optane PCIe 5.0, aí eu digo que pode dar um belo freio no crescimento da AMD.
Isso realmente foi muito legal. Enquanto a AMD foi a primeira a trazer isso em escala pra CPUs, a Intel vai ser a primeira pra GPUs (espero). Vamos ver se em 2022~23 os protótipos da AMD e NVIDIA não saem do papel e concorrem bem com isso.
No entando ainda falta realmente serem produzidas em escala pra podermos comparar o desempenho e rendimentos.
Hmmmm, oi? Teslas e Instincts não são GPUs discretas?
Sim, o Foveros realmente é legal, mas novamente bora ver se conseguem escalar.
NVDIMM
A tecnologia na teoria? Sim. Na prática? Os drives U2 perdem para qualquer NVMe decente com 4 lanes (enquanto os Optanes por algum motivo só usam x2), fora terem capacidades bem menores e custarem horrores, e isso se só limitarmos pra cenário de PCIe Gen3, Gen4 acho que nem preciso comentar. Já os NVDIMM são excelentes em termos de velocidade e latência, porém longes de RAM. É um cenário estranho onde não faz sentido serem usados como storage, porém são excelentes pra algo como um cache extra entre memória e disco (a depender se vc usa eles de forma persistente ou como "RAM").
A intel vendeu a divisão de SSDs em outubro. Só venderá os Optanes como uma solução que não se enquadra bem pra concorrer com os SSDs convencionais. Logo sobrou um ecossistema com GPUs, CPUs e FPGAs, onde nas 3 a AMD está na frente (em especial GPUs e FPGAs).
Ah, você esqueceu das NICs da intel, que anda relativamente parada em termos de inovação (porém vendendo bem). Eles poderiam ver o exemplo da DPU da nvidia e integrar os produtos da altera com os nics deles, reforçando esse ecossistema que vc tanto fala.
Em AI está uma merda, e pra usar em linux com as Xe MAX atual é uma dor de cabeça incrível pq ela precisa ser virtualizada e não dá pra usar através do mesmo sistema (e adivinhe em qual sistema se faz pesquisas de ML?). Isso sem falar no suporte nulo do upstream tanto do tensorflow quanto pytorch. No caso especial do tensorflow, usar o fork da intel é um porre e vc perde MUITA produtividade, e eu já tentei bastante usar.
Nisso eu concordo, são produtos ok e não decepcionaram, apesar de não terem sido nada excepcional também.
Vocês falam que TSMC é o gargalo da AMD , ao meu ver o problema da AMD e ter todos os seus vastos produtos fabricados na mesmo processo de fabricação , só os consoles estão matando 70-80% de toda demanda contratada da TSMC 7NM na qual AMD é cliente máster do processo.
Acredito que AMD assumiu esse risco em prol de atender a SONY e a Microsoft
Acredito que AMD assumiu esse risco em prol de atender a SONY e a Microsoft
Os processadores ICL-SP já estarão sendo lançados com AVX 512 + PCIe 4.0 + Optane DC + Optane normal + Xe-HP, ecossistema melhor do que Epyc. Por mais que vários servidores queiram trocar de plataforma para Epyc, muitos não farão devidos os motivos acima. Além disso, os fornecedores de servidores estão aguardando os novos processadores Icelake realizando poucos pedidos, demonstrando interesse na nova plataforma.Exato, porém a intel não vai se manter com produtos que já foram vendidos. Ano a ano ela crescendo menos enquanto a AMD vende cada vez mais, e não se esqueça que investidores amam a ideia de crescimento. Enquanto a intel teve queda de 19% nas vendas YoY em geral, a AMD cresceu 56%, indo especificamente pra servidores a AMD cresceu 112% (como visto na sua própria quote).
Se quiser um exemplo prático de como 1 único socket da AMD é capaz de consolidar um 2S da intel, pode ver esses slides da netflix. Detalhe que isso é comparando o Naples, e não o Rome, então as coisas estão ainda melhores pro lado da AMD atualmente.
Outro ponto é que o atraso do PCIe 4.0 nas plataformas de DC fez com que a intel segurasse bastante o lançamento dos seus NICs novos de 100G, e agora lançaram sem ter CPUs em escala pra usar. Advinha pra onde esses NICs acabarão indo
A AMD está com um desempenho melhor e competitivo, mas ainda carece de um ecossistema otimizado com a Intel. Neste exemplo da Netflix podemos ver claramente que Epyc tem uma vantagem, mas será que eles trocaram para os Epyc? e se os servidores realmente tiverem um grande interesse nos processadores Epyc, será que a AMD dará conta de produzir tantos cpu's assim?até agora o tempo mostrou que por mais que a AMD tenha um produto atrativo, ainda não consegue fornecer todos os pedidos.
É plausível de palpite também que a Intel talvez lance os novos processadores Sapphire Rapids em Q3/Q4 2021 por já estarem em fase de amostra, formando um ecossistema ainda mais forte com 10nm SF + PCIe 5.0 + DDR5 + Xe-HP + PCIe 4.0.
Boatos são boatos e não devem ser levados a sério. Da mesma maneira que Charlie dizia que os 10 nanometros da Intel não existiram.
