[TÓPICO DEDICADO] Pasta térmica

Então, vou testar responder todas as questões pra ver se afunilamos a questão.

1 - O radiador e a bloco, bem como as ventoinhas, são novos, tem mais ou menos 3 meses apenas de uso (GAMEMAX 240MM ICEBERG 240R RGB RAINBOW). Chegou junto com o próprio processador. Mesmo assim conferi pra ver se tem poeira e tá tudo limpo.
2 - O bloco está bem fixo sim, e inclusive coloquei ele na motherboard-fan destinada a 'pump' e coloquei velocidade máxima na bios.
3 - Realmente não ouço falar bem da Implastec, por isso comprei uma G15 Gamer Storm (DeepCool) pra ver se ajuda (ela tem 5.2 W/(m·K). Diminuiu um pouco a temperatura, mas não muito. Continuo tendo que limitar o VCore pra não chegar aos 100º.
4 - O funcionamento dele que não sei como verificar se está realmente 100%. Eu costumo ouvir de vez em quando um barulho de água, geralmente quando ligo o PC após mexer no hardware. Aquele barulho parecendo de água caindo pelo cano, sabe? Pelo HWInfo vejo apenas as temperaturas.
5 - Eu fui de AIO porque achei que fosse a melhor solução pra esse tipo de processador high-end. Como disse acima, não sei se está realmente 100% por dentro. Ele é novo, mas vai saber... de qualquer forma, teria outra alternativa pra processadores deste naipe, sem ser o resfriamento custom?

Agradeço a sua boa vontade em me ajudar, amigo.

Cara, como disse antes, não sou experiente com AIO, mas pesquisei muito antes de decidir em continuar com os Air-Coolers, já estava quase indo pra um AIO também.

Mas não acredito que seja motivo pra você se arrepender da escolha, é uma solução térmica válida e muito eficiente, com certeza mais bonitos que os Air-Coolers, o único ponto é que você não terá um cooler por tantos anos como um Air e você sempre vai ter que estar atento a possibilidade, ainda que remota, de vazamentos e a degradação da performance.

Existem sim muitos Air-Cooler cuja performance rivaliza com os AIO, como os da Noctua, Schyte, be quiet! e outra exelentes marcas que produzem Air-Coolers que não deixam nada a desejar se comparados aos AIO de até 240mm, às vezes até 280mm e 360mm. Mas estes Air-Coolers ocupam muito espaço no Case e dificultam outras manutenções sem sua remoção, é um jogo de escolha, onde você quer perder/ganhar.

Meu Ryzen 3600X 6/12 (95W TDP) é um cara esquentado, não fica muito atrás do teu i9 9900KF 8/16 (95W TDP). Entenda que o TDP é mais marketing do que qualquer outra coisa, as medidas de Intel e AMD não são equivalentes, mas neste caso as classificações são até "iguais", no caso 95W. E aqui um Air-Cooler de 6 heat-pipes e 1 fan de 120mm (Schyte Mugen 5) segura ele stock a 77Cº no estresse teste do AIDA64.

Mas retornando ao teu caso, as possibilidades estão ficando limitadas, se você tiver mais pasta térmica em mão, remova o waterblock e verifique como ficou o contato do bloco com o CPU, o ideal é não ficar quase nada entre os 2, a pressão de montagem expulsa quase tudo dali, mande foto se for o caso pra darmos nossa opinião aqui no fórum, às vezes pode ter sido erro de montagem no usou do kit (buchas, parafusos, etc) que empregou algum deles incorretamente para o socket em questão.

Agora, se não for nada disso, verifique se a voltagem da bomba d´agua está fixa em 100% (12 volts), ela sempre tem que estar no máximo o tempo todo não deixe a placa mãe variar isso. A placa mãe pode controlar as fans, mas não a bomba.

Se não for isso, considere a possibilidade com AIO estar com defeito, e faça RMA do mesmo.

EDITADO: Deu um estalo aqui. Você se certificou de retirar o filme plástico na base do waterblock antes de instala-lo né?
 
