[TÓPICO OFICIAL] Salário e carreira dos usuários II

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Qual o seu salário em reais?

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    Votes: 65 6.7%
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chatgpt é Machine Learning, não é IA.

IA é algo muito mais avançado.
A gente não precisa criar a Matrix..

Machine learning mesmo com suas limitações já permite muitas coisas.
 
IA é gigante em tarefas repetitivas e padronizadas dentro do ambiente virtual. Há décadas empresas tentam automatizar tarefas padrões. Isso só é viável em produção de alta escala, pois custa muito em maquinário e manutenção!

 
IA é gigante em tarefas repetitivas e padronizadas dentro do ambiente virtual. Há décadas empresas tentam automatizar tarefas padrões. Isso só é viável em produção de alta escala, pois custa muito em maquinário e manutenção!


Esse vídeo não é de IA e sim automação.

Automação iniciou na revolução industrial, onde viu que dava pra automatizar tarefas repetitivas.

IA serve pra outra coisa!!
 
Esse vídeo não é de IA e sim automação.

Automação iniciou na revolução industrial, onde viu que dava pra automatizar tarefas repetitivas.

IA serve pra outra coisa!!

Ok, mas por qual razão o Mc'Donalds não introduz um sistema nesse modelo com mais aplicações em IA? Ele até tem unidade experimental neste sentido, mas duvido que a operação seja rentável, sendo algo com caráter conceitual. Mesma coisa aplica-se ao sonho de carros voadores (Vant), que na prática nunca serão viáveis, pois aviões, helicopteros são meio seguros de transporte por envolver alta engenharia , qualidade construtiva e manutenção elevada. Repito, IA é grande dentro do ambiente virtual,.

https://www.promoview.com.br/tech/mcdonalds-primeiro-restaurante-completamente-robotizado/
 
Na medicina por exemplo o machine learning teria potencial para ser muito mais assertivo que um médico. Na engenharia também teria potencial para fazer projetos perfeitos apenas analisando um database.

Não é necessário ter IA generativa pra maioria dos trabalhos, basta saber fazer leituras e análises eficazes (ML).
 
Na medicina por exemplo o machine learning teria potencial para ser muito mais assertivo que um médico. Na engenharia também teria potencial para fazer projetos perfeitos apenas analisando um database.

Não é necessário ter IA generativa pra maioria dos trabalhos, basta saber fazer leituras e análises eficazes (ML).

Como salientei, tudo no plano teórico é perfeito. Contudo, pra uma análise coerente, o profissional precisa coletar os dados, certificar-se das condições que esses dados alimentaram o machine learning e aplicabilidade etc. Pense num sistema Analógico>>Digital>>>Analógico. Veja os túneis de ventos da F1! Os resultados dos cálculos puramente gerados em softwares divergem em muito quando postos na prática, sendo necessário muito refinamento através de testes empíricos pra obter performance nas pistas.
 
Só queria adicionar que, academicamente falando, AI é um termo bem geral que engloba desde sistema de regras (monte de if/else mesmo), algoritmos de busca mais inteligentes, até modelos de machine learning e deep learning.
Ficar de frescura dizendo que "mas isso não é AI" é meio inútil do meu ponto de vista, acho que oq alguns tão querendo dizer é que não é um sistema AGI (artificial general intelligence), esse é o termo mais apropriado pra ideia de um sistema que consiga fazer coisas de forma quase que totalmente autônoma e consiga se adaptar à situações novas online, mas não temos nada assim e muito dizem que nunca teremos.
 
Como salientei, tudo no plano teórico é perfeito. Contudo, pra uma análise coerente, o profissional precisa coletar os dados, certificar-se das condições que esses dados alimentaram o machine learning e aplicabilidade etc. Pense num sistema Analógico>>Digital>>>Analógico. Veja os túneis de ventos da F1! Os resultados dos cálculos puramente gerados em softwares divergem em muito quando postos na prática, sendo necessário muito refinamento através de testes empíricos pra obter performance nas pistas.
Mas aí estamos falando de um processo criativo. Na medicina, principalmente no quesito de detecção de doenças, seria puramente análise de database. Inclusive já existem sistemas em utilização para detecção precoce de carcinomas, daí pra expandir pro "restante" é um pulo.
 
