[TÓPICO DEDICADO] NVIDIA GeForce RTX 4XXX

[stanypks]

Vc tá assumindo que produção é ilimitada, não é, a Nvidia (e a AMD também) tem um contrato pré-alocado de quantos chips podem fazer.

Levando isso em conta, aí vem o seu ponto sobre ambas trazerem lucro: vc acha que é mais lucro uma 4090 por $1.6k, ou uma H100 por $30~60k? Lembrando que ambas usam o mesmo node da TSMC, logo meio que "concorrem" pelos slots disponíveis.

A série 30 já tá fora de estoque em muitos lugares nos EUA, vc geralmente só acha a 3060 e olhe lá.

--- Post duplo é unido automaticamente: 07/08/2023 ---

Complementando aqui com essa notícia do ano passado antes mesmo dos preços das Hopper inflarem:

Nvidia Allegedly Shifts RTX 4090 Production Over to H100 Hopper GPUs

At least, word has it.

www.tomshardware.com

na verdade não to assumindo que a produção é ilimitada , eu sei que talvez no momento ela só tenha condições de atender por exemplo uma demanda x , que talvez ja abrange os pedidos dos consumidores de I.A , OK isso eu entendo, o ponto x da questão é que se o público gamer existe, ela poderia sei lá, auxiliar numa expansão da empresa que fabrica os chips pra ela , pra atender os 2 mercados , claro que isso demandaria tempo , porém só to dizendo isso baseado na questão de terem falado de acabar Pc gamer .

mas é uma suposição tbm , posso estar completamente errado , estou me baseando na questão que se vc tem mercado , da lucro , então não tem como descartar.

--- Post duplo é unido automaticamente: 07/08/2023 ---

Morrer não morre, mas vai ficando cada vez mais caro e nichado.

isso ja faz muito mais sentido.

 

[igormp]

na verdade não to assumindo que a produção é ilimitada , eu sei que talvez no momento ela só tenha condições de atender por exemplo uma demanda x , que talvez ja abrange os pedidos dos consumidores de I.A , OK isso eu entendo, o ponto x da questão é que se o público gamer existe, ela poderia sei lá, auxiliar numa expansão da empresa que fabrica os chips pra ela , pra atender os 2 mercados , claro que isso demandaria tempo , porém só to dizendo isso baseado na questão de terem falado de acabar Pc gamer .

mas é uma suposição tbm , posso estar completamente errado , estou me baseando na questão que se vc tem mercado , da lucro , então não tem como descartar.

--- Post duplo é unido automaticamente: 07/08/2023 ---

isso ja faz muito mais sentido.

É, literalmente acabar não vai, até pq enquanto tiver quem pague, vai ter quem venda, mas minha suposição é que vá diminuir cada vez mais mesmo.

Sobre a expansão, vc não pode só expandir indefinitivamente pq tem a questão de que essas vendas todas são apenas um hype que não há garantia de que vai se manter por muito tempo ou não (que nem no boom das crypto). Se a nvidia produzir demais, vai ficar com estoque sobrando e perder dinheiro quando essa possível modinha passar, então o mais seguro a fazer no momento é só reduzir a produção da linha que dá menos lucro (geforce) pra focar no peixe grande.

Lembrando que as outras linhas a nvidia quem vende DIRETAMENTE, sem ter de se preocupar com fatia da MSI, asus e tal como acontece nas geforce.

Eventualmente pode ser que a nvidia tenha segurança de que o mercado não vai encolher e aumente a produção mesmo pra suprir demanda de ambos (e ter mais lucro ainda), mas pode ser que não, aí já é futurologia demais pra que eu tente arriscar um chute kkkkk

 

[rlnobrega]

Acredito que o mercado PC gamer de entrada e mid possa mudar para soluções com SOC integrado, que está sendo utilizado em consoles portáteis e a Apple adotou. A Microsoft inclusive já enxergou este mercado. Pode ser que o PC modular como conhecemos se torne um nicho para entusiastas. E faz tempo que falam de substituir a arquitetura x86.

 

[fredbelos]

Morrer não morre, mas vai ficando cada vez mais caro e nichado.

Tem a linha de entrada, média e high.
Igual tem mouse gamer de R$100 e mouse gamer de R$1500.
Tem pra todo mundo ser feliz.

 

[Xxdarkshot1986xX]

Pessoal, essas placas dessa geração, não tem mais atualização de bios?