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Bem, a MX4 de 4 gramas do Shopee acabou de chegar, e parece ser original, ou pelo menos nada me leva a crer que não é. Pelos R$25,20 que eu paguei, duvido que teria pego algo melhor e de 4G. Talvez uma GD900 na Ali, mas lá tava foda pq até em pasta os caras tavam cobrando frete. Ainda devo levar um tempinho pra testar, pq minha GPU ainda não chegou, e não troquei a da CPU faz pouco tempo. Talvez troque a da GTX 680 que tenho aqui, e tava com a implastec branca, que tava funcionando surpreendentemente bem pra uma GPU que tava puxando 180w direto. Tenho que aumentar ali pros 3000RPM o blower, mas né, blower não tem muito pra onde correr.

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Pessoal, apesar de eu visitar frequentemente o fórum, não tenho muito o costume postar comentários, porém as dicas e sugestões de vocês me ajudam e muito em melhorar o meu computador ou repará-lo (a depender da ocasião). Como há este tópico dedicado sobre pasta térmica, creio não ser necessário criar um tópico no fórum para a minha duvida.

Meu PC estava esquentando muito a ponto de travar em rodar alguns programas que utilizo no meu trabalho (como AutoCAD, Revit e Sketchup, por exemplo), sendo necessário realizar um reinicio do computador pelo gabinete (pois o PC fica inutilizável a tal ponto, que nem mandava mais sinal de imagem para o monitor). Ao abrir o gabinete, vi que o cooler estava completamente separado do processador, pois a pasta térmica nem existia mais. Vi a postagem daqui sobre como passar a pasta térmica e segui todas as indicações sugeridas (ou tentei seguir, já que nunca tinha feito isso rsrsrsrs). Liguei o computador e percebi de imediato a baixa temperatura e o cooler funcionando de maneira silenciosa, contudo, minutos depois, comecei a perceber uma lentidão do PC, seja no próprio sistema Windows e até mesmo em programas mais sutis como Word, o navegador Edge. Só que agora, além da lentidão, ele voltou a apresentar travamentos constantes, mas sem inutilizar o computador e isso me deixou preocupado, pois não estou entendendo o que está acontecendo, já que deduzi que com a pasta térmica o desempenho seria melhor e não o contrário.

O que pode ser no meu caso?
 
Pessoal, apesar de eu visitar frequentemente o fórum, não tenho muito o costume postar comentários, porém as dicas e sugestões de vocês me ajudam e muito em melhorar o meu computador ou repará-lo (a depender da ocasião). Como há este tópico dedicado sobre pasta térmica, creio não ser necessário criar um tópico no fórum para a minha duvida.

Meu PC estava esquentando muito a ponto de travar em rodar alguns programas que utilizo no meu trabalho (como AutoCAD, Revit e Sketchup, por exemplo), sendo necessário realizar um reinicio do computador pelo gabinete (pois o PC fica inutilizável a tal ponto, que nem mandava mais sinal de imagem para o monitor). Ao abrir o gabinete, vi que o cooler estava completamente separado do processador, pois a pasta térmica nem existia mais. Vi a postagem daqui sobre como passar a pasta térmica e segui todas as indicações sugeridas (ou tentei seguir, já que nunca tinha feito isso rsrsrsrs). Liguei o computador e percebi de imediato a baixa temperatura e o cooler funcionando de maneira silenciosa, contudo, minutos depois, comecei a perceber uma lentidão do PC, seja no próprio sistema Windows e até mesmo em programas mais sutis como Word, o navegador Edge. Só que agora, além da lentidão, ele voltou a apresentar travamentos constantes, mas sem inutilizar o computador e isso me deixou preocupado, pois não estou entendendo o que está acontecendo, já que deduzi que com a pasta térmica o desempenho seria melhor e não o contrário.

O que pode ser no meu caso?

Amigo, apesar da sua desconfiança estar na temperatura, o problema pode não estar só aí. Se você não tem muita experiência o mais aconselhável é levar a uma assistência técnica pra se evitar "plantar novos defeitos". Sintomas inespecíficos assim podem estar relacionados a muitas coisas, seja software ou hardware, pode ser desde a poeira ou cooler mal encaixado até uma formatação ou danos físicos no hardware.
 
Amigo, apesar da sua desconfiança estar na temperatura, o problema pode não estar só aí. Se você não tem muita experiência o mais aconselhável é levar a uma assistência técnica pra se evitar "plantar novos defeitos". Sintomas inespecíficos assim podem estar relacionados a muitas coisas, seja software ou hardware, pode ser desde a poeira ou cooler mal encaixado até uma formatação ou danos físicos no hardware.