Ok, mas por qual razão o Mc'Donalds não introduz um sistema nesse modelo com mais aplicações em IA? Ele até tem unidade experimental neste sentido, mas duvido que a operação seja rentável, sendo algo com caráter conceitual. Mesma coisa aplica-se ao sonho de carros voadores (Vant), que na prática nunca serão viáveis, pois aviões, helicopteros são meio seguros de transporte por envolver alta engenharia , qualidade construtiva e manutenção elevada. Repito, IA é grande dentro do ambiente virtual,.

https://www.promoview.com.br/tech/mcdonalds-primeiro-restaurante-completamente-robotizado/
Cara tás confundindo as coisas, IA é a Inteligência artificial, que teria como objetivo aprender a partir de dados.

A IA é alimentada com uma base de dados gigantesca e a partir dela é possível "aprender".

Por exemplo na medicina ela é alimentada com uma base de dados com histórico de doenças, dados de pacientes. Dai ela vai analisar tudo e tentar classificar e agrupar tudo.
Quando um paciente chegar, ela vai coletar os dados desse paciente e comparar com essa base gigantesca, com isso tentar achar qual a doença e a possível cura.

Isso já é realidade, e está em uso inclusive no Brasil, sendo que algumas áreas ela consegue ter uma eficiência maior que muitos médicos especialistas.
 
A concorrência sempre foi enorme, nos anos 1980 tive que fazer prova (um programa COBOL) para entrar em um estágio, eram 4 vagas e tinha uns 30 fazendo prova na mesma sala, a maioria estudava no mesmo curso técnico que eu que despejava novatos no mercado. Nesse eu passei, mas tinha sido reprovado em outra que submeteu trocentas provas, inclusive teste psicotécnico. Teve outra empresa (anos 90) que fui obrigado a fazer uma prova (várias na verdade) que durou nada menos que 11 horas.

Ainda considere que o mercado era bem menor também, não era qq empresa que tinha computador, e muitas que tinham ainda usavam serviços daqueles "birôs" de informática, que rodavam os sistemas e entregavam os relatórios impressos. Ou seja, o mercado era bem menor, ou vc trabalhava em empresa grande ou em um birô.

Só que tem uma coisa: A maioria entra na profissão de curioso, pq é moda, ganha bem e etc, e não tem a menor vocação, e isso só piorou muito de uns tempos pra cá. Eu fiz curso técnico e depois faculdade de TI, e posso falar que em ambos os casos só uns 6 ou 7 da turma toda tinham condição de trampar na área, sem falar que boa parte abandonava no meio. Tinha gente que achava que levava jeito pq "ficava o dia inteiro na internet", mas na primeira aula de álgebra booleana (que é a coisa mais básica de tudo em TI) entrava em pânico. Quando batia a cara em coisas como threads era o beijo da morte.

E o que mais tem hoje em dia é gente que lê uma coisa aqui e ali, faz um programinha copiando coisa aqui e acolá, mas não tem base teórica nenhuma, metodologia nenhuma, disciplina nenhuma, não sabe nem interpretar texto direito, achando que pode ser profissa de TI, mas não tem a menor condição. Se a pessoa não consegue nem entender o que está escrito em um manual, como vai ser profissional?
Pela sua experiencia, hoje um analista jr./sen./pleno ganha quanto, em média?
 
Depende, tem várias formas de fazer isso ...
Uma cobrança de uma taxa por cada robô usado, como um salário direcionado a quem não tivesse renda, permitiria a renda universal, ao mesmo tempo que não impede qualquer pessoa de ter seus robôs e também abrirem um negócio.
E tirando as limitações humanas a produtividade seria insana. Uma consultoria americana fez o cálculo de substituição aos serviços manuais no EUA...Seria basicamente 2 vezes a renda do que se trabalhasse, com empresas recebendo em troca o equivalente a 4 pessoas trabalhando.
Isso considerando o valor de robôs projetados pela tesla, a china deve entrar no mercado por metade do preço.
E são umas 2 dezenas de empresas com projetos semelhantes.