 

[flep]

acho meio dificil acabar com pc gamer , existe um público imenso nessa area,

O mercado de "games" é enorme, passou o de filmes/cinema/tv há alguns anos, improvável isso acabar.

O segmento high-end é o impactado por essas decisões da Nvidia com alocação de node, mas esse segmento SEMPRE foi nicho e uma bolha específica para alguns, é a que dá menos lucro por questão de quantidade vendida, e isso piorou com a pandemia e todo o impacto em cadeia de produção que fez ficar ainda mais caro e nichado.

O que vai ocorrer é uma natural evolução de cada segmento, em especialmente com o surgimento de possíveis novas soluções e tecnologias.
A demanda de low/mid continua enorme, as empresas continuarão buscando as melhores formas de atender isso, e como falaram tem aí inclusive as soluções SoC, mudanças de x86, etc.

E vai passar pelas naturais ondas de oferta / demanda como tudo.

 

[Gonira]

PC nichado é só os do público desse tópico que tem RTX 3080-Ti e tá querendo fazer up.

 

[stanypks]

É, literalmente acabar não vai, até pq enquanto tiver quem pague, vai ter quem venda, mas minha suposição é que vá diminuir cada vez mais mesmo.

Sobre a expansão, vc não pode só expandir indefinitivamente pq tem a questão de que essas vendas todas são apenas um hype que não há garantia de que vai se manter por muito tempo ou não (que nem no boom das crypto). Se a nvidia produzir demais, vai ficar com estoque sobrando e perder dinheiro quando essa possível modinha passar, então o mais seguro a fazer no momento é só reduzir a produção da linha que dá menos lucro (geforce) pra focar no peixe grande.

Lembrando que as outras linhas a nvidia quem vende DIRETAMENTE, sem ter de se preocupar com fatia da MSI, asus e tal como acontece nas geforce.

Eventualmente pode ser que a nvidia tenha segurança de que o mercado não vai encolher e aumente a produção mesmo pra suprir demanda de ambos (e ter mais lucro ainda), mas pode ser que não, aí já é futurologia demais pra que eu tente arriscar um chute kkkkk

essa questão de ser só um hype tbm faz muito sentido, nesse caso pode ficar realmente muito nichado. vamos ver nos próximos dias/meses.

 

[hoguga]

Sem querer ser pedante e bancar Professor Pasquale, mas no caso você quis dizer no sentido de concordar, convergir? Porque "de encontro a" é justamente o contrário, significa discordar, divergir.

Verdade, a escrita estava errada..

Eu quis dizer "ao encontro", sentido de concordância;
A oferta de 4090 está bem escassa..

 

[ksio89]

Admito que exagerei em decretar a morte do PC gamer hehe, também acredito que o deve acontecer é virar mais nicho do que já é, e os segmentos de entrada e intermediário terem apenas APUs disponíveis. Mas pra ser sincero, acabar com a grande vantagem do PC gamer, a modularidade, é o mesmo que matar PC.

 

[CaptainFantastic]

Admito que exagerei em decretar a morte do PC gamer hehe, também acredito que o deve acontecer é virar mais nicho do que já é, e os segmentos de entrada e intermediário terem apenas APUs disponíveis. Mas pra ser sincero, acabar com a grande vantagem do PC gamer, a modularidade, é o mesmo que matar PC.

mas ficar mais nichado do que está é difícil tb, hoje mesmo vi um vídeo do novo robocop, o jogo sem dlss rodando no ultra em 4k precisou de uma 4090 pra fazer média de 70fps, sinceramente uma placa que custa o dobro de um ps5 pra rodar desse jeito, praticamente como um ps5 vai rodar em uns 60fps em 4k ou 60fps em 2k que seja, não pode uma placa de vídeo sozinha custar o dobro de um ps5 e não entregar algo que seja o triplo em performance

 

[igormp]

Tem a linha de entrada, média e high.
Igual tem mouse gamer de R$100 e mouse gamer de R$1500.
Tem pra todo mundo ser feliz.

Entrada praticamente nem existe direito (vide falta de placas ~$200), e mid tá indo no mesmo caminho.

O segmento high-end é o impactado por essas decisões da Nvidia com alocação de node, mas esse segmento SEMPRE foi nicho e uma bolha específica para alguns, é a que dá menos lucro por questão de quantidade vendida, e isso piorou com a pandemia e todo o impacto em cadeia de produção que fez ficar ainda mais caro e nichado.

O segmento todo é impactado, toda linha 4000 é feita nesse nó.