Entendi. Farei isso então. Obrigado pela ajuda!
 
Essa pasta térmica thermal grizzly conductonaut é a melhor do momento ? Que tem ela pode me dizer se é boa mesmo ? nos review ele tem um desempenho surpreendente.

 
Pessoal, apesar de eu visitar frequentemente o fórum, não tenho muito o costume postar comentários, porém as dicas e sugestões de vocês me ajudam e muito em melhorar o meu computador ou repará-lo (a depender da ocasião). Como há este tópico dedicado sobre pasta térmica, creio não ser necessário criar um tópico no fórum para a minha duvida.

Meu PC estava esquentando muito a ponto de travar em rodar alguns programas que utilizo no meu trabalho (como AutoCAD, Revit e Sketchup, por exemplo), sendo necessário realizar um reinicio do computador pelo gabinete (pois o PC fica inutilizável a tal ponto, que nem mandava mais sinal de imagem para o monitor). Ao abrir o gabinete, vi que o cooler estava completamente separado do processador, pois a pasta térmica nem existia mais. Vi a postagem daqui sobre como passar a pasta térmica e segui todas as indicações sugeridas (ou tentei seguir, já que nunca tinha feito isso rsrsrsrs). Liguei o computador e percebi de imediato a baixa temperatura e o cooler funcionando de maneira silenciosa, contudo, minutos depois, comecei a perceber uma lentidão do PC, seja no próprio sistema Windows e até mesmo em programas mais sutis como Word, o navegador Edge. Só que agora, além da lentidão, ele voltou a apresentar travamentos constantes, mas sem inutilizar o computador e isso me deixou preocupado, pois não estou entendendo o que está acontecendo, já que deduzi que com a pasta térmica o desempenho seria melhor e não o contrário.

O que pode ser no meu caso?

Para tirar a dúvida da temperatura baixe o CPUID HWMonitor e verifique a temperatura do PC no seu uso. Lentidão pode ser HD ou até pouca memória, dependendo do seu uso (navegador com várias abas, aplicativo, etc.) Com o CPUID vai dar para ter ideia sobre a temperatura no seu uso pelo menos.
 
Mas as do Ali são originais/confiáveis? rs

Amigo, nunca comprei a Thermal Grizlly no Ali, mas já comprei a Arctic MX-4 por duas vezes e a Gelid GC-Extreme no AliExpress, tudo veio de acordo, funcionando bem, sem danos. O lance é ver as avaliações da loja, dê preferencias para avaliações com imagens, etc (Não é uma técnica infalível, porque esse pacote vai rodar o mundo e se chegar bem ao BR ainda vai encarar os Correios).

Agora, na boa, se não for a totalidade nos revendedores do Mercado Livre, a maior parte deles deve comprar do AliExpress e botar um lucro encima, se você aguenta esperar 20~30 dias, compre do AliExpress, pasta térmica É PRA SER BARATO, só no BR que o pessoal esfaqueia.
 
Amigo, nunca comprei a Thermal Grizlly no Ali, mas já comprei a Arctic MX-4 por duas vezes e a Gelid GC-Extreme no AliExpress, tudo veio de acordo, funcionando bem, sem danos. O lance é ver as avaliações da loja, dê preferencias para avaliações com imagens, etc (Não é uma técnica infalível, porque esse pacote vai rodar o mundo e se chegar bem ao BR ainda vai encarar os Correios).

Agora, na boa, se não for a totalidade nos revendedores do Mercado Livre, a maior parte deles deve comprar do AliExpress e botar um lucro encima, se você aguenta esperar 20~30 dias, compre do AliExpress, pasta térmica É PRA SER BARATO, só no BR que o pessoal esfaqueia.
vi seu relato anterior e é assustador como os ryzen novos são quentes né, eu sempre falo isso mas o pessoal não acredita e entrou em uma de espalhar que eles são frios não sei pq, um amigo meu tem um ryzen 3700x em stock com um hyper 212 plus e bate 90 graus em stress test, eu tb tenho o scythe mugen 5 só não instalei ainda pq não decidi se vou de i7 10700k ou de ryzen 4000 mas fiquei curioso quanto ao seguinte, qual pasta vc tem usado no seu? já pensou em trocar o fan dele? já que o que vem no scythe é bemmm ruinzinho

