Você acredita em DEUS? -=Topico Infinito=- [2]

[GVSM]

Em Mateus 24, Jesus faz as profecias escatológicas de eventos que ocorreriam precedendo seu retorno.
Um desses eventos é a segunda destruição do templo de Jerusalém que ocorreu no ano 70.
Até entre os religiosos mais conservadores, que tenham um conhecimento, é sabido que o evangelho de Mateus foi escrito por volta do ano 90.

Religiosos mais conservadores não consideram que Mateus fora escrito por volta do ano 90. Na realidade, há grande incerteza nesse assunto. Datar a década que um escrito foi feito, há mais de 2 mil anos, é bastante complicado.

Os acadêmicos hoje situam Mateus entre o ano 70 e o ano 100, havendo alguns que o colocam depois desse intervalo e outros que o colocam um pouco antes.

E por que se data Mateus como tendo sido escrito a partir de 70?

Os maiores estudos do assunto justificam essa abordagem em cima de alguns pilares, sendo os dois principais (ou ao menos os mais usados, do que tenho conhecimento):

1- como Mateus se baseou em Marcos, logo, foi escrito depois deste.
2- como Mateus cita a destruição do templo, logo, foi escrito depois desta.

Então o argumento da destruição de Jerusalém, mencionado em Mateus 24 é tido como uma das evidências de que Mateus teria sido escrito depois.

Porém se Jesus realmente previu tal acontecimento e Mateus o relatou, esse argumento cai por terra. Justificar, como muitos acadêmicos fazem, a datação de Mateus para depois do ano 70, com base nos dizeres de Jesus sobre Jerusalém é pressupor que profecias não podem acontecer.

Por outro lado, estudiosos cristãos apontam que o relato da destruição de Jerusalém encontrado em Mateus foi bastante suavizado, em relação ao que de fato aconteceu e ao impacto que isso teve no judaísmo e e no cristianismo. E que um escritor posterior teria dado mais ênfase a isto.

O fato é que o argumento de Mateus 24 como forma de datação não é muito convincente, uma vez que presume de antemão que o texto seja mentiroso (ao relatar um acontecimento passado como futuro e ao ignorar a possibilidade de profecia ou chute no relato). Diz mais sobre quem usa o argumento do que sobre o texto em si.

Então nos resta o item 1. a dependência de Mateus em relação a Marcos. Esse argumento é mais forte e científico. Se soubermos quando Marcos foi escrito, podemos presumir que Mateus foi escrito algum tempo depois.

Mas aí nascem outros problemas. Hoje acredita-se que Marcos tenha sido escrito nos anos 60 ou 70. Porém o grau de incerteza disso é relativamente alto. Alguns estudiosos colocam Marcos como sendo dos 90 ou 100. Já outros colocam Marcos como sendo dos anos 30 ou 40 - estes últimos, fortemente baseados nos textos de Irineu, Clemente de Alexandria e na evidência textual de Clemente de Roma e Inácio de Antioquia, que citam inúmeras passagens dos evangelhos sinóticos de forma natural, como se fossem conhecidas por todos, e o fazem ainda no século I para públicos diversos (de continentes diferentes). Alegam, portanto, que tais escritos já estavam espalhados pela Ásia e pela Europa já nos anos 90. Porém isso tudo é discutível e daria pra entrar em muitas linhas de discussão nesses meandros.

Por toda essa incerteza na datação dos evangelhos é que tirar qualquer conclusão, com o pouco que sabemos, é precipitado. Não dá pra cravar "Mateus foi escrito nos anos 90". A verdade é que ninguém sabe - e ao menos para Marcos, não seria nenhum absurdo nem contradiria nada o que sabemos se esse evangelho tivesse sido escrito no ano 35 ou 40. O máximo que dá pra dizer é "com base no pouco que sabemos, há probabilidade razoável de que tal evangelho tenha sido escrito entre a data TAL e TAL".

Portanto, devemos ter muito cuidado ao lidar com esse assunto. Não há certezas aqui - nada perto disso. E o máximo que temos são poucas evidências que, com base em interpretações e em cosmovisões, podem deslocar a data de escrita em muitas décadas.

Mas tudo isso falei pra mostrar que você está errado ao firmar que estudiosos cristãos, mesmo os mais conservadores, colocam Mateus nos anos 90. Uma rápida pesquisa no Google ou em enciclopédias te daria essa informação.

Aqui você tem alguns argumentos a favor de Mateus ter sido escrito antes de 70 e o nome de vários estudiosos cristãos que também posicionam Mateus dessa forma: https://www.dannyzacharias.net/blog/2016/8/16/arguments-for-a-pre-70-ce-dating-of-matthews-gospel

Abraços a todos!

 

[Dundee]

Religiosos mais conservadores não consideram que Mateus fora escrito por volta do ano 90. Na realidade, há grande incerteza nesse assunto. Datar a década que um escrito foi feito, há mais de 2 mil anos, é bastante complicado.

Os acadêmicos hoje situam Mateus entre o ano 70 e o ano 100, havendo alguns que o colocam depois desse intervalo e outros que o colocam um pouco antes.

E por que se data Mateus como tendo sido escrito a partir de 70?

Os maiores estudos do assunto justificam essa abordagem em cima de alguns pilares, sendo os dois principais (ou ao menos os mais usados, do que tenho conhecimento):

1- como Mateus se baseou em Marcos, logo, foi escrito depois deste.
2- como Mateus cita a destruição do templo, logo, foi escrito depois desta.

Então o argumento da destruição de Jerusalém, mencionado em Mateus 24 é tido como uma das evidências de que Mateus teria sido escrito depois.