 

[ksio89]

mas ficar mais nichado do que está é difícil tb, hoje mesmo vi um vídeo do novo robocop, o jogo sem dlss rodando no ultra em 4k precisou de uma 4090 pra fazer média de 70fps, sinceramente uma placa que custa o dobro de um ps5 pra rodar desse jeito, praticamente como um ps5 vai rodar em uns 60fps em 4k ou 60fps em 2k que seja, não pode uma placa de vídeo sozinha custar o dobro de um ps5 e não entregar algo que seja o triplo em performance

A que ponto chegamos. Se IA não matar o PC gamer, esses desenvolvedores preguiçosos vão.

 

[CaptainFantastic]

A que ponto chegamos. Se IA não matar o PC gamer, esses desenvolvedores preguiçosos vão.

pois é, eu ouvi de um amigo meu que mora fora e trabalha com desenvolvimento de software que as produtoras de jogos estão tudo botando pra IA fazer por eles, que a IA escreve códigos muito mas muito mais rápido e dá mastigado do que humanos, porém sai tudo cheio de erro, cagado, da forma mais pesada possível e etc e aí eles só dão uma revisada pra fazer funcionar basicamente e estão fazendo assim mesmo pois poupa trabalho, custos e tempo

se é verdade, não sei até que ponto, não sei se todas estariam fazendo isso, mas que é um fato que tudo que sai agora sai absurdamente cagado é, vide um jogo rpg por turnos, com visão isométrica como o baldurs gate e olha o peso disso

antes que digam "ain mas faz 60fps com uma rtx 3060ti"

cara olha o nível do jogo, esse troço era pra rodar a 200fps em uma 3060 normal, é um rpg por turnos com visão de warcraft 3

 

[glass]

É, literalmente acabar não vai, até pq enquanto tiver quem pague, vai ter quem venda, mas minha suposição é que vá diminuir cada vez mais mesmo.

Sobre a expansão, vc não pode só expandir indefinitivamente pq tem a questão de que essas vendas todas são apenas um hype que não há garantia de que vai se manter por muito tempo ou não (que nem no boom das crypto). Se a nvidia produzir demais, vai ficar com estoque sobrando e perder dinheiro quando essa possível modinha passar, então o mais seguro a fazer no momento é só reduzir a produção da linha que dá menos lucro (geforce) pra focar no peixe grande.

Lembrando que as outras linhas a nvidia quem vende DIRETAMENTE, sem ter de se preocupar com fatia da MSI, asus e tal como acontece nas geforce.

Eventualmente pode ser que a nvidia tenha segurança de que o mercado não vai encolher e aumente a produção mesmo pra suprir demanda de ambos (e ter mais lucro ainda), mas pode ser que não, aí já é futurologia demais pra que eu tente arriscar um chute kkkkk

Qual seria o impacto se a Nvidia investisse grana da empresa em uma dessas Foundry pra expandir a produção? Pelo que eu já vi em vários documentários a própria maquinaria dos pra produzir os chips está como um dos equipamentos mais caros e delicados existentes no mundo, respeito a Intel por produzir os dela sozinha, seria legal se eles conseguissem uma fatia do mercado de GPUs já que eles controlam a produção dos próprios componentes.

 

[igormp]

Qual seria o impacto se a Nvidia investisse grana da empresa em uma dessas Foundry pra expandir a produção? Pelo que eu já vi em vários documentários a própria maquinaria dos pra produzir os chips está como um dos equipamentos mais caros e delicados existentes no mundo, respeito a Intel por produzir os dela sozinha, seria legal se eles conseguissem uma fatia do mercado de GPUs já que eles controlam a produção dos próprios componentes.

Não acho que faça sentido pra eles, muito mais fácil focarem no que fazem já e negociarem o melhor nó com as fábricas existentes.

A Intel tá tentando migrar de produtora de chips pra ser uma fab também (e atender outros clientes), mas toda a linha deles está com dificuldade por conta de atrasos, tanto que estão começando a fazer coisas na TSMC pra tentarem entregar oq prometeram.

O melhor exemplo disso é a AMD, era dona da GloFo mas acabou vendendo pq só dava prejuízo e atrapalhava o roadmap de produtos deles.