digo isso pq pretendo manter meu futuro processador em 80 graus de full mas pelo seu relato acho que se for de ryzen não vai dar não
 
vi seu relato anterior e é assustador como os ryzen novos são quentes né, eu sempre falo isso mas o pessoal não acredita e entrou em uma de espalhar que eles são frios não sei pq, um amigo meu tem um ryzen 3700x em stock com um hyper 212 plus e bate 90 graus em stress test, eu tb tenho o scythe mugen 5 só não instalei ainda pq não decidi se vou de i7 10700k ou de ryzen 4000 mas fiquei curioso quanto ao seguinte, qual pasta vc tem usado no seu? já pensou em trocar o fan dele? já que o que vem no scythe é bemmm ruinzinho

digo isso pq pretendo manter meu futuro processador em 80 graus de full mas pelo seu relato acho que se for de ryzen não vai dar não
Acho que varia um pouco de cpu pra cpu. Meu 3600 fica em +- 60º jogando, com MX4 + Gammaxx 400.
 
vi seu relato anterior e é assustador como os ryzen novos são quentes né, eu sempre falo isso mas o pessoal não acredita e entrou em uma de espalhar que eles são frios não sei pq, um amigo meu tem um ryzen 3700x em stock com um hyper 212 plus e bate 90 graus em stress test, eu tb tenho o scythe mugen 5 só não instalei ainda pq não decidi se vou de i7 10700k ou de ryzen 4000 mas fiquei curioso quanto ao seguinte, qual pasta vc tem usado no seu? já pensou em trocar o fan dele? já que o que vem no scythe é bemmm ruinzinho

digo isso pq pretendo manter meu futuro processador em 80 graus de full mas pelo seu relato acho que se for de ryzen não vai dar não

Calma amigo, não precisa se assustar tanto. Primeiro porque 90ºC em teste de estresse não é parâmetro, não ficamos rodando teste de estresse no dia a dia ou por entretenimento, eles são demonstrativos de “pior cenário”, são testes sintéticos.

O meu Ryzen 5 3600X é dos primeiros lotes, os mais novos são um pouco mais eficientes na “gestão” da voltagem/corrente e podem até esquentar um pouco menos como disse o colega _CP_, mas via de regra, mesmo os 90ºC não vão matar seu CPU, olha a temperatura de trabalho de Notebooks, a qualidade do silício dos microprocessadores atuais (Seja CPU, APU ou GPU) permite que eles trabalhem bem mais quente do que à 10 anos atrás, sem que haja eletromigração.

A situação tende a piorar com litografias menores 7nm ou 5nm, que embora eles passem a ser mais eficientes do ponto de vista energético, eles acabam ficando fisicamente muito pequenos (olha o tamanho do DIE dos Ryzen 3000, deve ter menos de 1cm²) e isso faz com que sua superfície de contato com o IHS seja muito pequena e vire um gargalo na dissipação de calor, mesmo que eles esquentem menos que as gerações passadas, esse é um dos grandes desafio das novas litografias.

Agora voltando ao meu caso. Optei pelo Mugen 5 pelo conforto acústico, não faz sentido trocar a ventoinha dele, e já ví teste no YT que o pessoal bota uma Noctua ali ou coloca em Push&Pull e melhora coisa de 1ºC~2ºC, o Heatsink do Mugen 5 é bem eficiente. A propósito, uso a MX-4 com ele.

Nos jogos, mesmo em dias quentes, nunca vi a temperatura acima de 65ºC (Nos picos de registro do HWinfo), monitorando dentro do jogo fica em média 58ºC~60ºC, pra mim está excelente, não quero mais barulho no meu ouvido pro CPU ficar desnecessariamente mais frio, ele foi concebido pra trabalhar quente. A prova disso é que o meu CPU sobe o clock nos jogos até 4.3~4.35 em média, em jogos antigos menos exigentes ele chega a 4.4, nos mais atuais que judiam da CPU e usam todos os cores ele fica em 4.2~4.25. Ou seja, o CPU esta “achando” margem térmica pra subir o clock e é isso que você tem que mirar.

Com relação aos Ryzen 4000, acho que tem muita especulação e é com base nisso que a gente se planeja nesse momento, eu acho que por compartilhar a tecnologia de 7nm a temperatura dele vai se comportar de maneira semelhante do Ryzen 3000, tendo alguns breves picos de temperatura que incomodam quando a gente olha no HWinfo. Meu palpite, espero ter ajudado.
 