Esqueçam essa utopia maluca de renda básica universal, isso é tão surreal, ineficiente e impraticável quanto comunismo, anarcocapitalismo, meritocracia, Liga das Nações, ONU e outros ismos por aí. Tudo papo furado maluco de quem sonha com unicórnios, ou só funciona para um grupinho ou outro privilegiado, como sempre na história.

Afinal, vai ser mesmo muito facinho convencer todos os empresários, CEOs, acionistas, políticos, generais e etc do planeta a seguir esse plano lindo. Pô, os caras ficam discutindo por décadas até para decidir se vão aumentar 1% do orçamento pra saúde ou se vai ter checagem de fatos em redes sociais, ou ficam eternamente jogando bombas uns nos outros em trocentas guerras por motivos completamente estúpidos como religião. Tão de zoeira, né?

Nós, nossos filhos e netos vão ter que continuar trabalhando até morrer. E torcer para que a massa de desempregados e desesperados não atinja um ponto crítica de ruptura criando convulsões sociais violentas, guerras civis e todo tipo de caos.
 
Esqueçam essa utopia maluca de renda básica universal, isso é tão surreal, ineficiente e impraticável quanto comunismo, anarcocapitalismo, meritocracia, Liga das Nações, ONU e outros ismos por aí. Tudo papo furado maluco de quem sonha com unicórnios, ou só funciona para um grupinho ou outro privilegiado, como sempre na história.

Afinal, vai ser mesmo muito facinho convencer todos os empresários, CEOs, acionistas, políticos, generais e etc do planeta a seguir esse plano lindo. Pô, os caras ficam discutindo por décadas até para decidir se vão aumentar 1% do orçamento pra saúde ou se vai ter checagem de fatos em redes sociais, ou ficam eternamente jogando bombas uns nos outros em trocentas guerras por motivos completamente estúpidos como religião. Tão de zoeira, né?

Nós, nossos filhos e netos vão ter que continuar trabalhando até morrer. E torcer para que a massa de desempregados e desesperados não atinja um ponto crítica de ruptura criando convulsões sociais violentas, guerras civis e todo tipo de caos.

Esses empresários malvados.
 
Última edição:
Recebi uma proposta razoável de €100K/ano mais um carro de uma dessas firmas gigantes de consultoria para atuar na área de gestão de projetos de software. O salário nem seria tão maior assim do que recebo hoje aqui na Alemanha, mas acho que vou aceitar pq simplesmente não estou me adaptando à burocracia e aos processos impostos pela minha atual empregadora (montadora de automóveis). Fora que posso no futuro expandir um pouco meus horizontes e não ficar dependente apenas do setor automotivo de um único país (minha esposa também trabalha na mesma empresa).
Depois de 1 ano e 10 meses nessa empresa, aceitei uma proposta de demissão voluntária recebendo 60k euros brutos, o que deu em torno de seis meses de salário líquido.

Por conta da crise do setor automotivo, achei por bem mudar de indústria e comecei em primeiro de janeiro em um banco público como foco no financiamento de projetos de energia renovável.

Salário: em torno de 110k/ano (95k fixos mais bônus anual). Não foi um aumento signifcativo, já que é bem difícil subir muito acima dos 100k na Alemanha, mas acho que valerá pela experiência e perspectivas de longo prazo.
 
Última edição:
Só queria adicionar que, academicamente falando, AI é um termo bem geral que engloba desde sistema de regras (monte de if/else mesmo), algoritmos de busca mais inteligentes, até modelos de machine learning e deep learning.
Ficar de frescura dizendo que "mas isso não é AI" é meio inútil do meu ponto de vista, acho que oq alguns tão querendo dizer é que não é um sistema AGI (artificial general intelligence), esse é o termo mais apropriado pra ideia de um sistema que consiga fazer coisas de forma quase que totalmente autônoma e consiga se adaptar à situações novas online, mas não temos nada assim e muito dizem que nunca teremos.

É por aí. Mas o problema é que essa sigla IA tá na boca de todo mundo e virou panaceia, ficam dizendo que tudo é IA, quando em muitos casos é apenas um algoritmo determinístico bem comum, isso virou um marketing bem barato.

AGI provavelmente nunca teremos mesmo, pelas próprias limitações matemáticas/teóricas da IA, e estou falando desde aqueles fundamentos definidos lá nos anos 1940/50 até os modelos mais recentes. IA sempre depende de algo que já existe, não consegue criar nada novo ou se adaptar dinamicamente a contextos novos.