Porém se Jesus realmente previu tal acontecimento e Mateus o relatou, esse argumento cai por terra. Justificar, como muitos acadêmicos fazem, a datação de Mateus para depois do ano 70, com base nos dizeres de Jesus sobre Jerusalém é pressupor que profecias não podem acontecer.

Por outro lado, estudiosos cristãos apontam que o relato da destruição de Jerusalém encontrado em Mateus foi bastante suavizado, em relação ao que de fato aconteceu e ao impacto que isso teve no judaísmo e e no cristianismo. E que um escritor posterior teria dado mais ênfase a isto.

O fato é que o argumento de Mateus 24 como forma de datação não é muito convincente, uma vez que presume de antemão que o texto seja mentiroso (ao relatar um acontecimento passado como futuro e ao ignorar a possibilidade de profecia ou chute no relato). Diz mais sobre quem usa o argumento do que sobre o texto em si.

Então nos resta o item 1. a dependência de Mateus em relação a Marcos. Esse argumento é mais forte e científico. Se soubermos quando Marcos foi escrito, podemos presumir que Mateus foi escrito algum tempo depois.

Mas aí nascem outros problemas. Hoje acredita-se que Marcos tenha sido escrito nos anos 60 ou 70. Porém o grau de incerteza disso é relativamente alto. Alguns estudiosos colocam Marcos como sendo dos 90 ou 100. Já outros colocam Marcos como sendo dos anos 30 ou 40 - estes últimos, fortemente baseados nos textos de Irineu, Clemente de Alexandria e na evidência textual de Clemente de Roma e Inácio de Antioquia, que citam inúmeras passagens dos evangelhos sinóticos de forma natural, como se fossem conhecidas por todos, e o fazem ainda no século I para públicos diversos (de continentes diferentes). Alegam, portanto, que tais escritos já estavam espalhados pela Ásia e pela Europa já nos anos 90. Porém isso tudo é discutível e daria pra entrar em muitas linhas de discussão nesses meandros.

Por toda essa incerteza na datação dos evangelhos é que tirar qualquer conclusão, com o pouco que sabemos, é precipitado. Não dá pra cravar "Mateus foi escrito nos anos 90". A verdade é que ninguém sabe - e ao menos para Marcos, não seria nenhum absurdo nem contradiria nada o que sabemos se esse evangelho tivesse sido escrito no ano 35 ou 40. O máximo que dá pra dizer é "com base no pouco que sabemos, há probabilidade razoável de que tal evangelho tenha sido escrito entre a data TAL e TAL".

Portanto, devemos ter muito cuidado ao lidar com esse assunto. Não há certezas aqui - nada perto disso. E o máximo que temos são poucas evidências que, com base em interpretações e em cosmovisões, podem deslocar a data de escrita em muitas décadas.

Mas tudo isso falei pra mostrar que você está errado ao firmar que estudiosos cristãos, mesmo os mais conservadores, colocam Mateus nos anos 90. Uma rápida pesquisa no Google ou em enciclopédias te daria essa informação.

Aqui você tem alguns argumentos a favor de Mateus ter sido escrito antes de 70 e o nome de vários estudiosos cristãos que também posicionam Mateus dessa forma: https://www.dannyzacharias.net/blog/2016/8/16/arguments-for-a-pre-70-ce-dating-of-matthews-gospel

Abraços a todos!

Sim, no momento que postei esse comentário, tinha dito de cabeça, sem dá uma revisada.
Todavia, mesmo que o evangelho de Mateus tenha sido escrito no ano 70 ou até antes, não muda o argumento principal do meu comentário, que por sua vez vc ignorou por completo...
Nesse capítulo se narra Jesus fazendo uma profecia, narrando uma série de eventos, um deles a destruição do templo, a única coisa que ocorreu... Ele finaliza dizendo que não passaria a geração até que todas essas coisas acontecessem.
Mas como sabemos, se passaram várias gerações e tais eventos não ocorreram, apenas a destruição do templo, que possivelmente aconteceu antes do evangelho ser escrito.

 

[GVSM]

Sim, no momento que postei esse comentário, tinha dito de cabeça, sem dá uma revisada.
Todavia, mesmo que o evangelho de Mateus tenha sido escrito no ano 70 ou até antes, não muda o argumento principal do meu comentário, que por sua vez vc ignorou por completo...
Nesse capítulo se narra Jesus fazendo uma profecia, narrando uma série de eventos, um deles a destruição do templo, a única coisa que ocorreu... Ele finaliza dizendo que não passaria a geração até que todas essas coisas acontecessem.
Mas como sabemos, se passaram várias gerações e tais eventos não ocorreram, apenas a destruição do templo, que possivelmente aconteceu antes do evangelho ser escrito.

Não ignorei. Apenas vou falar disso depois, pois estou fazendo outras coisas agora e é um assunto pelo qual eu teria de escrever mais.

Sobre Mateus, acredito ser imprudente dizer que há maior probabilidade de que tenha sido escrito depois de 70.

Primeiro, porque temos tão poucos dados disponíveis que se torna um chute dizer que tal ou qual tem maior probabilidade. Uma afirmação mais razoável e segura seria dizer que Mateus foi escrito entre 40 e 100. Com os dados que temos, espremer mais essa margem seria mais palpite do que um pensamento científico.

Segundo, mesmo com os poucos dados que temos, não há nenhuma base forte para se afirmar que "provavelmente Mateus foi escrito depois de 70". A tradição cristã antiga, como nos atestam Irineu (séc. II) e Clemente depois, afirma que Mateus foi escrito nos anos 60. Não temos nenhum relato antigo que contradiga essa tradição. A evidência estaria, então, em se datar Marcos, já que Marcos foi muito provavelmente escrito antes. Porém mesmo Marcos não dá pra afirmar muita coisa - temos incerteza de décadas. Não há absolutamente nenhuma evidência que favoreça a maior probabilidade de um escrito de Mateus no ano 80 em relação a outra no ano 60 - assim como creio que os anos 50 e 90 sejam igualmente menos prováveis - e apontar Mateus para antes do ano 50 ou depois do ano 90 sejam posições extremamente difíceis de se defender.