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Calma amigo, não precisa se assustar tanto. Primeiro porque 90ºC em teste de estresse não é parâmetro, não ficamos rodando teste de estresse no dia a dia ou por entretenimento, eles são demonstrativos de “pior cenário”, são testes sintéticos.

O meu Ryzen 5 3600X é dos primeiros lotes, os mais novos são um pouco mais eficientes na “gestão” da voltagem/corrente e podem até esquentar um pouco menos como disse o colega _CP_, mas via de regra, mesmo os 90ºC não vão matar seu CPU, olha a temperatura de trabalho de Notebooks, a qualidade do silício dos microprocessadores atuais (Seja CPU, APU ou GPU) permite que eles trabalhem bem mais quente do que à 10 anos atrás, sem que haja eletromigração.

A situação tende a piorar com litografias menores 7nm ou 5nm, que embora eles passem a ser mais eficientes do ponto de vista energético, eles acabam ficando fisicamente muito pequenos (olha o tamanho do DIE dos Ryzen 3000, deve ter menos de 1cm²) e isso faz com que sua superfície de contato com o IHS seja muito pequena e vire um gargalo na dissipação de calor, mesmo que eles esquentem menos que as gerações passadas, esse é um dos grandes desafio das novas litografias.

Agora voltando ao meu caso. Optei pelo Mugen 5 pelo conforto acústico, não faz sentido trocar a ventoinha dele, e já ví teste no YT que o pessoal bota uma Noctua ali ou coloca em Push&Pull e melhora coisa de 1ºC~2ºC, o Heatsink do Mugen 5 é bem eficiente. A propósito, uso a MX-4 com ele.

Nos jogos, mesmo em dias quentes, nunca vi a temperatura acima de 65ºC (Nos picos de registro do HWinfo), monitorando dentro do jogo fica em média 58ºC~60ºC, pra mim está excelente, não quero mais barulho no meu ouvido pro CPU ficar desnecessariamente mais frio, ele foi concebido pra trabalhar quente. A prova disso é que o meu CPU sobe o clock nos jogos até 4.3~4.35 em média, em jogos antigos menos exigentes ele chega a 4.4, nos mais atuais que judiam da CPU e usam todos os cores ele fica em 4.2~4.25. Ou seja, o CPU esta “achando” margem térmica pra subir o clock e é isso que você tem que mirar.

Com relação aos Ryzen 4000, acho que tem muita especulação e é com base nisso que a gente se planeja nesse momento, eu acho que por compartilhar a tecnologia de 7nm a temperatura dele vai se comportar de maneira semelhante do Ryzen 3000, tendo alguns breves picos de temperatura que incomodam quando a gente olha no HWinfo. Meu palpite, espero ter ajudado.
sim sim eu sei que isso não vai matar a cpu mas é mais pra vc não ter muito throlling que é algo que rola bastante nos ryzen 3000, o que mais vc vê é cpu throttlando pra 300mhz a menos, boost clock que só dura 10 segundos no clock especificado e por aí vai, até pq isso tá rolando até na 10a. geração da intel tb
 
sim sim eu sei que isso não vai matar a cpu mas é mais pra vc não ter muito throlling que é algo que rola bastante nos ryzen 3000, o que mais vc vê é cpu throttlando pra 300mhz a menos, boost clock que só dura 10 segundos no clock especificado e por aí vai, até pq isso tá rolando até na 10a. geração da intel tb
Sim, acho que pelo menos nesse momento da evolução dos microprocessadores isso será uma tendência, os fabricantes estão trabalhando com margens cada vez mais estreitas devido a limitação do material. Mas não acredito que vamos migrar do silício tão cedo, por questões econômicas e logísticas. Então AMD, Intel, TSMC, etc, etc etc... Vão tirando "leite de pedra".
 
Boa noite galera, possuo uma MSI GTX 1080 ti já algum tempo.

unnamed-file-97.png


estou querendo fazer a troca de pasta térmica dela, queria saber qual pasta térmica e indicada?

eu tenho aqui em casa a Cooler Master MasterGel 5 W/m-K, ela seria boa para a VGA?
 
Boa noite galera, possuo uma MSI GTX 1080 ti já algum tempo.