 

[Gonira]

mas ficar mais nichado do que está é difícil tb, hoje mesmo vi um vídeo do novo robocop, o jogo sem dlss rodando no ultra em 4k precisou de uma 4090 pra fazer média de 70fps, sinceramente uma placa que custa o dobro de um ps5 pra rodar desse jeito, praticamente como um ps5 vai rodar em uns 60fps em 4k ou 60fps em 2k que seja, não pode uma placa de vídeo sozinha custar o dobro de um ps5 e não entregar algo que seja o triplo em performance

Mas será que PS5 vai rodar o mesmo jogo com os mesmos filtros do ultra e 60 fps em resolução nativa? Difícil hein. Inclusive a gente tá num momento em que ports de console devem vir limitados a 30 fps com mais e mais frequência.

Quem quer ter uma experiência equivalente a console faz isso hoje com uma placa de 2 mil reais. AAA em 4k nativo no ultra não é parâmetro, isso é qualidade de entusiasta e aí o preço vai ser de entusiasta também.

Essa geração realmente tá carente de placas low end, mas as da geração passada ainda funcionam, quem quiser jogar tem onde.

 

[Lesado]

Morrer não morre, mas vai ficando cada vez mais caro e nichado.

Se o povo já paga mais de 10k em celular, Gpu de 10k vai vender do mesmo jeito...

 

[glass]

Não acho que faça sentido pra eles, muito mais fácil focarem no que fazem já e negociarem o melhor nó com as fábricas existentes.

A Intel tá tentando migrar de produtora de chips pra ser uma fab também (e atender outros clientes), mas toda a linha deles está com dificuldade por conta de atrasos, tanto que estão começando a fazer coisas na TSMC pra tentarem entregar oq prometeram.

O melhor exemplo disso é a AMD, era dona da GloFo mas acabou vendendo pq só dava prejuízo e atrapalhava o roadmap de produtos deles.

Putz, espero que eles resolvam e façam uns contratos, mas seria muito bom um fabricante de Chip fabricar suas placas, mas como você disse, caminhamos sempre pra uma maior especialização e divisão de tarefas, então é mais provável que eles só fiquem nos processadores mesmo.

 

[igormp]

Se o povo já paga mais de 10k em celular, Gpu de 10k vai vender do mesmo jeito...

Arrisco dizer que celular é bem mais útil pra maioria das pessoas do que uma GPU. 80% da galera que paga 10k em celular provavelmente só compraria um consoles pra games.

Putz, espero que eles resolvam e façam uns contratos, mas seria muito bom um fabricante de Chip fabricar suas placas, mas como você disse, caminhamos sempre pra uma maior especialização e divisão de tarefas, então é mais provável que eles só fiquem nos processadores mesmo.

A própria samsung já tinha tentando ser fab + fazer design + próprios produtos, não deu muito certo. Os Exynos já deixaram de usar designs próprios há tempos, e tão cada vez mais sumidos do mercado. Não acho que tenha nenhum exemplo de sucesso de empresas que tentaram fazer tudo.

A apple faz designs + produtos, mas fabricação é TSMC (que eles injetam uma bela grana). Nvidia também, e AMD passou a fazer o mesmo.

 

[CaptainFantastic]

Mas será que PS5 vai rodar o mesmo jogo com os mesmos filtros do ultra e 60 fps em resolução nativa? Difícil hein. Inclusive a gente tá num momento em que ports de console devem vir limitados a 30 fps com mais e mais frequência.

Quem quer ter uma experiência equivalente a console faz isso hoje com uma placa de 2 mil reais. AAA em 4k nativo no ultra não é parâmetro, isso é qualidade de entusiasta e aí o preço vai ser de entusiasta também.

Essa geração realmente tá carente de placas low end, mas as da geração passada ainda funcionam, quem quiser jogar tem onde.

posso estar enganado mas acho que os jogos de consoles hj tipo um ps5 tem entregado uma performance de rtx 3070ti ou 3080, pelo menos eu vi faz pouco tempo um bench do f1 2023 no ps5, rodando em 4k no ultra e com algum ray tracing no low e a 60fps cravados, sinceramente isso pro pc só com uma 3080

isso faz os consoles poderosos? não, e sim faz a programação atual dos jogos ruins, o f1 2023 mesmo por exemplo tem gráficos mais feios que o 2022 e faz 30fps a menos que ele, a lógica disso? não tem, é a programação maravilhosa que estamos recebendo (provavelmente feita por IA mesmo)

 

[Gonira]

posso estar enganado mas acho que os jogos de consoles hj tipo um ps5 tem entregado uma performance de rtx 3070ti ou 3080, pelo menos eu vi faz pouco tempo um bench do f1 2023 no ps5, rodando em 4k no ultra e com algum ray tracing no low e a 60fps cravados, sinceramente isso pro pc só com uma 3080

isso faz os consoles poderosos? não, e sim faz a programação atual dos jogos ruins, o f1 2023 mesmo por exemplo tem gráficos mais feios que o 2022 e faz 30fps a menos que ele, a lógica disso? não tem, é a programação maravilhosa que estamos recebendo (provavelmente feita por IA mesmo)

O exemplo que vc citou é exatamente o que eu falei, superestimar o preset dos consoles na hora de comparar o desempenho com o PC.