 

[Dundee]

Mesmo que se comprove a existência de cópias do evangelho, anteriores ao ano 70, não necessariamente se comprova que todo o texto hoje presente na versão oficial do evangelho, antecede ao ano 70.
Interpolações e adulterações podem terem sido feitas inclusive no capítulo 24.

Mas é como disse anteriormente, a questão da data do evangelho é secundária, estou ansioso para ver a justificativa para que a profecia "Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que todas essas coisas se cumpram", não falhou.
Espero ver um argumento diferente das falácias comumente repetidas por diversas fontes apologéticas encontradas pela internet a fora...

 

[p.s.y.c.h.o]

Já me declarei por um bom tempo como ateu, mas depois de ter certas experiências passei a questionar minha visão de mundo.
Por conta dessas experiências comecei a estudar certos fenômenos e hoje tenho mais convicções de que haja uma vida após a morte do que simplesmente um fim.

Se alguém te perguntasse, o que você daria como resposta? Ateu, agnóstico?

 

[fa8iogouv]

Eu era ateu, mas Ele insistiu em me provar sua existência. Sendo assim, não tive escolha.
Então, sim, eu acredito numa força superior que nos denominamos como Deus e não sigo dogmas ou religiões.

 

[Dundee]

Uma questão que tento colocar vai além da discussão sobre a existência ou não de Deus...
Independente se Deus existe ou não, as pessoas (em geral) aceitariam qualquer narrativa como sagrada.
É possível que Deus exista e a Bíblia foi inspirada por ele, mas se não foi, os motivos que fazem as pessoas acreditarem na Bíblia, as levaria acreditar que o manifesto nazista é a "palavra de Deus". Para tal bastaria que tais pessoas tivessem nascido em um país que dissesse que se não acreditassem que o manifesto nazista é a "palavra de Deus", elas seriam condenadas as punições eternas do inferno.
Pois esse é o motivo que em determinada sociedade as pessoas acreditam que o Alcorão é a "palavra de Deus", já em outra, milhões de pessoas acreditam piamente que o Bhagavad Gita é a "palavra de Deus".

Isso é tão óbvio que até parece ingênuo dizê-lo...

 

[darkstarr]

A bíblia é só um livro. Não acredito em livros escritos pelas mãos do homem. Tive problemas de ansiedade quando tinha 20 anos de idade. Fiz baterias de exames. Eletroencefalograma etc. Nada de errado fisicamente.(não sou doido fisicamente falando) Perdi meu pai nessa época, que desencadeou a ansiedade . Meu pai era maçom, acreditava no G.A.D.U. Tive algumas experiências estranhas nessa época e depois quando perdi minha mãe também. Experiências digamos paranormais. Sempre prezei pela ciência . Explicar as coisas pela lógica. Mas tem algumas coisas que aconteceram que não sei explicar e outras pessoas que estavam comigo também presenciaram. Mas também não sei o que é. Não sou religioso mas já fui em várias pra tentar buscar respostas. Não achei. Ainda busco. Não chego a ser ateu pois acredito em um princípio criador. Não em em velhinho de barba sentado em um trono. Mas em uma energia fonte criadora.

 

[adaounder]

A bíblia é só um livro. Não acredito em livros escritos pelas mãos do homem. Tive problemas de ansiedade quando tinha 20 anos de idade. Fiz baterias de exames. Eletroencefalograma etc. Nada de errado fisicamente.(não sou doido fisicamente falando) Perdi meu pai nessa época, que desencadeou a ansiedade . Meu pai era maçom, acreditava no G.A.D.U. Tive algumas experiências estranhas nessa época e depois quando perdi minha mãe também. Experiências digamos paranormais. Sempre prezei pela ciência . Explicar as coisas pela lógica. Mas tem algumas coisas que aconteceram que não sei explicar e outras pessoas que estavam comigo também presenciaram. Mas também não sei o que é. Não sou religioso mas já fui em várias pra tentar buscar respostas. Não achei. Ainda busco. Não chego a ser ateu pois acredito em um princípio criador. Não em em velhinho de barba sentado em um trono. Mas em uma energia fonte criadora.

Pode nos contar essas experiências?

 

[Dundee]

Trecho do livro "Como Jesus se tornou Deus" de Bart D. Ehrman:

"O motivo pelo qual historiadores não podem provar ou contestar que Deus tenha operado um milagre no passado — tal como ressuscitar Jesus — não é porque historiadores tenham que ser humanistas seculares com preconceito antissobrenaturalista. Quero ressaltar esse ponto porque apologistas cristãos conservadores, a fim de sustentar pontos de debate, costumam dizer que se trata disso. Na opinião deles, se os historiadores não tivessem preconceitos ou suposições antissobrenaturalistas, teriam condições de afirmar a “evidência” histórica de que Jesus ressuscitou. Devo salientar que esses apologistas cristãos quase nunca aceitam outros milagres do passado que possuem “evidências” comparáveis — ou até melhores — para ampará-los: por exemplo dúzias de senadores romanos afirmaram que o rei Rômulo foi arrebatado aos céus do meio deles e muitos milhares de católicos romanos comprometidos podem atestar que a Virgem Maria apareceu para eles, viva — uma afirmação que cristãos evangélicos fundamentalistas e conservadores ignoram solenemente, muito embora as “evidências” disso sejam extensas. É sempre fácil bradar “preconceito antissobrenaturalista” quando alguém não acha que os milagres da sua própria tradição possam ser estabelecidos em termos históricos; é bem mais difícil admitir que os milagres das outras tradições também sejam tão prontamente demonstráveis."