Para deixar isso bem claro: Einstein criou as duas Teorias da Relatividade e do Efeito Fotoelétrico no começo do século XX partindo de todo o conhecimento de física acumulado até o fim do século 19 (Maxwell, Newton, Mach, Lorentz, Poincaré, Riemman, Faraday, uma pá de gente), e com tudo isso na cabeça avançou para o próximo passo através de intuição, insights e muito, muito cálculo e muita, muita experimentação teórica e matemática, tomando vários caminhos falsos, errando, refazendo e etc.

Mas podem enfiar todo o conhecimento da física até 1899 em qualquer IA, e ela nunca irá derivar a Relatividade Especial, Relatividade Geral ou Efeito Fotoelétrico.
 
Então bolsa família não existe, é um delírio coletivo.
Esses empresários malvados.

Bolsa família está a anos-luz de distância de ser um renda básica universal por diversos motivos: É um tapa-buraco muito precário para a pessoa só não morrer de fome, não é viável em escala maior pois não existem recursos para ampliar isso (alguém tem que pagar, ou seja, produzir) e é condenada por muitos grupos políticos e pela grande maioria dos empresários por aumentar o déficit público, ou seja, mesmo sendo algo super-precário ainda tem um monte de gente contra. Imagina então a resistencia contra uma renda basica universal em tudo que é pais e lugar, será só 1 milhão de vezes mais difícil.

Não viaja, os humanos tem imensas dificuldades em fazer acordos mesmo localmente e em questões bem menores, renda básica universal é mitologia pura, só existe em Star Trek.

E não tem nada a ver com "ser malvado ou não", simplesmente é da natureza humana e como as empresas funcionam: Ninguém vai querer tirar do seu bolso para distribuir para os outros, toda empresa quer maximizar lucros, então se robôs ou IA aumentam muito a produtividade, essa riqueza sempre irá para o bolso de uns poucos, ninguém vai querer distribuir nada, como sempre aconteceu. Boa sorte em convencê-los.

Aliás, a diferença de renda entre os acionistas, presidentes e CEOs de uma empresa e seus empregados é muito maior hoje que há 50 anos atrás. Em 1965, os CEOs das maiores empresas dos EUA ganhavam cerca de 20 vezes o salário médio de um trabalhador médio, em 2020, essa disparidade saltou para 299 vezes (vide abaixo), ou seja, a diferença de renda só está aumentando.

Inclusive, essa ideia de que a automação e a ciência iriam permitir a todas as pessoas do planeta trabalharem poucas horas por dia e usufruir de uma renda razoável e vida confortável é bem velha, tem intelectual pregando isso desde o século 19 quando a automação avançou abruptamente na revolução industrial.

 
Pela sua experiencia, hoje um analista jr./sen./pleno ganha quanto, em média?

A variação do mercado é gigantesca, depende da empresa, área, cargo, especialização, formação, certificações etc. Existem literalmente muitas dezenas de especializações e dezenas de cargos.

Não tem como comparar um analista SAP ou Oracle ou C++ com um analista/programador de Java Script, por exemplo.

E ainda depende de ser CLT ou PJ e também da região geográfica.

Portanto, qualquer média seria completamente furada.
 
Surgiu proposta nova na minha área. Contrato terceirizado por agência nova na clínica em que já trabalho, renovação anual para um máximo de 5 anos.

Cientista de Laboratório Clínico. Algo parecido com analista de laboratório no BR.

11k usd/mês. Vou sair de 8.5k. 40h/semana regime 4x10. 11k/mês e 3 dias de folga toda semana dá pra brincar bem.

Por enquanto rezando pra que dê certo, mas já garantiram a vaga e já mandei todos os meus documentos e currículo atualizado, mas preciso esperar toda a burocracia e investigação de antecedentes concluir. Se tudo der certo começo em Maio.

É isso.
 
Última edição:
Depois de 1 ano e 10 meses nessa empresa, aceitei uma proposta de demissão voluntária recebendo 60k euros brutos, o que deu em torno de seis meses de salário líquido.

Por conta da crise do setor automotivo, achei por bem mudar de indústria e comecei em primeiro de janeiro em um banco público como foco no financiamento de projetos de energia renovável.