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estou querendo fazer a troca de pasta térmica dela, queria saber qual pasta térmica e indicada?

eu tenho aqui em casa a Cooler Master MasterGel 5 W/m-K, ela seria boa para a VGA?

Não tenho experiência com esse modelo específico da CM, pelos reviews ela tem uma performance semelhante a Arctic MX-4. Vai te atender bem sim, não precisa comprar outra.

 
Galera alguém me ajuda , preciso de comprar uma pasta térmica para meu DELL G3 3590(GTX 1650 I5 9300H) , quero uma de qualidade pfv , de preferencia que tenha no aliexpress pq no brasil pasta termica ta mt caro meu maximo seria 50-60 reais.. se tiver uma de qualidade no Brasil nesse preço eu aceito de boa , pensei na grizzly krynoaut no aliexpress ta 50 reais , qual vcs recomendam pro meu note por favor, e é recomendado eu mesmo trocar ? ja abri meu notebook ja coloquei memoria ram e ja limpei ele , acredito que trocar a pasta termica não deve dar muito trabalho né , um tutorial no YT ja vale ?
 
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Galera alguém me ajuda , preciso de comprar uma pasta térmica para meu DELL G3 3590(GTX 1650 I5 9300H) , quero uma de qualidade pfv , de preferencia que tenha no aliexpress pq no brasil pasta termica ta mt caro meu maximo seria 50-60 reais.. se tiver uma de qualidade no Brasil nesse preço eu aceito de boa , pensei na grizzly krynoaut no aliexpress ta 50 reais , qual vcs recomendam pro meu note por favor, e é recomendado eu mesmo trocar ? ja abri meu notebook ja coloquei memoria ram e ja limpei ele , acredito que trocar a pasta termica não deve dar muito trabalho né , um tutorial no YT ja vale ?
A pasta térmica PCYes OCX By Gelid 1g é boa e está 40 reais na Kabum, é de 1g, mas imagino que vá ser o suficiente. Pra trocar a pasta térmica é bem fácil. Se é recomendado trocar a pasta térmica? Depende do tempo que vc ja tem o notebook, que pelo visto não é muito, dado que a 1650 é "relativamente" atual. Eu imagino que uns 3 anos de uso justifica a troca da pasta térmica.
 
Essa pasta térmica thermal grizzly conductonaut é a melhor do momento ? Que tem ela pode me dizer se é boa mesmo ? nos review ele tem um desempenho surpreendente.

Conductonaut é metal líquido, é outro tipo de "thermal compound". A Cool Laboratory Liquid Ultra é melhor que a Conductonaut. um pouco pior que a Conductonaut

A melhor pasta térmica do mercado é a Kingpin KPX
 
A pasta térmica PCYes OCX By Gelid 1g é boa e está 40 reais na Kabum, é de 1g, mas imagino que vá ser o suficiente. Pra trocar a pasta térmica é bem fácil. Se é recomendado trocar a pasta térmica? Depende do tempo que vc ja tem o notebook, que pelo visto não é muito, dado que a 1650 é "relativamente" atual. Eu imagino que uns 3 anos de uso justifica a troca da pasta térmica.
Vlw man , provavelmente eu pegue essa , eu já quero trocar a pasta termica porque a que vem aki no notebook é de pessima qualidade, fora que o notebook tem problemas de resfriamento , é o notebook com maior problemas de temperatura de todos os modelos de note de 2019 em comparação com avell , samsung etc , porisso ja planejo trocar , se alguem tiver mais recomendações eu agradeço
 
Vlw man , provavelmente eu pegue essa , eu já quero trocar a pasta termica porque a que vem aki no notebook é de pessima qualidade, fora que o notebook tem problemas de resfriamento , é o notebook com maior problemas de temperatura de todos os modelos de note de 2019 em comparação com avell , samsung etc , porisso ja planejo trocar , se alguem tiver mais recomendações eu agradeço
Imagina, disponha...
 
Imagina, disponha...
so mais uma pergunta.. essa pasta termica ela é pra overcloking ? sou leigo nesses assuntos , ela é boa pra reduzir temperatura mesmo ? porque eu vi a galera citando muito overcloking e eu nao pretendo fazer overclock , poderia me explicar isso , ja provavelmente ja vou comprar essa pasta tbm
 

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