 

[iurivalencamatos]

A bíblia é só um livro. Não acredito em livros escritos pelas mãos do homem. Tive problemas de ansiedade quando tinha 20 anos de idade. Fiz baterias de exames. Eletroencefalograma etc. Nada de errado fisicamente.(não sou doido fisicamente falando) Perdi meu pai nessa época, que desencadeou a ansiedade . Meu pai era maçom, acreditava no G.A.D.U. Tive algumas experiências estranhas nessa época e depois quando perdi minha mãe também. Experiências digamos paranormais. Sempre prezei pela ciência . Explicar as coisas pela lógica. Mas tem algumas coisas que aconteceram que não sei explicar e outras pessoas que estavam comigo também presenciaram. Mas também não sei o que é. Não sou religioso mas já fui em várias pra tentar buscar respostas. Não achei. Ainda busco. Não chego a ser ateu pois acredito em um princípio criador. Não em em velhinho de barba sentado em um trono. Mas em uma energia fonte criadora.

@darkstarr

Fale estas palavras em voz quando estiver sentido qualquer presença sobrenatural, te garanto que deixará de sentir antes que termine

Mateus 6:9 - Vocês, orem assim: ‘Pai nosso, que estás nos céus! Santificado seja o teu nome.
Mateus 6:10 - Venha o teu Reino; seja feita a tua vontade, assim na terra como no céu.
Mateus 6:11 - Dá-nos hoje o nosso pão de cada dia.
Mateus 6:12 - Perdoa as nossas dívidas, assim como perdoamos aos nossos devedores.
Mateus 6:13 - E não nos deixes cair em tentação, mas livra-nos do mal, porque teu é o Reino, o poder e a glória para sempre. Amém’.

--- Post duplo é unido automaticamente: 07/07/2020 ---

Se alguém te perguntasse, o que você daria como resposta? Ateu, agnóstico?

Nenhum dos 2 pois, ele têm convicções de que haja uma vida após a morte do que simplesmente um fim.

 

[Playck031]

@darkstarr

Fale estas palavras em voz quando estiver sentido qualquer presença sobrenatural, te garanto que deixará de sentir antes que termine

Mateus 6:9 - Vocês, orem assim: ‘Pai nosso, que estás nos céus! Santificado seja o teu nome.
Mateus 6:10 - Venha o teu Reino; seja feita a tua vontade, assim na terra como no céu.
Mateus 6:11 - Dá-nos hoje o nosso pão de cada dia.
Mateus 6:12 - Perdoa as nossas dívidas, assim como perdoamos aos nossos devedores.
Mateus 6:13 - E não nos deixes cair em tentação, mas livra-nos do mal, porque teu é o Reino, o poder e a glória para sempre. Amém’.

--- Post duplo é unido automaticamente: 07/07/2020 ---

Nenhum dos 2 pois, ele têm convicções de que haja uma vida após a morte do que simplesmente um fim.

Você está totalmente errado. O melhor a fazer é descobrir de qual entidade se trata e terminar de invocá-la fazendo um ritual.

Recomendo o trabalho do "Uncle Al".

 

[iurivalencamatos]

Você está totalmente errado. O melhor a fazer é descobrir de qual entidade se trata e terminar de invocá-la fazendo um ritual.

Recomendo o trabalho do "Uncle Al".

Não estou. Sugiro tentar as 2 formas.
Afinal segundo o nosso o DEUS que comanda tudo e todos é o mesmo.
Concorda?

@darkstarr
Comece pela que sugeri pois, não é necessário saber qual é a entidade.
Após concluir, eleve sua voz como quem estivesse ordenando algo e diga:
"Em nome de Jesus, eu ordeno que saia!"

Este conselho é baseado nestes versículos:

Atos 16:16 - Certo dia, indo nós para o lugar de oração, encontramos uma escrava que tinha um espírito pelo qual predizia o futuro. Ela ganhava muito dinheiro para os seus senhores com adivinhações.
Atos 16:17 - Essa moça seguia a Paulo e a nós, gritando: "Estes homens são servos do Deus Altíssimo e lhes anunciam o caminho da salvação".
Atos 16:18 - Ela continuou fazendo isso por muitos dias. Finalmente, Paulo ficou indignado, voltou-se e disse ao espírito: "Em nome de Jesus Cristo eu lhe ordeno que saia dela! " No mesmo instante o espírito a deixou.

 

[Playck031]

Não estou. Sugiro tentar as 2 formas.
Afinal segundo o nosso o DEUS que comanda tudo e todos é o mesmo.
Concorda?

@darkstarr
Comece pela que sugeri pois, não é necessário saber qual é a entidade.
Após concluir, eleve sua voz como quem estivesse ordenando algo e diga:
"Em nome de Jesus, eu ordeno que saia!"

Este conselho é baseado nestes versículos:

Atos 16:16 - Certo dia, indo nós para o lugar de oração, encontramos uma escrava que tinha um espírito pelo qual predizia o futuro. Ela ganhava muito dinheiro para os seus senhores com adivinhações.
Atos 16:17 - Essa moça seguia a Paulo e a nós, gritando: "Estes homens são servos do Deus Altíssimo e lhes anunciam o caminho da salvação".
Atos 16:18 - Ela continuou fazendo isso por muitos dias. Finalmente, Paulo ficou indignado, voltou-se e disse ao espírito: "Em nome de Jesus Cristo eu lhe ordeno que saia dela! " No mesmo instante o espírito a deixou.