O F1 23 dos consoles não usa RT nenhum no gameplay. O RT é só em menus e cutscenes, quando o jogo roda a 30 fps em resolução dinâmica. No gameplay é 4k/60, mas sem RT.

E sem RT, uma 2070 Super empurra 60 fps em 4k no ultra tranquilo nesse jogo, pode pesquisar.

 

[O_Sani]

pois é, eu ouvi de um amigo meu que mora fora e trabalha com desenvolvimento de software que as produtoras de jogos estão tudo botando pra IA fazer por eles, que a IA escreve códigos muito mas muito mais rápido e dá mastigado do que humanos, porém sai tudo cheio de erro, cagado, da forma mais pesada possível e etc e aí eles só dão uma revisada pra fazer funcionar basicamente e estão fazendo assim mesmo pois poupa trabalho, custos e tempo

se é verdade, não sei até que ponto, não sei se todas estariam fazendo isso, mas que é um fato que tudo que sai agora sai absurdamente cagado é, vide um jogo rpg por turnos, com visão isométrica como o baldurs gate e olha o peso disso

antes que digam "ain mas faz 60fps com uma rtx 3060ti"

cara olha o nível do jogo, esse troço era pra rodar a 200fps em uma 3060 normal, é um rpg por turnos com visão de warcraft 3

Pois é...pedi pra IA fazer uns códigos pra mim e fez, funcionou direitinho e veio até comentado.
Só que até eu, que sou um merda em programação (fiz eng. elétrica e só sei o básico) consigo algo mais eficiente que aquilo, o uso de memória é absurdo.

Só que tenho certeza que a partir do momento que a IA for alimentada com boas práticas e tricks, o negócio vai escalar demais.

posso estar enganado mas acho que os jogos de consoles hj tipo um ps5 tem entregado uma performance de rtx 3070ti ou 3080, pelo menos eu vi faz pouco tempo um bench do f1 2023 no ps5, rodando em 4k no ultra e com algum ray tracing no low e a 60fps cravados, sinceramente isso pro pc só com uma 3080

isso faz os consoles poderosos? não, e sim faz a programação atual dos jogos ruins, o f1 2023 mesmo por exemplo tem gráficos mais feios que o 2022 e faz 30fps a menos que ele, a lógica disso? não tem, é a programação maravilhosa que estamos recebendo (provavelmente feita por IA mesmo)

Tem que ver também a qualidade de imagem, lembro do RDR2 onde nos consoles não chegava nem perto do ultra. E a performance era bastante parecida em um pc com hardware comparável.

 

[glass]

Pois é...pedi pra IA fazer uns códigos pra mim e fez, funcionou direitinho e veio até comentado.
Só que até eu, que sou um merda em programação (fiz eng. elétrica e só sei o básico) consigo algo mais eficiente que aquilo, o uso de memória é absurdo.

Só que tenho certeza que a partir do momento que a IA for alimentada com boas práticas e tricks, o negócio vai escalar demais.

IA o único problema é o modelo, quando ele for refinado é aí que fica real shit.

 

[flep]

O segmento todo é impactado, toda linha 4000 é feita nesse nó.

Eu estava falando especificamente do artigo do Tom's Hardware de Outubro, que tem as fontes, e especificamente menciona as 4090.

O mesmo artigo menciona que pra TSMC mudar o fab de Hooper pra Ada e vice-versa é bem simples, pra eles não impacta muito.

Esse report do Extreme Tech não tem em nenhum outro site ainda, e claramente tem click bait ali.

Com a informação de que a TSMC pode alternar entre fabricar um ou o outro de forma simples, nada mais natural que, se tem baixa demanda pra RTX40 e ainda tem estoque por aí, e tem demanda pelas Hooper, por um tempo eles alterem a fabricação dos nós.

Nada de novo no front.