Salário: em torno de 110k/ano (95k fixos mais bônus anual). Não foi um aumento signifcativo, já que é bem difícil subir muito acima dos 100k na Alemanha, mas acho que valerá pela experiência e perspectivas de longo prazo.
Você mora na Alemanha hoje? Eu sou engenheiro mecânico e estava querendo me mudar para trabalhar lá, sabe dizer como está o mercado para engenheiros na Alemanha? Minha ideia era ir até o final do ano,
Aqui no brasil mesmo ganhando mais de 10k não temos poder de compra nenhum... Está tudo complicado
 
Você mora na Alemanha hoje? Eu sou engenheiro mecânico e estava querendo me mudar para trabalhar lá, sabe dizer como está o mercado para engenheiros na Alemanha? Minha ideia era ir até o final do ano,
Aqui no brasil mesmo ganhando mais de 10k não temos poder de compra nenhum... Está tudo complicado

Sim, moro. Bom, acredito que sempre exista demanda por engenheiros, mas se o seu foco for a indústria automotiva, pode ser que tenha dificuldades de encontrar algo no momento.

Faça uma pesquisa no LinkedIn e veja quais são as empresas/regiões que estão contratando pessoal com o seu perfil, bem como quais são os requisitos. O país está há dois anos com a economia estagnada, mas ainda existem muitas opções para profissionais qualificados.
 
Você mora na Alemanha hoje? Eu sou engenheiro mecânico e estava querendo me mudar para trabalhar lá, sabe dizer como está o mercado para engenheiros na Alemanha? Minha ideia era ir até o final do ano,
Aqui no brasil mesmo ganhando mais de 10k não temos poder de compra nenhum... Está tudo complicado

Mas pesquise antes o custo de vida por lá, coisas como aluguel são caríssimas e agora a energia também está muito cara.
 
Mas pesquise antes o custo de vida por lá, coisas como aluguel são caríssimas e agora a energia também está muito cara.
Sim, isso sim, tenho um amigo meu morando na Italia e ele não se arrepende, acredito que a qualidade de vida seja muito melhor e o poder de compra também, pelo que andei pesquisando o inicial da engenharia gira em torno dos 4k/euros Mês
 
Sim, isso sim, tenho um amigo meu morando na Italia e ele não se arrepende, acredito que a qualidade de vida seja muito melhor e o poder de compra também, pelo que andei pesquisando o inicial da engenharia gira em torno dos 4k/euros Mês

Com base no relato do seu amigo, você conseguiria tecer o cenário real do mercado de trabalho alemão? Pelo que andam noticiando, a indústria automobilística anda mal das pernas. Volks, BMW em recessão, cortes de empregos etc.. O modelo de bem estar social europeu é a principal razão do seu declínio como apontam diversos estudos. Apostaria nos EUA ou China, para emigrar.

 
Um lugar que está ficando cada vez melhor para engenheiros de diversas áreas é a China, salários são bons para o custo de vida local , um engenheiro sênior ganha uns US$80K anuais , criminalidade quase inexistente, e nas grandes empresas os níveis de engenharia e diretoria se comunicam em inglês, eles costumam manter inclusive intérpretes quando há vários estrangeiros na empresa.

E nem precisa ser em empresas chinesas, pode ir para um VW instalada na China, por exemplo.

Recomendo acompanhar canais de pessoas do mundo inteiro (tem inclusive brasileiros) que estão trabalhando e morando na China.
 
Um lugar que está ficando cada vez melhor para engenheiros de diversas áreas é a China, salários são bons para o custo de vida local , um engenheiro sênior ganha uns US$80K anuais , criminalidade quase inexistente, e nas grandes empresas os níveis de engenharia e diretoria se comunicam em inglês, eles costumam manter inclusive intérpretes quando há vários estrangeiros na empresa.

E nem precisa ser em empresas chinesas, pode ir para um VW instalada na China, por exemplo.

Recomendo acompanhar canais de pessoas do mundo inteiro (tem inclusive brasileiros) que estão trabalhando e morando na China.
Namorar uma chinesinha cairia bem.

Elas costumas ser feias, mas quando são belas, são MUITO belas:

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