"Nosso deus", forçou um pouco a barra. Existem dezenas de milhares de religiões com suas dezenas de milhares de deuses. Como você sabe qual o meu?

Enfim, desfazendo as ironias, sou ateu e apenas fiz uma piada com referência ao ocultismo. "Uncle Al" foi uma alusão a um suposto ocultista chamado Aleister Crowley. Li poucos artigos sobre ele porque gosto da mitologia egípcia (em sua doutrina ele reviveu uma série de supostos rituais egípcios) e porque gosto de uma banda de death metal (Behemoth) que utiliza seus livros como inspiração para algumas músicas.

 

[Lightman]

Mesmo que se comprove a existência de cópias do evangelho, anteriores ao ano 70, não necessariamente se comprova que todo o texto hoje presente na versão oficial do evangelho, antecede ao ano 70.
Interpolações e adulterações podem terem sido feitas inclusive no capítulo 24.

Mas é como disse anteriormente, a questão da data do evangelho é secundária, estou ansioso para ver a justificativa para que a profecia "Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que todas essas coisas se cumpram", não falhou.
Espero ver um argumento diferente das falácias comumente repetidas por diversas fontes apologéticas encontradas pela internet a fora...

Fica claro para qualquer um que leia esses textos, sem as lentes doutrinárias, que seus autores acreditavam em uma volta de Jesus dali a alguns anos ou no máximo décadas jamais milênios, cristãos continuarem a acreditar nisso e em outros textos escatológicos em pleno 2020 não pode ser chamado de nada além de suicídio intelectual, quando você voluntariamente ignora fatos conhecidos apenas porque não vão na direção que gostaria.

Mas parece que muito tardiamente essas crenças finalmente enfraqueceram, estamos aí no meio de uma das piores pandemias da história da humanidade e não vimos os usuais arautos do Apocalipse com suas placas "Arrependam-se, o fim está próximo." como foi muito comum em outras épocas de crises mundiais, uma das seitas mais famosas nesse aspecto, as Testemunhas De Jeová podem estar em sua última geração uma vez que não está conseguindo muitos jovens para suas fileiras.

 

[Dundee]

Fica claro para qualquer um que leia esses textos, sem as lentes doutrinárias, que seus autores acreditavam em uma volta de Jesus dali a alguns anos ou no máximo décadas jamais milênios, cristãos continuarem a acreditar nisso e em outros textos escatológicos em pleno 2020 não pode ser chamado de nada além de suicídio intelectual, quando você voluntariamente ignora fatos conhecidos apenas porque não vão na direção que gostaria.

Mas parece que muito tardiamente essas crenças finalmente enfraqueceram, estamos aí no meio de uma das piores pandemias da história da humanidade e não vimos os usuais arautos do Apocalipse com suas placas "Arrependam-se, o fim está próximo." como foi muito comum em outras épocas de crises mundiais, uma das seitas mais famosas nesse aspecto, as Testemunhas De Jeová podem estar em sua última geração uma vez que não está conseguindo muitos jovens para suas fileiras.

Muito pelo contrário, o Facebook está cheio de postagens de cristãos demonstrando convicção que estamos presenciando as profecias bíblicas.
Trechos bíblicos sobre gafanhotos e claro tudo que é catástrofe o cristão é capaz de fazer uma associação com algum trecho da Bíblia.
Vc não deve está vendo esse frenesi dos cristãos pq diferente de outras épocas "apocalípticas" não sai pra topar com maluco no meio da rua pregando e os próprios não estão indo encher o saco na casa dos outros. Nas redes sociais pode não está vendo essas postagens por conta dos algoritmos...

 

[iurivalencamatos]

"Nosso deus", forçou um pouco a barra. Existem dezenas de milhares de religiões com suas dezenas de milhares de deuses. Como você sabe qual o meu?

Independe da religião todos esses deuses se conhecem e inclusive têm medo o nosso DEUS.

"Nosso deus", forçou um pouco a barra. Existem dezenas de milhares de religiões com suas dezenas de milhares de deuses. Como você sabe qual o meu?

Enfim, desfazendo as ironias, sou ateu e apenas fiz uma piada com referência ao ocultismo. "Uncle Al" foi uma alusão a um suposto ocultista chamado Aleister Crowley. Li poucos artigos sobre ele porque gosto da mitologia egípcia (em sua doutrina ele reviveu uma série de supostos rituais egípcios) e porque gosto de uma banda de death metal (Behemoth) que utiliza seus livros como inspiração para algumas músicas.

Existem ciêntistas que comprovam a existência de DEUS



Acreditar ou não acreditar a escolha é sua.

 

[Dundee]

Existem ciêntistas que comprovam a existência de DEUS

Amigo, isso aí é hoax.

 

[iurivalencamatos]

Mesmo que se comprove a existência de cópias do evangelho, anteriores ao ano 70, não necessariamente se comprova que todo o texto hoje presente na versão oficial do evangelho, antecede ao ano 70.

Nova Versão Internacional -> acesse aqui
New International Version -> acesse aqui

Além disso têm a versão Bíblia King James Fiel 1611 considerada a mais velha e completa.

Marcos 12:24 - Jesus respondeu: "Vocês estão enganados! Pois não conhecem as Escrituras nem o poder de Deus!

Atos 17:11 - Os bereanos eram mais nobres do que os tessalonicenses, pois receberam a mensagem com grande interesse, examinando todos os dias as Escrituras, para ver se tudo era assim mesmo.

Mas é como disse anteriormente, a questão da data do evangelho é secundária, estou ansioso para ver a justificativa para que a profecia "Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que todas essas coisas se cumpram", não falhou.
Espero ver um argumento diferente das falácias comumente repetidas por diversas fontes apologéticas encontradas pela internet a fora...

A geração continua sendo a mesma.