É natural que a AMD cresça, mas o importante a se salientar é que mesmo com um ano terrível como este a Intel continuou mantendo recordes atrás de recordes. O ano de 2021 será um excelente ano para a Intel, lançamentos atrás de lançamentos, creio que os investidores ficarão animados. Agora, se eles adiarem ADL para Q1 2022 por exemplo, será terrível.
É possível que a Intel lance Sapphire Rapids em Q3/Q4 2021 com DDR5 e PCIe 5.0, mas é apenas achismo. O ponto mais relevante de Alder Lake é a adesão de big.Little x86 em um vasto mercado.
Quis dizer a primeira gpu discreta de servidores da Intel. Posso estar errado, mas não consigo me lembrar de outra.
A Intel recentemente anunciou que o novo Optane P5800X é o SSD mais rápido do mundo para data center. Várias empresas multinacionais já estão aderindo ao Optane. No fim da página possui todos os benchmarks e como foram utilizados. Inclusive, ganhou prêmios recente como a melhor memória na categoria onde a mesma compete
A Intel apenas vendeu o setor barato e de baixa lucratividade QLC, que fica na China que é totalmente instável, muitas empresas estão saindo de lá não é atoa. Agora a Intel está investindo em setores de maior lucratividade e que compartilham com a visão de empresa como AI e GPU's. A AMD está na frente por enquanto, veremos daqui 5 anos, 10 anos.
Quando disse de AI, falei sobre coisas simples como aperfeiçoamento de imagens com o OpenVINO. A Iris Xe Max foi lançada como uma placa dedicada para criação de conteúdo com DeepLink, encoding e realizações simples de AI, ainda está muito crua desempenhando pior que a iGPU Xe.
Mas as tecnologias de base são as "mesmas", um die de CPU Zen 2 (agora concorrendo espaço com o Zen 3 também) e as RDNA2. A AMD já aloca outras partes menos importantes, feito os IO dies, pra outras fabs em processos não-tão-avançados assim. No final das contas o gargalo é só não ter mais vaga nos 7nm mesmo e a demanda estar muito alta.
Não tinha visto o lançamento desse, leituras no mesmo nível do flagship da samsung (não tem como ir além disso por hora mesmo), mas essas escritas e latências realmente impressionam. Vamos ver como vai ser o preço dele diante outros SSDs comuns.
Acho que essa ideia de comprar um "ecossistema pronto" só é válida para supercomputadores ou similares (vide o Aurora no seu spoiler). Hyperscalers e outros DCs muitas vezes compram de terceiros (Dell, Supermicro, etc etc) ou se dão ao trabalho de montar seus próprios sistemas com as peças que os interessam, nesse cenário a opção mais óbvia atualmente é um Epyc + Teslas/A100.
Bem, esses 10nm ainda podem ser considerados paper launch. Mas sim, boatos são boatos, porém 60% da nossa discussão aqui tá sendo pura especulação das nossas bolas de cristal.
Ficarão animados sim, mas creio que com o pé atrás. A intel vai precisar de um forte 2021 e 2022 para reconquistar a confiança e mostrar que os cronogramas apresentados são viáveis. Eu pessoalmente acho que só conseguem retomar os planos lá para 2024, com ano que vem sendo para tirar o débito técnico, e 22/23 para tentar voltar os níveis de crescimento que tinha antes desses atrasos todos.
Ah, entendi. Bem, teve o Larrabee, mas acho que nem precisamos comentar...
"na frente" é relativo quando se tem quase nada. Mercado de ML é totalmente dominado pela nvidia de cabo a rabo.
Mas até o openvino não é lá essas coisas, infelizmente. Torna MUITO mais fácil programar uma FPGA (nem parece que vc tá programando pra FPGA, na real), porém o overhead é gigante e faz performar na mesma ordem de magnitude que uma CPU, matando todo o benefício da FPGA em si.
Eu honestamente espero que tenhamos algum player novo e mais interessante que essas empresas que já estão mais que consolidadas no mercado em geral, não gosto dessa ideia de uma única empresa dominando vários mercados e fazendo oq bem entender.
Isso quer dizer que podemos esperar também o desempenho de uma MX350 já nos gráficos integrados de um desktop 11900K, por exemplo? E eu aqui preocupado porque ficaria sem minha GeForce 740M durante alguns meses ao começar a montar meu novo PC......
Eu tô bem curioso em relação a gpu integrada deles, será que vai ter um salto bom já no rocket lake ou só no alder lake vamos ver uma melhora considerável? Tô doido pra que saia uma comparação com as APUs da AMD, por mais que eu duvide que vá superar elas.
Não, a GPU que ele tava se referindo é a Xe Max, que é uma GPU dedicada e não integrada.
Creio que não, a iGPU do RKL-S se não estou enganado é um pouco pior, apesar que deve dar para fazer O.C. Fora isso os drivers da Intel ainda estão crus, tem jogo que a diferença é mínima, tem jogo que ganha, tem jogo que a MX350 senta a paulada, deve ficar próximo.
11700K
1T tá forte
Gigabyte Technology Co., Ltd. Z490 AORUS MASTER - Geekbench
Benchmark results for a Gigabyte Technology Co., Ltd. Z490 AORUS MASTER with a 11th Gen Intel Core i7-11700K processor.
browser.geekbench.com
1T tá forte