Mateus 24:36 - Mas daquele dia e hora ninguém sabe, nem os anjos do céu, mas unicamente meu Pai.

João 18:36 - Disse Jesus: "O meu Reino não é deste mundo. Se fosse, os meus servos lutariam para impedir que os judeus me prendessem. Mas agora o meu Reino não é daqui".

humanidade e não vimos os usuais arautos do Apocalipse com suas placas "Arrependam-se, o fim está próximo."

Mateus 4:6 - "Se você é o Filho de Deus, jogue-se daqui para baixo. Pois está escrito: ‘Ele dará ordens a seus anjos a seu respeito, e com as mãos eles o segurarão, para que você não tropece em alguma pedra’".

Mateus 4:7 - Jesus lhe respondeu: "Também está escrito: ‘Não ponha à prova o Senhor, o seu Deus’".


Por fim, deixo este versículo.

Tiago 4:6 - Mas ele nos concede graça maior. Por isso diz a Escritura: "Deus se opõe aos orgulhosos, mas concede graça aos humildes".

--- Post duplo é unido automaticamente: 10/07/2020 ---

Amigo, isso aí é hoax.

Pode me explicar o que é hoax?
Pelo que pesquisei é uma falsa verdade, confirma?

 

[Dundee]

Pode me explicar o que é hoax?
Pelo que pesquisei é uma falsa verdade, confirma?

Colega adrenalistico, não precisa colocar letras garrafais, basta responder a pergunta, coisa que vc não fez. Se passaram várias gerações e apenas um dos eventos, a destruição do templo, ocorreu.

Hoax é uma mentira viralizada na internet, esse canal "Fatos desconhecidos" é especialista em divulgar hoaxes ou seja informações falsas, a fim de atrair audiência.
O professor não provou a existência de Deus, a fundação Templaton é uma instituição religiosa, para os membros dessa fundação o argumento pode ter sido convincente, mas para a academia isso não é prova de nada.

 

[iurivalencamatos]

Colega adrenalistico, não precisa colocar letras garrafais

Desculpe, há alguma regra no forum que proibe? se sim, mostre-me que não faço novamente.
Se não houver, continuarei.

, basta responder a pergunta, coisa que vc não fez. Se passaram várias gerações e apenas um dos eventos, a destruição do templo, ocorreu.

João 18:36 - Disse Jesus: "O meu Reino não é deste mundo. Se fosse, os meus servos lutariam para impedir que os judeus me prendessem. Mas agora o meu Reino não é daqui".

Jesus afirma que o reino dele não é deste mundo, isto contempla a sua pergunta sobre a geração.
A geração citada, continua sendo a mesma.

Hoax é uma mentira viralizada na internet, esse canal "Fatos desconhecidos" é especialista em divulgar hoaxes ou seja informações falsas, a fim de atrair audiência.
O professor não provou a existência de Deus, a fundação Templaton é uma instituição religiosa, para os membros dessa fundação o argumento pode ter sido convincente, mas para a academia isso não é prova de nada.

Entendi.
Por favor, me diga alguma fonte de artigos considerados "não hoax" para que eu busque algum artigo relacionado, na bibliografia ou citação no artigo que comprova a existência de DEUS.

 

[Dipeters]

Essa escolha seletiva da bíblia é hilária. Deixa eu postar uns trechos também


"Se você comprar um escravo hebreu, ele o servirá por seis anos. Mas no sétimo ano será liberto, sem precisar pagar nada.
Se chegou solteiro, solteiro receberá liberdade; mas se chegou casado, sua mulher irá com ele.
Se o seu senhor lhe tiver dado uma mulher, e esta lhe tiver dado filhos ou filhas, a mulher e os filhos pertencerão ao senhor; somente o homem sairá livre.
"Se, porém, o escravo declarar: ‘Eu amo o meu senhor, a minha mulher e os meus filhos, e não quero sair livre’,
o seu senhor o levará perante os juízes. Terá que levá-lo à porta ou à lateral da porta e furar a sua orelha. Assim, ele será seu escravo por toda a vida.
"Se um homem vender sua filha como escrava, ela não será liberta como os escravos homens.
Se ela não agradar ao seu senhor que a escolheu, ele deverá permitir que ela seja resgatada. Não poderá vendê-la a estrangeiros, pois isso seria deslealdade para com ela.
Se o seu senhor a escolher para seu filho, lhe dará os direitos de uma filha.
Se o senhor tomar uma segunda mulher, não poderá privar a primeira de alimento, de roupas e dos direitos conjugais.
Se não lhe garantir essas três coisas, ela poderá ir embora sem precisar pagar nada.
"Quem ferir um homem, vindo a matá-lo, terá que ser executado.
Todavia, se não o fez intencionalmente, mas Deus o permitiu, designei um lugar para onde poderá fugir.
Mas se alguém tiver planejado matar outro deliberadamente, tire-o até mesmo do meu altar e mate-o.
"Quem agredir o próprio pai ou a própria mãe terá que ser executado.
"Aquele que seqüestrar alguém e vendê-lo ou for apanhado com ele em seu poder, terá que ser executado.
"Quem amaldiçoar seu pai ou sua mãe terá que ser executado.
"Se dois homens brigarem e um deles ferir o outro com uma pedra ou com o punho e o outro não morrer, mas cair de cama,
aquele que o feriu será absolvido, se o outro se levantar e caminhar com o auxílio de uma bengala; todavia ele terá que indenizar o homem ferido pelo tempo que este perdeu e responsabilizar-se por sua completa recuperação.
"Se alguém ferir seu escravo ou escrava com um pedaço de pau, e como resultado o escravo morrer, será punido;
mas se o escravo sobreviver um ou dois dias, não será punido, visto que é sua propriedade.
"Se homens brigarem e ferirem uma mulher grávida, e ela der à luz prematuramente, não havendo, porém, nenhum dano sério, o ofensor pagará a indenização que o marido daquela mulher exigir, conforme a determinação dos juízes.
Mas, se houver danos graves, a pena será vida por vida,
olho por olho, dente por dente, mão por mão, pé por pé,
queimadura por queimadura, ferida por ferida, contusão por contusão.
"Se alguém ferir o seu escravo ou sua escrava no olho e o cegar, terá que libertar o escravo como compensação pelo olho.
Se quebrar um dente de um escravo ou de uma escrava, terá que libertar o escravo como compensação pelo dente.
"Se um boi chifrar um homem ou uma mulher, causando-lhe a morte, o boi terá que ser apedrejado até a morte, e a sua carne não poderá ser comida. Mas o dono do boi será absolvido.
Se, todavia, o boi costumava chifrar e o dono, ainda que alertado, não o manteve preso, e o boi matar um homem ou uma mulher, o boi será apedrejado e o dono também terá que ser morto.
Caso, porém, lhe pedirem um pagamento, poderá resgatar a sua vida pagando o que for exigido.
Esta sentença também se aplica no caso de um boi chifrar um menino ou uma menina.
Se o boi chifrar um escravo ou escrava, o dono do animal terá que pagar trezentos e sessenta gramas de prata ao dono do escravo, e o boi será apedrejado.
"Se alguém abrir ou deixar aberta uma cisterna, não tendo o cuidado de tampá-la, e um jumento ou um boi nela cair,
o dono da cisterna terá que pagar o prejuízo indenizando o dono do animal, e ficará com o animal morto.
"Se o boi de alguém ferir o boi de outro e o matar, venderão o boi vivo e o dividirão em partes iguais, tanto o valor como o animal morto.
Contudo, se o boi costumava chifrar, e o dono não o manteve preso, este terá que pagar boi por boi, e ficará com o que morreu. "

 

[Dundee]

Desculpe, há alguma regra no forum que proibe? se sim, mostre-me que não faço novamente.
Se não houver, continuarei.

Não tem regra, é apenas questão de bom senso.
Precisa ter regra imposta, pra vc fazer o que é certo?

Jesus afirma que o reino dele não é deste mundo, isto contempla a sua pergunta sobre a geração.
A geração citada, continua sendo a mesma.

Geração é espaço de tempo que separa cada grau de filiação: cada século compreende cerca de três gerações. (Vide em https://www.dicio.com.br/geracao/ )
Se passaram várias gerações ou seja graus de filiação e 20 séculos e os eventos descritos na profecia não ocorreram.

Entendi.
Por favor, me diga alguma fonte de artigos considerados "não hoax" para que eu busque algum artigo relacionado, na bibliografia ou citação no artigo que comprova a existência de DEUS.

Não há comprovação científica da existência de Deus, todas as afirmações dessa natureza são falsas, geralmente para atrair views ou outras formas de lucros.
A ciência tem um método baseado em observação e teste, não em argumentos filosóficos.

 

[iurivalencamatos]

Essa escolha seletiva da bíblia é hilária. Deixa eu postar uns trechos também


"Se você comprar um escravo hebreu, ele o servirá por seis anos. Mas no sétimo ano será liberto, sem precisar pagar nada.
Se chegou solteiro, solteiro receberá liberdade; mas se chegou casado, sua mulher irá com ele.
Se o seu senhor lhe tiver dado uma mulher, e esta lhe tiver dado filhos ou filhas, a mulher e os filhos pertencerão ao senhor; somente o homem sairá livre.
"Se, porém, o escravo declarar: ‘Eu amo o meu senhor, a minha mulher e os meus filhos, e não quero sair livre’,
o seu senhor o levará perante os juízes. Terá que levá-lo à porta ou à lateral da porta e furar a sua orelha. Assim, ele será seu escravo por toda a vida.
"Se um homem vender sua filha como escrava, ela não será liberta como os escravos homens.
Se ela não agradar ao seu senhor que a escolheu, ele deverá permitir que ela seja resgatada. Não poderá vendê-la a estrangeiros, pois isso seria deslealdade para com ela.
Se o seu senhor a escolher para seu filho, lhe dará os direitos de uma filha.
Se o senhor tomar uma segunda mulher, não poderá privar a primeira de alimento, de roupas e dos direitos conjugais.
Se não lhe garantir essas três coisas, ela poderá ir embora sem precisar pagar nada.
"Quem ferir um homem, vindo a matá-lo, terá que ser executado.
Todavia, se não o fez intencionalmente, mas Deus o permitiu, designei um lugar para onde poderá fugir.
Mas se alguém tiver planejado matar outro deliberadamente, tire-o até mesmo do meu altar e mate-o.
"Quem agredir o próprio pai ou a própria mãe terá que ser executado.
"Aquele que seqüestrar alguém e vendê-lo ou for apanhado com ele em seu poder, terá que ser executado.
"Quem amaldiçoar seu pai ou sua mãe terá que ser executado.
"Se dois homens brigarem e um deles ferir o outro com uma pedra ou com o punho e o outro não morrer, mas cair de cama,
aquele que o feriu será absolvido, se o outro se levantar e caminhar com o auxílio de uma bengala; todavia ele terá que indenizar o homem ferido pelo tempo que este perdeu e responsabilizar-se por sua completa recuperação.
"Se alguém ferir seu escravo ou escrava com um pedaço de pau, e como resultado o escravo morrer, será punido;
mas se o escravo sobreviver um ou dois dias, não será punido, visto que é sua propriedade.
"Se homens brigarem e ferirem uma mulher grávida, e ela der à luz prematuramente, não havendo, porém, nenhum dano sério, o ofensor pagará a indenização que o marido daquela mulher exigir, conforme a determinação dos juízes.
Mas, se houver danos graves, a pena será vida por vida,
olho por olho, dente por dente, mão por mão, pé por pé,
queimadura por queimadura, ferida por ferida, contusão por contusão.
"Se alguém ferir o seu escravo ou sua escrava no olho e o cegar, terá que libertar o escravo como compensação pelo olho.
Se quebrar um dente de um escravo ou de uma escrava, terá que libertar o escravo como compensação pelo dente.
"Se um boi chifrar um homem ou uma mulher, causando-lhe a morte, o boi terá que ser apedrejado até a morte, e a sua carne não poderá ser comida. Mas o dono do boi será absolvido.
Se, todavia, o boi costumava chifrar e o dono, ainda que alertado, não o manteve preso, e o boi matar um homem ou uma mulher, o boi será apedrejado e o dono também terá que ser morto.
Caso, porém, lhe pedirem um pagamento, poderá resgatar a sua vida pagando o que for exigido.
Esta sentença também se aplica no caso de um boi chifrar um menino ou uma menina.
Se o boi chifrar um escravo ou escrava, o dono do animal terá que pagar trezentos e sessenta gramas de prata ao dono do escravo, e o boi será apedrejado.
"Se alguém abrir ou deixar aberta uma cisterna, não tendo o cuidado de tampá-la, e um jumento ou um boi nela cair,
o dono da cisterna terá que pagar o prejuízo indenizando o dono do animal, e ficará com o animal morto.
"Se o boi de alguém ferir o boi de outro e o matar, venderão o boi vivo e o dividirão em partes iguais, tanto o valor como o animal morto.
Contudo, se o boi costumava chifrar, e o dono não o manteve preso, este terá que pagar boi por boi, e ficará com o que morreu. "

Qual foi o livro, capítulo e versículo que retiraste este texto?

OBS: Vale lembrar que o antigo testamento serve apenas de base teórica aos acontecimentos do novo testamento pois, no novo testamento as coisas mudaram.

Mateus 27:51 - Naquele momento, o véu do santuário rasgou-se em duas partes, de alto a baixo. A terra tremeu, e as rochas se partiram.

O acontecimento acima ocorreu após a morte do messias chamado de Jesus no ocidente.
Este véu faz referência ao local onde era guardado os 10 mandamentos, onde apenas os sacerdotes tinham o direito.
Toda sua construção esta definida em Números 1 em diante (antigo testamento)

--- Post duplo é unido automaticamente: 10/07/2020 ---

Não tem regra, é apenas questão de bom senso.
Precisa ter regra imposta, pra vc fazer o que é certo?

Depende, se o que fazes prejudica alguém então, pode-se usar o bom senso e afirmar que é errado.
Mas, tenho absoluta certeza que isto não te prejudica em nada no máximo do máximo te incomoda
Incômodo não é questão de certo ou errado, é apenas opnião.

Geração é espaço de tempo que separa cada grau de filiação: cada século compreende cerca de três gerações. (Vide em https://www.dicio.com.br/geracao/ )
Se passaram várias gerações ou seja graus de filiação e 20 séculos e os eventos descritos na profecia não ocorreram.

As profecias continuam a se cumprir

2 Pedro 3:8 - Não se esqueçam disto, amados: para o Senhor um dia é como mil anos, e mil anos como um dia.

Não há comprovação científica da existência de Deus, todas as afirmações dessa natureza são falsas, geralmente para atrair views ou outras formas de lucros.
A ciência tem um método baseado em observação e teste, não em argumentos filosóficos.

Pode me dizer algum artigo comprovando esta tese?

 

[Dundee]

OBS: Vale lembrar que o antigo testamento serve apenas de base teórica aos acontecimentos do novo testamento pois, no novo testamento as coisas mudaram.

Os cristãos sempre usam dessa desculpa do antigo testamento, mas quando lhe convém o antigo testamento vale sim, como por exemplo a condenação da homossexualidade no levítico.

Mas o Novo Testamento também tem absurdos, um desses é que lá não só se aprova a escravidão como manda os escravos aceitarem de bom grado os castigos mais cruéis dos seus donos.

Mas, tenho absoluta certeza que isto não te prejudica em nada no máximo do máximo te incomoda
Incômodo não é questão de certo ou errado, é apenas opnião.

Letras grandes fazem rolagem em telas de celular. Desnecessário isso.

As profecias continuam a se cumprir

2 Pedro 3:8 - Não se esqueçam disto, amados: para o Senhor um dia é como mil anos, e mil anos como um dia.

Se passaram várias gerações e os eventos descritos na profecia não ocorreram, apenas a destruição do templo. A maioria dos estudiosos do novo testamento, concordam que isso se deve ao fato do evangelho ter sido escrito depois dessa destruição.
Os cristãos assim como outros judeus acreditavam que os sangrentos eventos que estavam ocorrendo eram os sinais do fim do mundo. Atitude psicológica comum dos cristãos, quando ocorrem catástrofes, doenças e guerras logo saem gritando que é o apocalipse.

Pode me dizer algum artigo comprovando esta tese?

Pra cada afirmação de que "cientista provou existência de Deus" posso postar várias fontes mostrando com A + B que é mentira.
O ônus da prova é de quem afirma, se vc diz que algum cientista provou a existência de Deus, vc que tem que mostrar o artigo científico que esse cientista escreveu para provar a existência de Deus.
Se tal artigo tiver seguido o método científico, ter sido publicado em um periódico revisado por pares, ter tido suas proposições testaveis replicadas em experimentos por diversos laboratórios, então vc terá provado sua afirmação.